Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp

Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp #2597682 26/03/2020 20:46
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
H
Havre Online OP
Ivrig
OP Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
Jeg vet jeg ikke har et spesielt bra anlegg for å kunne tåle lengre økter/ritt. Ganske allsidig bakgrunn innen idrett som yngre og blant annet som fotballspiller var jeg alltid blant de som løp mest opp til et ganske OK nivå. Men selv på den tiden forundret det meg at jeg kunne løpe mest på banen under spill, men jeg var aldri den beste på løpeturer om vinteren med laget. Antar det har noe med genene å gjøre hvor jeg har mer naturlig anlegg for "intervall"-type aktivitet.

Jeg har merket det samme hva gjelder sykling. Jeg kan ha uendelig med overskudd i 2 timer for så å være tom i det vi passerer 3. Høres kanskje litt verre ut enn det er ettersom at jeg har syklet Flanderen rundt osv., men alltid litt irriterende at jeg føler jeg ikke klarer å få maksimalt ut av kapasiteten på lengre turer. Det samme gjelder da ritt i Norge på 12-15 mil.

Har forøvrig såvidt jeg vet ingen problemer med å ta til meg næring underveis. Sliter ikke med dårlig mage eller noe av den slags. Mulig en smule sløv til å drikke, men det kan knapt forklare alt - selv om det nok har vært skyld i dårlige prestasjoner noen ganger.

Grunnen til at jeg igjen ble nysgjerrig på dette nå var dagens tur. Hittil i år har jeg kun syklet ca. 1t. Både hva gjelder økter inne på rulle (kjedelig) og ute (kaldt). Formen er ikke strålende, men FTP på ca. 300 så kapasiteten er ikke håpløs selv om den knapt er imponerende. Poenget med den informasjonen var at i det jeg i dag syklet 2t fikk jeg nesten en "smell". Absolutt ingen grunn til at jeg ikke skulle tåle 2t i ganske rolig tempo. Så vet jeg av erfaring at neste gang så går 2t helt fint. Om våren skjer det der gang etter gang. Den første 10-milsturen er helt helvete nesten uansett hva jeg gjør. Uken etter går 10 mil helt fint. Så kommer 15 mil og det er samme historien. I alle fall når det kommer til trening vil opplevelsen av 15 mil være en helt annen bare dager etter at man føler seg helt tom.

Så til spørsmålet. Hva er den beste måten å bygge opp den slags kapasitet til å tåle lengre turer på? Jeg skjønner at treningsutbyttet hva gjelder å bygge watt osv. knapt er positivt med for mange slike opplevelser av å "gå tom", men har det en nytte på sikt for å trene kroppen til å tåle lengden? Jeg får definitivt en positiv korttidseffekt ved at uken etter tåler jeg den samme opplevelsen bedre, men er det gunstig på sikt? Eller er jeg rett og slett nødt til å være mye mer tålmodig hvor man går fra 1t til 1t10min 1t20min osv. for å unngå akkurat den følelsen av å "gå tom"?

Hadde vært morsomt å høre om noen andre har gjort seg refleksjoner rundt dette temaet.

Redigert av Havre; 26/03/2020 20:47.
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2597684 26/03/2020 21:08
Registrert: Sep 2014
Innlegg: 698
P
perbaa Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
P
Registrert: Sep 2014
Innlegg: 698
Trene opp mer effektiv fettforbrenning?

Før frokost økter på 30-45min rolig kan ha effekt.

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2597770 27/03/2020 11:47
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
H
Havre Online OP
Ivrig
OP Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
Takker for innspill. Noe du har testet selv?

Ikke så glad i å trene på tom mage, men sykler til jobb så har muligheten til å teste ut det å ikke spise først samt at jeg legger på noen ekstra kilometer (vanligvis kun 20min med mest nedover så ikke mye trening).

Brukte å løpe før frokost som student. Så ikke helt nytt for meg, men løper veldig sjelden noe særlig over 1t så fikk vel egentlig aldri testet om det hadde noen effekt på hvor lenge jeg holdt ut.

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2597774 27/03/2020 12:07
Registrert: Sep 2014
Innlegg: 698
P
perbaa Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
P
Registrert: Sep 2014
Innlegg: 698
Har prøvd det i perioder ja. Har ikke noen vitenskap å vise til, men følte at jeg under disse øktene fikk litt samme følelse som 3. og 4. time på langtur. Tenker det kan være en effektiv og snillere tilvenning til å tåle lengre turer kontra å gå på en næringssmell hver gang man legger ut på en langtur i starten.

Ellers tror jeg det ikke er farlig å gå på noen næringssmeller på langtur innimellom. Er jo som du skisserer at du tåler langtur nr 2 bedre. Ikke behagelig men blir jo gjerne bedre på det man trener på.

Noe annet jeg drev mye med tidligere er å kjøre en lengre nedkjøring etter hardøkt. I teorien får du tømt mye av glykogenlagrene i starten av økta, og feks 2t "nedkjøring" på lite glykogen. Liten obs på slike økter er at restitusjonstiden kan bli noe lengre.

Redigert av perbaa; 27/03/2020 12:11.
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2597782 27/03/2020 12:21
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,487
-Jan Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,487
Har du med deg mat på desse turane?

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2597785 27/03/2020 12:33
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
H
Havre Online OP
Ivrig
OP Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
Ikke bekymret for at det er "farlig", men blir litt meningsløst hvis det f.eks har negative langsiktige effekter på hvordan min kropp tåler lengre turer.
¨
Ja. Tror ikke næringsinntaket er det store problemet. Er stort sett flink til å spise tidlig også. Og jeg kommer meg som sagt raskt etterpå - som muligens kan tyde på at kroppen har nok næring?

Er vel litt hva det gjelder størrelsen på lagrene i kroppen at jeg spekulerer i om kroppen raskt justerer seg etter de "tomme" turene. Selv om man selvsagt ikke kan sykle i 15 mil kun på oppsparte midler uten å føle seg tom. Min enkle "logikk" som jeg ikke aner er riktig er at når man kjører seg tom så "lærer" kroppen noe - altså er det ikke skadelig i det heletatt, men faktisk gunstig. På kort sikt stemmer det for meg personlig, men vet ikke hva som er smart på lengre sikt.

Tanken i år er å sykle 20mil alene hvor jeg vet jeg vil gå tom. For så å teste om jeg da tåler ritt på 15 bedre (hvis det blir noen ritt på 15 selvsagt). Og så fremt noen ikke motbeviser meg om det motsatte i denne tråden.

Og skal prøve noen før frokost-treninger. Vet ikke om jeg orker det 5 dager i uka, men et par kan jeg fint ta over et par mnder.

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2597791 27/03/2020 13:14
Registrert: May 2012
Innlegg: 703
John_Harald Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: May 2012
Innlegg: 703
Skal du bli god på å kjøre lange økter, må du mye på det!
Løsningen er å kjøre rolige (watt Z2, puls olympiatoppen i1) langturer mellom 3 og 5 timer.
Det er tøft i starten og blir lettere etter hvert. Øk lengden gradevis med små stepp, f.eks 20 min.
Ekstremvarianten er å tømme glykogenlagerene kvelden før med en intervalløkt, ikke fylle de opp og kjøre en rolig langtur på tom mage morgenen etter.


Tacx Neo 2 - Wahoo Kickr - Quarq - Hed Jet 9+ - Zipp Super 9 - Argon 18 E116
https://www.zwiftpower.com/profile.php?z=463598
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2597794 27/03/2020 13:35
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,487
-Jan Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,487
Jepp. Det vikigaste er å sykle meir. Viss du går på ski eller løper om vinteren, så ville eg ha slutta med det og heller sykla meir.

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2597796 27/03/2020 13:41
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
H
Havre Online OP
Ivrig
OP Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
Med andre ord ingen betenkeligheter med å kjøre seg tom på den slags turer?

Jeg hater følelsen av å gå tom, men har ingen problemer med å kjøre den slags økter hvis det har en verdi. Huleboerhjernen slår vanligvis inn så ganske brukbar til å holde ut.

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2597799 27/03/2020 13:45
Registrert: Sep 2014
Innlegg: 698
P
perbaa Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
P
Registrert: Sep 2014
Innlegg: 698
Må bare legge opp annen trening rundt det så går det fint.

Å gå skikkelig tom krever sannsynligvis lengre restitusjon, så kanskje ikke gjør det mange ganger i uka. Og prøve legge det utenom dagene før «kvalitetsøkter» typ intervaller.

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2597802 27/03/2020 14:01
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
H
Havre Online OP
Ivrig
OP Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
Ingen fare for at jeg går på ski ICON_LAUGH Løper litt, men på ingen måte nok til at det går utover sykkelen på noe vis.

Sant. Mitt naturlige anlegg er å kjøre mye hardt. Fungerte strålende som yngre og når man spiller f.eks ballspill, men allerede i fjor gjorde jeg justeringer der. Flere lange 180-200w-turer osv. Ble dessverre ødelagt av skader den sesongen (skader som ikke hadde noe med sykling å gjøre, men som hindret meg i å sykle noe særlig i store perioder).

Det blir forhåpentligvis neste "prosjekt". Ikke at det ene utelukker det andre, men når jeg føler jeg mestrer å kunne ta ut maks i 15mil så gjelder det å trene opp egenskapene til å sykle 15mil raskere.

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2597803 27/03/2020 14:07
Registrert: May 2012
Innlegg: 703
John_Harald Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: May 2012
Innlegg: 703
Hvis du vurderer å trene fastende på noen rolige langturer, husk å spis karbohydrater før intervalltreningen. Denne tar opp trening fastende:
https://m.youtube.com/watch?v=fqmyPAmF9wY


Tacx Neo 2 - Wahoo Kickr - Quarq - Hed Jet 9+ - Zipp Super 9 - Argon 18 E116
https://www.zwiftpower.com/profile.php?z=463598
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2597806 27/03/2020 14:24
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
H
Havre Online OP
Ivrig
OP Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
Takker. Skal teste ut logikken fra den videoen (som sammenfaller med det andre som er sagt her). Teste noen morgenturer uten å spise først - samt kjøre langturer i helgene bare det blir litt varmere.

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2597853 27/03/2020 19:33
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 4,131
runermm Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 4,131
Mange veier til Rom. Har tidligere sykla mest sti med makstid på 4-5 timer. Men i fjor sykla jeg tilfeldigvis nær ukentlig en langtur på 10-15 mil hvor de første 120-150 min går før frokost/matinntak. Avsluttet sesongen med Oslo-Lærdal. 36 mil på 13 timer, hvorav ca 1/2 solo og uten vesentlige problemer underveis med unntak av regn og kulde. Går an å trene seg opp til mye rart tydeligvis ICON_SMILE

Redigert av runermm; 27/03/2020 19:34.
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2597860 27/03/2020 20:12
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 222
S
Shellpropell Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Jun 2014
Innlegg: 222
Her er det bare å sykle mer og lengre, enkelt og greit.
Men så er det også slik at folk er forskjellige. Noen svetter mye, trenger mye påfyll og skiller ut mye varme. Min kompis har det slik, han har også slitt en del med kramper når han sykler, til tross for mye trening.
Andre fryser mye, trenger lite drikke og andre påfyll underveis.
Mye kan bli bedre, men alle har som regel sterke og svake sider. Men har og hørt og sett det samme som du sier, grensa går på ca 2 timer når karbohydratlageret går tomt.
Kan legge til at på all min trening drikkes det kun light saft, og så lenge jeg har spist før trening går det helt fint.

Redigert av Shellpropell; 27/03/2020 21:18.
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2597862 27/03/2020 20:36
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
H
Havre Online OP
Ivrig
OP Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
Ja. Tviler ikke på at det kan trenes opp (selv om Boasson ikke får det til), men spørsmålet er mer relatert til hvordan.

Høres ut som enda noen som har gode erfaringer med en type versjon av trening etter faste. Skal teste den der også. Starte en langtur i helg uten å spise først.

Syklet forøvrig 2t igjen i dag. Igjen radikalt mye bedre enn i går. Målet var begge dagene å sykle noenlunde "steady state", men ser det også gikk betydelig raskere i dag (har ikke wattmåler på sykkelen jeg nå bruker).

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2597872 27/03/2020 22:42
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 4,131
runermm Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 4,131
Kanskje opplagt, men: Skal du sykle før frokost må du opp før frokost. Å utsette frokosten til lunsj funker ikke, da er du tom ganske kvikt.

Drikke ved trening: Kun vann.
Rittdrikke: Litago, vann & cola.

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: runermm] #2597895 28/03/2020 10:15
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,196
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,196
Sitat: runermm
Kanskje opplagt, men: Skal du sykle før frokost må du opp før frokost. Å utsette frokosten til lunsj funker ikke, da er du tom ganske kvikt.

Drikke ved trening: Kun vann.
Rittdrikke: Litago, vann & cola.


Merker ingen forskjell om jeg står opp 06.00, sykler 45-90min, så spise frokost. Eller om jeg står opp kl 10, sykler 45-90min, så spise en sen frokost. Men så har jeg heller aldri hatt det problemet at jeg går tom, eneste gangen jeg har vært i nærheten var når jeg fikk magetrøbbel etter 110km på OF og verken fikk i meg væske eller næring de neste 100km, men det gikk nå fremover selv da.

Uansett, etter en natts søvn er kroppen i "fastemodus" uavhengig av om du står opp 6 eller 9, så min mening er at dette ikke spiller noen særlig rolle. Målet her er vel å trene fastende = tempoet blir deretter. Å kjøre for hardt fastende er bare ødeleggende.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Hoaas] #2597905 28/03/2020 11:36
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,677
SiljeKH Offline
Fjellrev
Offline
Fjellrev
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,677
Jeg er ikke skolert i dette, men siden det har blitt en tråd om å trene fastende så syntes jeg det er greit å påpeke at det for 50 % av verdens befolkning er en slippery slope av problemer som kan oppstå (jeg vet ikke om Havre er mann eller dame ICON_SMILE ) og kanskje også litt problematisk for menn hvis man ser på det store bildet.

https://trailrunnermag.com/training...isks-especially-for-female-athletes.html

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: SiljeKH] #2597906 28/03/2020 11:52
Registrert: May 2012
Innlegg: 703
John_Harald Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: May 2012
Innlegg: 703
Sitat: SiljeKH
Jeg er ikke skolert i dette, men siden det har blitt en tråd om å trene fastende så syntes jeg det er greit å påpeke at det for 50 % av verdens befolkning er en slippery slope av problemer som kan oppstå (jeg vet ikke om Havre er mann eller dame ICON_SMILE ) og kanskje også litt problematisk for menn hvis man ser på det store bildet.

https://trailrunnermag.com/training...isks-especially-for-female-athletes.html


Dette blir omtalt i videoen ovenfor.


Tacx Neo 2 - Wahoo Kickr - Quarq - Hed Jet 9+ - Zipp Super 9 - Argon 18 E116
https://www.zwiftpower.com/profile.php?z=463598
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2597907 28/03/2020 11:56
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,677
SiljeKH Offline
Fjellrev
Offline
Fjellrev
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,677
Takk, jeg så ikke posten din ICON_SMILE

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2597909 28/03/2020 12:54
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
H
Havre Online OP
Ivrig
OP Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
Skulle ønske jeg var ei kvinne på 50kg som lå på 300+ watt etter en halvsløv vinter ICON_LAUGH

Ingen fare for at jeg vil ende opp med å gjøre dette veldig ofte - og definitivt ikke for harde økter. Jeg deler egentlig Durianrider sitt synspunkt på karbohydrater og prøver heller å "boble over" før harde økter. De øktene som er morsomme, men blir ikke det hvis man samtidig som man skal presse seg for treningsutbytte må kjempe mot for lite næring. Virker også som nevnte video er inne på litt merkelig å skulle bryte ned kroppen på to måter.

Men skal som sagt teste rolige turer før frokost uten å ha spist samt rolige helgeturer hvor jeg ikke spiser før godt ut i turen.

Positivt overrasket over hvor mange som kommer med innspill. Trivelig.

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2597912 28/03/2020 13:36
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 5,607
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 5,607
Jeg driver med periodisk faste nå. Ikke hver dag, men 5-6 dager i uka i snitt også hatt en 36 timer faste.

Rolig trening på fastende mage går helt fint. Ikke noe problem å sykle sti i bamsemumstempo i to timer på tom mage for eksempel fra 12-14 også spise. Forutsatt at du kjenner kroppen din og hvilke belastninger den tåler. Jeg sykler nå ofte 1-2 timer på dagtid også en økt på rulla på kvelden de dagene jeg ikke har ungen.

Men det er verre å gjennomføre hardøkter også etter at man har spist når man driver med dette. Jeg gjør det for å gå ned i vekt og er mindre opptatt av watt, men registrerte at jeg klarte meg mye bedre i et zwift-ritt etter et par dager med uten trening og normalt ++ matinntak.

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2597949 28/03/2020 18:46
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 1,249
E
eOpseth Offline
Veteran
Offline
Veteran
E
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 1,249
Periodisk faste 5-6 dager i uka?


It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: eOpseth] #2597950 28/03/2020 18:49
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 5,607
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 5,607
Sitat: eOpseth
Periodisk faste 5-6 dager i uka?


8: 16 el 4:20

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2597952 28/03/2020 19:04
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 1,249
E
eOpseth Offline
Veteran
Offline
Veteran
E
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 1,249
Ah... du kjører den varianten.

Og erfaringen er god? Lett å fungere også på jobb og lviet ellers? 5:2 var aldri min greie...

Redigert av eOpseth; 28/03/2020 19:04. Rediger grunn: skriveleif

It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2597954 28/03/2020 19:26
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 5,607
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 5,607
Fungerer greit for meg. Holdt på siden februar bortsett fra et par uker med antibiotika pga. en infeksjon. Men jeg har ikke vanlig 8-16-jobb og styrer dagene nesten helt selv.

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2598283 30/03/2020 19:45
Registrert: May 2012
Innlegg: 76
T
Terskeltrening Offline
Medlem
Offline
Medlem
T
Registrert: May 2012
Innlegg: 76
Har det på akkurat samme måte. Trodde dette var helt naturlig. Skal du konkurrere i 4 timer må du ha langturer på 4 timer slik at kroppen blir vant til det.

Så det er vel svaret? Tren langturer i de antall timene du forventer å sykle, da er det ikke antall mil som er viktig men antall timer.

Langturer trener muskulaturen til å bli mer utholdende og til å forbrenne fett ettersom du ikke har uendelig med glykogenlagre.

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2598293 30/03/2020 20:54
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
H
Havre Online OP
Ivrig
OP Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
Selvsagt, men det er bare så mange 4t turer vi vanlige dødelige klarer å presse inn i løpet av en sommer. Samt at jeg er usikker på om det er den mest effektive måten å trene opp muskelaturen på (ikke at jeg vet - derfor jeg spør). Forsåvidt to filosofier der. Innen løping er det noen som mener at man heller bør løpe raskere og kortere under trening - da det å løpe for rolig (tilsvarende å sykle 4t treningstur) blir for langt unna den faktiske opplevelsen under konkurranse til å ha maksimal nytte. Skal sies at jeg antar kroppen får mye mer juling under løping enn sykkel over slike distanser (igjen noe jeg ikke vet - er slik for meg i det minste, men så er jeg mer rutinert på sykkelen enn som løper).

Jeg er glad i å sykle langt i helgene så står forsåvidt ikke på viljen. Men synes jeg får lite igjen for de turene når rittene kommer. Altså prøver jeg her å lære noen triks for å optimalisere litt.

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2598295 30/03/2020 21:14
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 5,607
larsdx Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2014
Innlegg: 5,607
Hva med to kortere turer samme dag?

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2598312 31/03/2020 06:03
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 1,249
E
eOpseth Offline
Veteran
Offline
Veteran
E
Registrert: Jul 2015
Innlegg: 1,249
Eller back-to-back langturer som er "kortere". A la 2.5-3 timer 2-3 dager på rad. Mengden gjennom uken er også et element.


It is by riding a bicycle that you learn the contours of a country best, since you have to sweat up the hills and can coast down them – Ernest Hemingway
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2598321 31/03/2020 07:14
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,603
NjuK Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 1,603
Er vel ingen snarvei på dette. Jo flere timer du har i banken, jo bedre tåler du intervaller, langturer og ritt. Og disse timene må tilpasses totalbelastningen.
Og, etthvert menneske er bygd opp forskjellig ifht. muskel og fettsammensetning, finn ut hva som passer best for deg. Og, ja man vil gå på noen smeller på veien. Dette er nyttig læring for å finne ut din måte.


I have the power.
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2598332 31/03/2020 08:03
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,196
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,196
Det er stor forskjell på løping og sykling, grunnen til at man ikke opererer med så lange langturer på løping er rett og slett risikoen for slitasjeskader. Derfor litt økt fart og kortere tid.
Leste noe forskning om fastende trening, og det viste seg at du trengte mye kortere økt under faste for å få samme påvirkning på fettomsetning som en tradisjonell langtur. Det stod ikke konkret hvor stor effekten var, men man kan jo tenke seg hvor lenge en sykler med fulle lagre før det virkelig begynner å påvirke fettomsetning. Ved fastende trening begynner du så godt som rett på fettomsetning.

Det man derimot ikke får ved kortere fastende økter er den muskulære utholdenheten du oppnår ved skikkelige langturer. Blant sykkelvenner ser jeg at det er stor forskjell i hvor raskt man opparbeider seg muskulær utholdenhet.

Også har du freakene som bor i styrkerommet på vinteren og sykler 1 gang hver månefase. Når sommeren kommer knuser de deg i både ultramaraton, tempo, spurt og gudene vet hva. Det er da man lurer på hva det er man egentlig holder på med. Men noen er bare et genetisk unikum. Derfor er terrengsykling så fint, der spiller faktisk teknikken en viktig rolle også.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Hoaas] #2598338 31/03/2020 08:47
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
H
Havre Online OP
Ivrig
OP Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
Sitat: Hoaas
Det er stor forskjell på løping og sykling, grunnen til at man ikke opererer med så lange langturer på løping er rett og slett risikoen for slitasjeskader. Derfor litt økt fart og kortere tid.
Leste noe forskning om fastende trening, og det viste seg at du trengte mye kortere økt under faste for å få samme påvirkning på fettomsetning som en tradisjonell langtur. Det stod ikke konkret hvor stor effekten var, men man kan jo tenke seg hvor lenge en sykler med fulle lagre før det virkelig begynner å påvirke fettomsetning. Ved fastende trening begynner du så godt som rett på fettomsetning.

Det man derimot ikke får ved kortere fastende økter er den muskulære utholdenheten du oppnår ved skikkelige langturer. Blant sykkelvenner ser jeg at det er stor forskjell i hvor raskt man opparbeider seg muskulær utholdenhet.

Også har du freakene som bor i styrkerommet på vinteren og sykler 1 gang hver månefase. Når sommeren kommer knuser de deg i både ultramaraton, tempo, spurt og gudene vet hva. Det er da man lurer på hva det er man egentlig holder på med. Men noen er bare et genetisk unikum. Derfor er terrengsykling så fint, der spiller faktisk teknikken en viktig rolle også.


Takker for flott svar. Synes diskusjonen var på vei til å ta en litt rar vending i tråden da det ikke er snakk om å ta "snarveier", men heller å få mest mulig ut av treningen - uavhengig av om man trener 100 eller 1000 timer i året.

Før jobb blir det vel gjerne en tur på ca. 1t tenker jeg. Så får jeg teste litt lengre i helgene, men antar man når et punkt hvor den slags "manipulering" kun vil ha en negativ effekt - hvis man sykler i timesvis uten næring (enten for lenge eller for ofte). Uansett for meg ment som et supplement for å bli litt bedre på 4 timers ritt ikke som noe jeg kommer til å gjøre 7 dager i uka.

Det siste punktet er hva som gjør meg nysgjerrig. Jeg betviler ikke at gener har betydning, men hvor mye? Min beste sykkelsesong hadde jeg etter å ha brukt mye av vinteren på å trene kettlebell merkelig nok. Min dårligste sesong hadde jeg etter å ha trent spinning 6-7 ganger i uka som oppladning til Flanderen Rundt. Det året merket jeg at motoren var stor, men stivnet raskere enn noen gang i hele mitt liv i det jeg skulle ta i litt. Helt merkelig. Og jeg mener selv jeg kjenner kroppen min godt så det var ikke slik at jeg i løpet av den vinteren følte jeg brøt kroppen ned (det kan det selvsagt være at jeg gjorde selv om det ikke føltes slik) - selv om antall timer man da er oppe i blir ganske høyt når man i tillegg har full jobb (selv om det er en kontorjobb).

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2598345 31/03/2020 09:24
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,196
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,196
Det kan være flere grunner til at opplevelsen din er så "rar".
1. Man har forskjellige kropper, ref mitt forrige innlegg om han som bor i styrkerommet. Genetikk har mye å si, noen er mer heldig enn andre, både hva angår kroppens evne til å absorbere trening, kroppsbygning og muskelsammensetning. De kommer unna med mindre trening og har ikke de store svakhetene. Din svakhet er kanskje at du ikke er så seig (lange muskelfibre), men kanskje er du mer eksplosiv eller en o2-snapper? Trening som hjelper en ikke-seig person er styrketrening, lange nok langturer osv.
2. Etter spinningsesongen din hadde du kanskje opparbeidet deg en kjempekapasitet, men i mangel på langturer og lange drag (terskeløkter) fikk ikke beina dine utnyttet seg skikkelig av den økte kapasiteten = stivner raskt ved pådrag. Altså dårlig utnyttelsesgrad.

De fleste dødelige har sine svakheter, for å bli bedre må man trene på disse. Om du opplever veldig utmattethet i muskulaturen på lange turer trenger det ikke være at du har dårlig fettomsetning, det kan dreie seg om muskulær utholdenhet, og da er det ikke nødvendigvis samme trening som ved dårlig fettomsetning som er riktig medisin om man er tidsbegrenset. Man kan oppnå god muskulær utholdenhet ved såkalt sweetspot drag eller terskeltrening, men dragtiden og total arbeidstid må være lang nok. Fettomsetning trenes derimot best ved fastet trening eller skikkelige langturer. Fordelen med den lange langturen er dog at du får trent muskulær utholdenhet, arbeidsøkonomi og fettomsetning.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Hoaas] #2598353 31/03/2020 09:37
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,677
SiljeKH Offline
Fjellrev
Offline
Fjellrev
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,677
Sitat: Hoaas
Det kan være flere grunner til at opplevelsen din er så "rar".
1. Man har forskjellige kropper, ref mitt forrige innlegg om han som bor i styrkerommet. Genetikk har mye å si, noen er mer heldig enn andre, både hva angår kroppens evne til å absorbere trening, kroppsbygning og muskelsammensetning. De kommer unna med mindre trening og har ikke de store svakhetene. Din svakhet er kanskje at du ikke er så seig (lange muskelfibre), men kanskje er du mer eksplosiv eller en o2-snapper? Trening som hjelper en ikke-seig person er styrketrening, lange nok langturer osv.
2. Etter spinningsesongen din hadde du kanskje opparbeidet deg en kjempekapasitet, men i mangel på langturer og lange drag (terskeløkter) fikk ikke beina dine utnyttet seg skikkelig av den økte kapasiteten = stivner raskt ved pådrag. Altså dårlig utnyttelsesgrad.

De fleste dødelige har sine svakheter, for å bli bedre må man trene på disse. Om du opplever veldig utmattethet i muskulaturen på lange turer trenger det ikke være at du har dårlig fettomsetning, det kan dreie seg om muskulær utholdenhet, og da er det ikke nødvendigvis samme trening som ved dårlig fettomsetning som er riktig medisin om man er tidsbegrenset. Man kan oppnå god muskulær utholdenhet ved såkalt sweetspot drag eller terskeltrening, men dragtiden og total arbeidstid må være lang nok. Fettomsetning trenes derimot best ved fastet trening eller skikkelige langturer. Fordelen med den lange langturen er dog at du får trent muskulær utholdenhet, arbeidsøkonomi og fettomsetning.



Som kvinne kommer jeg IKKE til å styre med fastende trening. Jeg har ikke spesielt mye muskelmasse, men det jeg har vil jeg holde på. Så da er kanskje disse rolige langturene min oppskrift. Hvor lang er egentlig en rolig langtur og hvor rolig (i watt % )

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Hoaas] #2598359 31/03/2020 09:49
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
H
Havre Online OP
Ivrig
OP Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
Sitat: Hoaas
Det kan være flere grunner til at opplevelsen din er så "rar".
1. Man har forskjellige kropper, ref mitt forrige innlegg om han som bor i styrkerommet. Genetikk har mye å si, noen er mer heldig enn andre, både hva angår kroppens evne til å absorbere trening, kroppsbygning og muskelsammensetning. De kommer unna med mindre trening og har ikke de store svakhetene. Din svakhet er kanskje at du ikke er så seig (lange muskelfibre), men kanskje er du mer eksplosiv eller en o2-snapper? Trening som hjelper en ikke-seig person er styrketrening, lange nok langturer osv.
2. Etter spinningsesongen din hadde du kanskje opparbeidet deg en kjempekapasitet, men i mangel på langturer og lange drag (terskeløkter) fikk ikke beina dine utnyttet seg skikkelig av den økte kapasiteten = stivner raskt ved pådrag. Altså dårlig utnyttelsesgrad.

De fleste dødelige har sine svakheter, for å bli bedre må man trene på disse. Om du opplever veldig utmattethet i muskulaturen på lange turer trenger det ikke være at du har dårlig fettomsetning, det kan dreie seg om muskulær utholdenhet, og da er det ikke nødvendigvis samme trening som ved dårlig fettomsetning som er riktig medisin om man er tidsbegrenset. Man kan oppnå god muskulær utholdenhet ved såkalt sweetspot drag eller terskeltrening, men dragtiden og total arbeidstid må være lang nok. Fettomsetning trenes derimot best ved fastet trening eller skikkelige langturer. Fordelen med den lange langturen er dog at du får trent muskulær utholdenhet, arbeidsøkonomi og fettomsetning.


Tror det er ganske klart at jeg har en kropp som er bedre egnet for "intervall-type" aktivitet (i alle fall som yngre). Som nevnt i mitt første innlegg løp jeg alltid mye som fotballspiller (og håndball for den del). Jeg klarte alltid å hente meg raskt igjen etter en spurt osv. Morsomt dilemma da hvordan man best skal få forbedret syklingen. Skal man da fokusere på sine styrker? Det ville da vært korte intervaller på sykkel (jeg er relativt god til å spurte på flatmark fortsatt) - eller skal man trene på det man er dårlig på?

Skal sies at den "spinningsesongen" ble gjennomført med veldig mange dager hvor det ble innendørs langkjøring og hvor jeg ikke fulgte treningstimens rytme. Stort sett kjørte jeg 2-3 timer etter hverandre i mitt eget tempo. Ofte "steady state" - i den grad man klarer det uten wattmåler (som jeg forsåvidt også kjørte med noen ganger). Aldri før kjørt i nærheten av så mye "basetrening" som det året. Forøvrig var jeg ikke alene. Kan også være så enkelt som at jeg startet opp for tidlig etter Flanderen selvsagt. At kroppen aldri fikk tid til å få litt overskudd igjen. Jeg er dårlig på å hvile når jeg først kommer på glid.

Redigert av Havre; 31/03/2020 09:49.
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: SiljeKH] #2598371 31/03/2020 10:14
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,196
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,196
Sitat: SiljeKH
Sitat: Hoaas
Det kan være flere grunner til at opplevelsen din er så "rar".
1. Man har forskjellige kropper, ref mitt forrige innlegg om han som bor i styrkerommet. Genetikk har mye å si, noen er mer heldig enn andre, både hva angår kroppens evne til å absorbere trening, kroppsbygning og muskelsammensetning. De kommer unna med mindre trening og har ikke de store svakhetene. Din svakhet er kanskje at du ikke er så seig (lange muskelfibre), men kanskje er du mer eksplosiv eller en o2-snapper? Trening som hjelper en ikke-seig person er styrketrening, lange nok langturer osv.
2. Etter spinningsesongen din hadde du kanskje opparbeidet deg en kjempekapasitet, men i mangel på langturer og lange drag (terskeløkter) fikk ikke beina dine utnyttet seg skikkelig av den økte kapasiteten = stivner raskt ved pådrag. Altså dårlig utnyttelsesgrad.

De fleste dødelige har sine svakheter, for å bli bedre må man trene på disse. Om du opplever veldig utmattethet i muskulaturen på lange turer trenger det ikke være at du har dårlig fettomsetning, det kan dreie seg om muskulær utholdenhet, og da er det ikke nødvendigvis samme trening som ved dårlig fettomsetning som er riktig medisin om man er tidsbegrenset. Man kan oppnå god muskulær utholdenhet ved såkalt sweetspot drag eller terskeltrening, men dragtiden og total arbeidstid må være lang nok. Fettomsetning trenes derimot best ved fastet trening eller skikkelige langturer. Fordelen med den lange langturen er dog at du får trent muskulær utholdenhet, arbeidsøkonomi og fettomsetning.



Som kvinne kommer jeg IKKE til å styre med fastende trening. Jeg har ikke spesielt mye muskelmasse, men det jeg har vil jeg holde på. Så da er kanskje disse rolige langturene min oppskrift. Hvor lang er egentlig en rolig langtur og hvor rolig (i watt % )


Jeg ser ingen grunn til at det skal være noe problem med fastende trening for kvinner? Det er like viktig for begge kjønn at intensiteten er tilstrekkelig lav på disse turene, ellers er de bare ødeleggende. Hun ene i GCN bruker fastende trening som en del av opplegget sitt med stort hell. Men det er ikke for alle.

Skal man ha maksimal utnyttelse av en langtur bør den nok være 4 timer eller mer. Forskning viser at man må holde på så lenge for å få god adapsjon. Og da er det viktig at man ikke tar en 30-40 minutters kaffepause etter 2 timer. Det er 4 timer sammenhengende, småstopp er ok.
Prosent av FTP bør ligge i området 56-75%. Personlig ligger jeg ofte rundt 60%.

Redigert av Hoaas; 31/03/2020 10:14.

You are what you eat...mmm nuts
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2598376 31/03/2020 10:32
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,196
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,196
Sitat: Havre
Sitat: Hoaas
Det kan være flere grunner til at opplevelsen din er så "rar".
1. Man har forskjellige kropper, ref mitt forrige innlegg om han som bor i styrkerommet. Genetikk har mye å si, noen er mer heldig enn andre, både hva angår kroppens evne til å absorbere trening, kroppsbygning og muskelsammensetning. De kommer unna med mindre trening og har ikke de store svakhetene. Din svakhet er kanskje at du ikke er så seig (lange muskelfibre), men kanskje er du mer eksplosiv eller en o2-snapper? Trening som hjelper en ikke-seig person er styrketrening, lange nok langturer osv.
2. Etter spinningsesongen din hadde du kanskje opparbeidet deg en kjempekapasitet, men i mangel på langturer og lange drag (terskeløkter) fikk ikke beina dine utnyttet seg skikkelig av den økte kapasiteten = stivner raskt ved pådrag. Altså dårlig utnyttelsesgrad.

De fleste dødelige har sine svakheter, for å bli bedre må man trene på disse. Om du opplever veldig utmattethet i muskulaturen på lange turer trenger det ikke være at du har dårlig fettomsetning, det kan dreie seg om muskulær utholdenhet, og da er det ikke nødvendigvis samme trening som ved dårlig fettomsetning som er riktig medisin om man er tidsbegrenset. Man kan oppnå god muskulær utholdenhet ved såkalt sweetspot drag eller terskeltrening, men dragtiden og total arbeidstid må være lang nok. Fettomsetning trenes derimot best ved fastet trening eller skikkelige langturer. Fordelen med den lange langturen er dog at du får trent muskulær utholdenhet, arbeidsøkonomi og fettomsetning.


Tror det er ganske klart at jeg har en kropp som er bedre egnet for "intervall-type" aktivitet (i alle fall som yngre). Som nevnt i mitt første innlegg løp jeg alltid mye som fotballspiller (og håndball for den del). Jeg klarte alltid å hente meg raskt igjen etter en spurt osv. Morsomt dilemma da hvordan man best skal få forbedret syklingen. Skal man da fokusere på sine styrker? Det ville da vært korte intervaller på sykkel (jeg er relativt god til å spurte på flatmark fortsatt) - eller skal man trene på det man er dårlig på?

Skal sies at den "spinningsesongen" ble gjennomført med veldig mange dager hvor det ble innendørs langkjøring og hvor jeg ikke fulgte treningstimens rytme. Stort sett kjørte jeg 2-3 timer etter hverandre i mitt eget tempo. Ofte "steady state" - i den grad man klarer det uten wattmåler (som jeg forsåvidt også kjørte med noen ganger). Aldri før kjørt i nærheten av så mye "basetrening" som det året. Forøvrig var jeg ikke alene. Kan også være så enkelt som at jeg startet opp for tidlig etter Flanderen selvsagt. At kroppen aldri fikk tid til å få litt overskudd igjen. Jeg er dårlig på å hvile når jeg først kommer på glid.


Høres ut som du er av den eksplosive typen, ja. Det er veldig lett å falle for fristelsen å trene det man er best på, men man har definitivt mest å tjene på å trene på sine svakheter. Tenk deg hvor fort du sykler om du klarer å få deg en god terskel + sterk eksplosivitet kontra høy langturfart med sterk eksplosivitet ICON_WINK

Det er et par ting man må tenke på når det kommer til trening. Trener man veldig mye på èn ting, blir man veldig god på det, men om andre kvaliteter ikke vedlikeholdes blir de tilsvarende dårlig. Mange her på forumet har vært innom steady state kjøret, meg selv inkludert, resultatet er som regel at man oppnår høy terskel men tåler så godt som ingenting inn i rødt. Det er derfor det anbefales å trene varierte intervaller. En annen ting er at man ved steady state oppnår svært høy utnyttelsesgrad av o2, så om man ikke trener o2 overhode vil man stange i taket og framgang stagnerer.
Man kan gjerne dele vinteren inn i blokker med fokusområder, eks:
Nov-Des: Base med o2-fokus (terskel vedlikehold)
Jan-Feb: Base med terskel-fokus (o2 vedlikehold)
Mars-April: Spesifisering
Osv
Vedlikehold av en egenskap innebærer som regel 1 økt med ønsket påvirkning i uka. Dette er bare eksempler, og blokkene kan være alt fra 2 til 8 uker lange.

For å bruke meg selv som eksempel, jeg er seig og lite eksplosiv. Kan sykle ganske fort veldig lenge. Jeg la om treninga i 2 år til å dreie seg om vedlikehold av terskel og "steady state fart", med fokus på eksplosivitet. Sykla mest kortintervaller. Resultatene lot ikke vente på seg. Selv om jeg hadde samme terskel over 3 år, gikk det betydelig raskere i terrenget fordi jeg nå hadde mye mer trøkk i kneiker, tålte flere repetisjoner inn i rødt og henta meg raskere inn.
Mange bruker terskel som en benchmark for form, men i f.eks rundbane er det slettes ikke sikkert at den med best terskel vinner. Sykler du tempo derimot er det en veldig god pekepinn for hvor fort du sykler.

Edit: For 4 timers ritt så kommer du ikke unna muskulær utholdenhet. Ut fra ditt første innlegg så høres det ut som du har en vei å gå på muskulær utholdenhet, å gå skikkelig næringstom gir fullstendig stopp, det går ikke bare saktere.

Redigert av Hoaas; 31/03/2020 10:39.

You are what you eat...mmm nuts
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2598377 31/03/2020 10:34
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 805
O
ohjelm Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
O
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 805


You cant't buy happiness. But you can buy a bike, and that's pretty close.
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2598382 31/03/2020 10:58
Registrert: May 2012
Innlegg: 76
T
Terskeltrening Offline
Medlem
Offline
Medlem
T
Registrert: May 2012
Innlegg: 76
Personlig merker jeg veldig god effekt av å kjøre langturer. Den første langturen for året er helt jævlig og jeg blir helt stiv og har ingen energi. Den neste blir bedre, og på den tredje er kroppen vant til det. Men det jeg merker meg mest etter disse turene er hvor mye bedre den totale formen blir. Jeg har ikke testet kapasitet før/etter så blir derfor mer føling, men jeg føler jeg har mye mer å gi etter disse langturene. Så for meg responderer kroppen veldig bra på dette.

Skal for øvrig ut på mine første langtur akkurat nå frown gruer meg.

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2598722 01/04/2020 21:55
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,223
Gammelogdesperat Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,223
Foruten det å trene mer lange turer og få opp fettforbrenninga, tror jeg mange undervurderer betydningen av nok salter. Folk er også ganske forskjellige i så måte. Har du de typiske hvite "saltstripene" i ansiktet etter mye svetting, så trenger du mye for å dekke opp salttapet.

Salt i svette


iq
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Hoaas] #2598747 02/04/2020 06:38
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,677
SiljeKH Offline
Fjellrev
Offline
Fjellrev
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,677
Sitat: Hoaas


Jeg ser ingen grunn til at det skal være noe problem med fastende trening for kvinner? Det er like viktig for begge kjønn at intensiteten er tilstrekkelig lav på disse turene, ellers er de bare ødeleggende. Hun ene i GCN bruker fastende trening som en del av opplegget sitt med stort hell. Men det er ikke for alle.

Skal man ha maksimal utnyttelse av en langtur bør den nok være 4 timer eller mer. Forskning viser at man må holde på så lenge for å få god adapsjon. Og da er det viktig at man ikke tar en 30-40 minutters kaffepause etter 2 timer. Det er 4 timer sammenhengende, småstopp er ok.
Prosent av FTP bør ligge i området 56-75%. Personlig ligger jeg ofte rundt 60%.


"Research in the past couple of years has demonstrated that in young, healthy men, fasting before morning exercise decreased their 24-hour energy intake and increased fat oxidation during exercise. For performance, however, it is a different story. Fasted training does enhance fat metabolism (oxidation) in well-trained male endurance athletes, yet this might not translate to improved performance when exercising at moderate to high intensities (as is required in triathlon racing). Women, however, do not respond to fasted training in the same manner as men. Women do not have an increase in oxidative activity (fat utilization) of the muscle as a result of fasted training, but do incur a greater post-exercise immune stress and greater post-exercise inflammation as compared to men. They also show an increase in muscle tissue damage and breakdown (leading to potential losses in lean mass). The theory is that since estrogen promotes fatty acid utilization, women are already at a maximum capacity for fat oxidation."

https://www.triathlete.com/nutritio...ng-gi-distress-and-managing-carb-intake/

Dette er fra dr Stacey Simms. Ja hun er _en_ forsker, og en stemme, men hun er ganske tydelig på at det er forskjell på kvinne og menn pga hormon-sammensetning. Hun har fått litt rockestjernestatus de siste årene for hun er veldig god på å selge budskapet sitt, men jeg tror også det er noe i det hun sier. Jeg tror ikke det er vilt mye forskning spesifikt på kvinner, og det i seg selv er et problem. Veldig mye av litteraturen på ernæring og trening er gjort på menn for det er "enklere", siden hormonbildet til menn holder seg stabilt gjennom måneden.

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2598750 02/04/2020 06:54
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,196
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,196
Hehe, jeg skal ikke si så mye mot en som har "Dr" foran navnet sitt. Dog synes jeg det høres fryktelig merkelig ut at kvinner generelt alle skal ha "maksimal fettforbrenning" helt uten videre. Dette er jo trenbart også for damer. Det blir litt det samme som å si at langtur for damer ikke virker på kroppens evne til å bruke fett som energikilde siden damekroppen kjører maks fettomsetning fra fødsel.

Ellers er jeg helt enig i at det er et problem at dette ikke er forsket mer på.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Hoaas] #2598769 02/04/2020 07:46
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,677
SiljeKH Offline
Fjellrev
Offline
Fjellrev
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,677
Sitat: Hoaas
Hehe, jeg skal ikke si så mye mot en som har "Dr" foran navnet sitt. Dog synes jeg det høres fryktelig merkelig ut at kvinner generelt alle skal ha "maksimal fettforbrenning" helt uten videre. Dette er jo trenbart også for damer. Det blir litt det samme som å si at langtur for damer ikke virker på kroppens evne til å bruke fett som energikilde siden damekroppen kjører maks fettomsetning fra fødsel.

Ellers er jeg helt enig i at det er et problem at dette ikke er forsket mer på.


Jeg tror ikke hun mener at vi har det by default så den setningen er litt rar, men at det er noen hormonelle fallgruver med kortisol + fettlagring som kan skje på fastende trening eller generelt det å faste... (IM faste er feks noe hun er veldig skeptisk til)

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2598784 02/04/2020 08:15
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
H
Havre Online OP
Ivrig
OP Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
Blir jo da også et spørsmål om det er verdt risikoen for kvinner - selv om man ikke nødvendigvis er på 100% av makspotensialet?

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Gammelogdesperat] #2598789 02/04/2020 08:22
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
H
Havre Online OP
Ivrig
OP Online
Ivrig
H
Registrert: Apr 2018
Innlegg: 1,698
Sitat: Gammelogdesperat
Foruten det å trene mer lange turer og få opp fettforbrenninga, tror jeg mange undervurderer betydningen av nok salter. Folk er også ganske forskjellige i så måte. Har du de typiske hvite "saltstripene" i ansiktet etter mye svetting, så trenger du mye for å dekke opp salttapet.

Salt i svette


Bruker omtrent alltid tabletter i diverse former i drikken nå. Om det er placebo eller faktisk effekt vet jeg ikke, men radikal forskjell.

Sportsdrikke er enda bedre, men begrenset hvor mange liter av det jeg orker å helle i meg hver eneste dag.

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2598790 02/04/2020 08:22
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 16,292
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 16,292
Har ikke lest alle trådene, men for min del er det å tåle lange treninger/ritt ganske enkelt. Man må trene lengre turer på trening og ikke stoppe til en hver tid på trening. Jeg merker også når jeg syklet mye 1-2 timers økter så går jeg helt tom på 3 timer. Men det er ikke så mange 3 timers økter jeg skal ha før det går helt fint. Selv spiser jeg minst mulig på slike økter da jeg synes dette gjør at jeg mye fortere blir vandt til lange økter uten å gå tom.


Selger for Original Teamwear, Swix og Kalas teamwear.

Sykler Scott sykler og blogger for Milslukern.
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2598794 02/04/2020 08:27
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,677
SiljeKH Offline
Fjellrev
Offline
Fjellrev
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,677
Sitat: Havre
Blir jo da også et spørsmål om det er verdt risikoen for kvinner - selv om man ikke nødvendigvis er på 100% av makspotensialet?


Jeg syntes ikke det er verdt det. Spesielt hvis man begynner å nærme seg en alder hvor muskelmasse er svært viktig å ivareta og hormonbildet gjør det vanskeligere. Benskjørhet er en stor skrekk. Styrketrening står på programmet senere i dag ICON_SMILE

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: SiljeKH] #2598797 02/04/2020 08:31
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,196
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,196
Sitat: SiljeKH
Sitat: Hoaas
Hehe, jeg skal ikke si så mye mot en som har "Dr" foran navnet sitt. Dog synes jeg det høres fryktelig merkelig ut at kvinner generelt alle skal ha "maksimal fettforbrenning" helt uten videre. Dette er jo trenbart også for damer. Det blir litt det samme som å si at langtur for damer ikke virker på kroppens evne til å bruke fett som energikilde siden damekroppen kjører maks fettomsetning fra fødsel.

Ellers er jeg helt enig i at det er et problem at dette ikke er forsket mer på.


Jeg tror ikke hun mener at vi har det by default så den setningen er litt rar, men at det er noen hormonelle fallgruver med kortisol + fettlagring som kan skje på fastende trening eller generelt det å faste... (IM faste er feks noe hun er veldig skeptisk til)


Er det du har sitert noe hun mener, eller noe hun har forsket på? For menn skriver hun at forskning viser, mens for damer ser det ut som det er en mening/anelse hun har. Hadde jo vært kjekt å se den forskningen i så fall, man liker jo å lære noe nytt ICON_SMILE
Kortisol er ganske uungåelig ved trening, for både menn og kvinner, det er et resultat av at kroppen blir stressa. Stress som rent stress eller treningsstress.
Så lenge det ikke finnes tilstrekkelig forskning på det for damer så blir det nok mye synsing og meninger. Det er damer som bruker fastende trening med stort hell, men så finnes det ingen regel uten unntak heller.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Hoaas] #2598799 02/04/2020 08:52
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,677
SiljeKH Offline
Fjellrev
Offline
Fjellrev
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,677
Jeg har boka hennes og jeg skal sjekke ut forskningen hun har gjort eller baserer seg på. Jeg er ganske overbevist om at det er referanser hele veien, hun er jo en forsker og ikke en "helseblogger" ICON_SMILE Får ikke gjort det akkurat nå men kommer plutselig.

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2598807 02/04/2020 09:07
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 19,358
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 19,358
Man trenger da ikke å trene fastende for å bli bedre på lengre distanser. Det handler for det meste om å være ute mange timer, og som Ole sier, ikke stoppe noe særlig. Jeg har alltid vært forholdsmessig bedre på lange ritt enn korte, og enda bedre på etapperitt enn endagsritt. Har aldri trent bevisst fastende. Men har alltid likt å sykle langt og lenge, gjerne på sti med middels høy intensitet. Sykler du sti uten å stoppe er det begrenset hva man får spist uansett, men sportsdrikke på flaska har jeg ofte unnet meg. Det skal ikke så mange 4-5-timers turer før kroppen begynner å takle lengre turer bedre.

Sykler du langs veien er det greit å vente med en stopp til et stykke forbi halvveis på en 4-5 timers. Spis og drikk omtrent som normalt. Det er ikke noe poeng å gå tom, snarere tvert i mot. Dette krever mye restitusjon.

Redigert av sykkeloyvind; 02/04/2020 09:09.

Øyvind Aas
Utstyrsredaktør Fri Flyt AS
terrengsykkel.no
landevei.no
utemagasinet.no
friflyt.no
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: sykkeloyvind] #2598834 02/04/2020 10:52
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,196
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,196
Det er ingen som har påstått at man MÅ trene fastende, det var et alternativ til lange turer om man er i tidsnød. Ikke alle har mulighet til å legge inn 4-5 timers økter i en hektisk hverdag.

Ellers er jeg selvsagt helt enig i det både du og olechr skriver, og har samme erfaring. Som regel skal det ikke mer enn et par turer til før man merker stor forskjell.


You are what you eat...mmm nuts
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: SiljeKH] #2598838 02/04/2020 11:08
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,196
Hoaas Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2013
Innlegg: 8,196
Sitat: SiljeKH
Jeg har boka hennes og jeg skal sjekke ut forskningen hun har gjort eller baserer seg på. Jeg er ganske overbevist om at det er referanser hele veien, hun er jo en forsker og ikke en "helseblogger" ICON_SMILE Får ikke gjort det akkurat nå men kommer plutselig.


Måtte google henne litt, og det ser jo ut til at hun har de riktige benevnelsene i allefall. Jeg betviler ikke kunnskapene hennes, men er enig i at uttalelsen om kvinners fettomsetning er noe merkelig.
Så lenge intensiteten er lav nok klarer jeg ikke skjønne at det skal ha noe annen påvirkning fastende enn når man er et godt stykke ut i en langtur. Det betyr selvsagt ikke at jeg ikke tar grundig feil, så det hadde vært interessant å se referansene ICON_SMILE


You are what you eat...mmm nuts
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2598866 02/04/2020 13:41
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,223
Gammelogdesperat Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,223
Står litt om kvinner og næringsinntak her og poenget med at kvinner naturlig utnytter fett bedre: http://main.poliquingroup.com/Artic..._Considerations_For_Female_Athletes.aspx

Finnes også en undersøkelse med menn og kvinner på ulike distanser hvor de har samme utgangspunkt med tanke på trening og fysiologiske data. Resultatet viser at jo lengre distanse jo mer slår kvinnene mennene. Mennene litt foran på 10 k, til at kvinnene er noen min. foran på Marathon og knuser menn med 30-60 min. på 90 k.

Redigert av Gammelogdesperat; 02/04/2020 13:52.

iq
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Gammelogdesperat] #2599020 03/04/2020 08:50
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,487
-Jan Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,487
Vis meg den undersøkinga. Kva meiner du med "samme utgangspunkt med tanke på trening og fysiologiske data"? Viss ein mann og ei kvinne trener like mykje, så vil vel det meste av fysiologiske data vera betre for mannen sin del? Det er nok riktig at kvinner er prosentvis nærare jo lenger distansen er, men at dei slår mennene rimer jo ikkje når vi ser på verdsrekordane.

Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Gammelogdesperat] #2599030 03/04/2020 10:00
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 19,358
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 19,358
Sitat: Gammelogdesperat
Står litt om kvinner og næringsinntak her og poenget med at kvinner naturlig utnytter fett bedre: http://main.poliquingroup.com/Artic..._Considerations_For_Female_Athletes.aspx

Finnes også en undersøkelse med menn og kvinner på ulike distanser hvor de har samme utgangspunkt med tanke på trening og fysiologiske data. Resultatet viser at jo lengre distanse jo mer slår kvinnene mennene. Mennene litt foran på 10 k, til at kvinnene er noen min. foran på Marathon og knuser menn med 30-60 min. på 90 k.

Gjeldende verdensrekord på maraton er for kvinner 2.17.01. Brigid Koskei løp på 2.14.04 i Chicago i fjor, men da i blandet felt med menn.
Gjeldende verdensrekord for menn er som kjent 2.01.39 satt av Kipchoge i Berlin i 2018.
Veldig mange menn løper maraton på under 2.20, ytterst få kvinner gjør dette. Ingrid Kristiansens verdensrekord på 2.21.06 fra 1985 stod til 1998.
Menn begynte å løpe under 2.20 i 1953.
Verdensrekorden for herrer har vært ganske stabilt 13-14 minutter raskere enn verdensrekorden for kvinner. Noe som er i overkant av 10 prosent forskjell.

På 10 000 var Ingrid Kristiansens rekord 30.13 i 1986 - da var herre-rekorden: 27.13 - altså akkurat 3 minutter raskere - også det 10 %.
Nå er gjeldende rekorder henholdsvis: 29.17 og 26.17 altså akkurat 3 minutter fortsatt - noe mer enn 10%.

Verdensrekordene på 100 meter er til sammenligning: 9.58 og 10.41 eller 10.61 avhengig av hva du tror på. Ikke så mye mer enn 10% det heller.

På ultra-løp er det kanskje tilfeller der kvinner er nærmere enn 10%, men ultraløp er såpass lite at grunnlaget raskt blir utsatt for tilfeldigheter og tilfeller der beste kvinne konkurrerer mot de nest beste herrene osv. I maraton og 10 000 er de aller beste med nesten hver gang, og under like forhold.


Øyvind Aas
Utstyrsredaktør Fri Flyt AS
terrengsykkel.no
landevei.no
utemagasinet.no
friflyt.no
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: -Jan] #2599213 04/04/2020 16:02
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,223
Gammelogdesperat Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,223
Sitat: -Jan
Vis meg den undersøkinga. Kva meiner du med "samme utgangspunkt med tanke på trening og fysiologiske data"? Viss ein mann og ei kvinne trener like mykje, så vil vel det meste av fysiologiske data vera betre for mannen sin del? Det er nok riktig at kvinner er prosentvis nærare jo lenger distansen er, men at dei slår mennene rimer jo ikkje når vi ser på verdsrekordane.


De var like gamle, trente like mye, like hardt, ca. samme bakgrunn treningsmessig bl.a.
Står litt om det her: https://www.peakendurancesport.com/...rance-training/female-endurance-running/


iq
Re: Tåle lengre økter/ritt? Hvordan trene seg opp [Re: Havre] #2599443 06/04/2020 07:18
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 6,758
Oddefa Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 6,758
Det har sikkert noe for seg å trene opp fettforbrenning igjennom å starte trening uten å spist frokost, men ganske sikker at du gir deg bedre mental opplevelse igjennom å spise lett til normal frokost, kom deg ut relativt kjapt etterpå slik at det tar en god stund før sultfølelse kommer, og heller ikke spise veldig mye underveis, og heller teste ut sultfølelsen den andre veien. Tror det er også mer nyttig i forhold til ritt som varer lenge. Men først og fremst er det å sykle langt nesten like mye mental trening som fysisk. Og når en løser den koden så begynner man å glede seg til turene på 4-5-6 timer og lengre. Ikke tenk "jeg må holde ut i 4 timer" men tenk "skal blir digg å sykle minst 4 timer". Bryt grenser (mil, timer, høydemetre osv). Se på kart, legg planer, finn en vei en ikke har sykla før, alt dette kan gjøre de lange turene til noe mer en bare trening. Er det i år du skal prøve å Evereste ? evt det halve (mnt Blanc 4800 hm ?). Siden det kanskje ikke blir ritt så la noen langt/hardt bli årets hovedmål (selv har jeg slike planer).

Ellers som flere nevner, unngå lange pauser, hvis en for eksempel sykler i fjell, unngå i alle fall lange stopp nede, hvis mulig stoppe opp i fjellet og ha lunsj der (hardt å komme i gang hvis en skal starte med lang klatring etter lunsj-hvis en skal ha lunsj).

Hvor mye dette er egenskaper som kan overføres til lange ritt er sikkert diskutabelt, da en kan være sikker på at tempo første halvdelen er hardere en det en har trent på soloturer eller kompisturer. Men har en for eksempel testa ut å sykle 4-5000 høydemetre på en dag en gang så vet en også at hen klarer å gjennomføre Jotunheimen rundt veldig bra. Gi seg selv både selvtillit og erfaring igjennom teste ut.

Side 1 av 2 1 2

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Knut Harald Smette | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå