|
|
Dekktrykk på fly
|
Dekktrykk på fly
#960970
06/06/2010 22:09
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 22
actionman
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 22 |
Skal snart ut og fly med to sykler som bagasje. Disse er satt opp slangeløst med guffe. Er det nødvendig å ta ut luften i dekkene før flyturen, eller er det noen spesielle hensyn som må taes med tanke på dekktrykk? Litt ekstra styr hvis jeg må sette de opp slangeløse på nytt etter flyturen!
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: actionman]
#960976
06/06/2010 22:16
|
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 994
Yeti-man
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 994 |
trykk i bagasje er som i kabinen, ca 5-6000 fot. Ikke noe å snakke om ufarlig for dine lunger - ufarlig for dekk.
Mamma det er ikke en sykkel - det er en Yeti! (min datter på seks år)
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: actionman]
#960977
06/06/2010 22:16
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 913
peroo
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 913 |
Med Norwegian har jeg hatt ca 25-30psi uten problemer (med slange).
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: actionman]
#960978
06/06/2010 22:18
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Ikke noe å bry seg om i det hele tatt. Fly i vei! Hvis vi tenker etter, så kan maks trykket øke 1 bar hvis man flyr så høyt at hele atmosfæretrykket forsvinner, og SÅ høyt flyr man uansett ikke.
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: Stein]
#960981
06/06/2010 22:21
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 22
actionman
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 22 |
Godt å høre, ville blitt litt tungvindt om jeg skulle montert de slaangeløst på nytt der nede!!
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: Stein]
#960983
06/06/2010 22:27
|
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 994
Yeti-man
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 994 |
Å-ja trykket øker med høyden... feil! Trykket faller opp og stiger ned. Ved "vanlig" flightlevel er atmosfæren ca 1/3 av standardatmosfæren.
200m vanntrykk (ikke saltvann) tilsvarer ca. 20 atmosfærer.
Mamma det er ikke en sykkel - det er en Yeti! (min datter på seks år)
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: Yeti-man]
#960985
06/06/2010 22:31
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Ja. Hvis dekket har 3 bar g (på bakken, ved 1 bar atmosfæretrykk) vil trykket (som egentlig er trykkforskjellen mellom innsiden og utsiden av dekket) være 4 bar når dekket kommer så høyt at atmosfæretrykket forsvinner. Dermed, etter dine opplysninger, vil trykket i dekket være 2/3 bar høyere utenfor trykkabin ved "vanlig flight level" enn på bakken. EOD
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: Yeti-man]
#960989
06/06/2010 22:43
|
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628
cvrokka
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 5,628 |
Å-ja trykket øker med høyden... feil! Trykket faller opp og stiger ned. Ved "vanlig" flightlevel er atmosfæren ca 1/3 av standardatmosfæren.
200m vanntrykk (ikke saltvann) tilsvarer ca. 20 atmosfærer. lol.
Klimahysteriet fører ikke til noe annet enn store mengder bortkastet tid og penger.
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: cvrokka]
#960994
06/06/2010 22:58
|
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 994
Yeti-man
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 994 |
Grunnen til at man bruker lavtrykkskabin i fly er ikke grunnet "trykk" i omgivelsene, men den akutte faren for hypoxi (co2 forgiftning) i store høyder.
Mamma det er ikke en sykkel - det er en Yeti! (min datter på seks år)
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: Yeti-man]
#961005
07/06/2010 00:28
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 504
sam
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 504 |
Grunnen til at man bruker lavtrykkskabin i fly er ikke grunnet "trykk" i omgivelsene, men den akutte faren for hypoxi (co2 forgiftning) i store høyder. Hva mener du her? Mener du at hypoxi er CO2 forgiftning? Hypoxi er vel mangel på O2. Problemet med fly (uten trykkabin) er at man kommer opp i høyden veldig fort og kroppen ikke får nok O2, resultatet kan bli hypoxi. Ren hypoxi merker de fleste ikke noe til (få eller ingen symptomer), de bare "forsvinner", CO2 merker du ganske godt. Nå husker jeg ikke helt hvordan det var i farten, men sjansen for CO2 forgiftning i høyden burde synke?! Partialtrykket minsker, ergo trenger du "mer" CO2 for å faktisk få en forgiftning?! Husker ikke helt reglene for CO2 forgiftning, så mulig jeg tar feil. Samme gjelder for O2, partialtrykket er din venn/fiende. Høyt=lavere partialtrykk enn 0,2=fare for hypoxi, lavt=høyere partialtrykk enn 1,7=fare for hyperoxi.
CK Fix
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: sam]
#961052
07/06/2010 06:36
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Knirkekne
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358 |
British Airways Safety Services have determined that it is not necessary from a safety perspective to deflate typical tyres found on bikes and wheelchairs for carriage in the hold. Ps: Omtrentlig dekktrykk på fly (Boeing 747-400) er 180-200 psi.
Strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government.
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: sam]
#961066
07/06/2010 06:58
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 661
Dr.E
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 661 |
Grunnen til at man bruker lavtrykkskabin i fly er ikke grunnet "trykk" i omgivelsene, men den akutte faren for hypoxi (co2 forgiftning) i store høyder. Hva mener du her? Mener du at hypoxi er CO2 forgiftning? Hypoxi er vel mangel på O2. Problemet med fly (uten trykkabin) er at man kommer opp i høyden veldig fort og kroppen ikke får nok O2, resultatet kan bli hypoxi. Ren hypoxi merker de fleste ikke noe til (få eller ingen symptomer), de bare "forsvinner", CO2 merker du ganske godt. Nå husker jeg ikke helt hvordan det var i farten, men sjansen for CO2 forgiftning i høyden burde synke?! Partialtrykket minsker, ergo trenger du "mer" CO2 for å faktisk få en forgiftning?! Husker ikke helt reglene for CO2 forgiftning, så mulig jeg tar feil. Samme gjelder for O2, partialtrykket er din venn/fiende. Høyt=lavere partialtrykk enn 0,2=fare for hypoxi, lavt=høyere partialtrykk enn 1,7=fare for hyperoxi. Yeti-man: Hvor har du disse opplysningene fra? Du høres så sikker ut? Den teoretiske faren for co2-forgiftning skal være mindre i høyden, siden partialtrykket av O2 er mindre, altså må man puste mer, da puster man ut mer CO2. Luften har ca lik sammensetning i høydene fly opererer i som luften langs bakken. Friske personer får ikke co2-forgiftning når man puster i atmosfæreluft uansett trykkforhold.
Redigert av Dr.E; 07/06/2010 07:01.
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: Dr.E]
#961094
07/06/2010 07:48
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb
Bjolsen Zeit
|
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900 |
Gutter da!
Dekk puster ikke annet enn ut av seg selv. Men av og til får mine en skikelig dose kunstig åndedrett av Co2. Andre ganger får de luft fra ca 80 moh. På den måten ungår man hyperoxi eller Co2 dorgiftning av dekkene.
Fly eller ikke!
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: Dr.E]
#961121
07/06/2010 08:20
|
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 994
Yeti-man
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 994 |
Off topic: co skulle det stå (carbonmonoxid). du har helt rett at det mangelen på o2 som dreper (hypobaropathi), men symptomene er lik kullosforgiftning, blå negler og lepper, hodepine etc.
Hvor jeg har dette fra: min utdannelse som trafikkflyger. (men det er 20 år siden...)
;-)
Redigert av Yeti-man; 07/06/2010 08:25.
Mamma det er ikke en sykkel - det er en Yeti! (min datter på seks år)
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: Yeti-man]
#961132
07/06/2010 08:34
|
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 1,151
Christen
Ex Trippelbirker
|
Ex Trippelbirker
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 1,151 |
men symptomene er lik kullosforgiftning, blå negler og lepper, hodepine etc.
Du har delvis rett når det gjelder kullosforgiftning. Hodepine, slapphet og kvalme kan oppleves, men du får ikke blå negler og lepper. Du ser faktisk veldig frisk ut i fargen og det lurer mange ved kullosforgiftning. I tillegg vil utstyr som måler oksygenmeting i kroppen vise normalt utslag, 97-100%.
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: Christen]
#961147
07/06/2010 08:52
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
henrikh
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998 |
http://en.wikipedia.org/wiki/Cabin_pressurizationHodepine / svimmelhet / sløvhet og blå lepper er vel ganske vanlig i alle "kvelnings" sammenhenger? Ift. lavt trykk tror jeg ikke CO´en er problemet, annet enn hva flyet selv produserer. Men jeg tror ikke stasjonsvogneffekten er så stor iogmed att flyet er såpass aerodynamisk som det er, og relativt kontrollert luftstrøm ved vingene der motorene er  Tror rettogslett att det er for att folk ikke skal spontansvime av hver gang man skal over ett fjell 
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: henrikh]
#961161
07/06/2010 09:09
|
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 1,151
Christen
Ex Trippelbirker
|
Ex Trippelbirker
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 1,151 |
Hodepine / svimmelhet / sløvhet og blå lepper er vel ganske vanlig i alle "kvelnings" sammenhenger?
Ift. lavt trykk tror jeg ikke CO´en er problemet, annet enn hva flyet selv produserer. Husk å ikke mikse begrepene CO2 og CO.
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: Christen]
#961183
07/06/2010 09:35
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 661
Dr.E
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 661 |
Hodepine / svimmelhet / sløvhet og blå lepper er vel ganske vanlig i alle "kvelnings" sammenhenger?
Ift. lavt trykk tror jeg ikke CO´en er problemet, annet enn hva flyet selv produserer. Husk å ikke mikse begrepene CO2 og CO. Og mer relevant for denne avsporingen: Ikke mikse inn co og co2 når det er snakk om oksygenmangel på grunn av lavt trykk.
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: Dr.E]
#961211
07/06/2010 10:08
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 504
sam
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 504 |
Ja hvorfor skriver vi egentlig om CO2 og CO? Har CO2 utslippene våre blitt så høye at vi risikerer CO2 forgiftning i høyden?
Følelsen av kvelning får du av opphopning av C02, ikke O2 mangel. Puster du 100% nitrogen vil du ikke merke stort før du svimer av. Puster du i en ballong får du opphopning av CO2, du puster mer og dypere, blir svimmel og føler at du får for lite "luft". Det er CO2 som er drivkraften i respirasjonen din, ikke O2.
Snart er det her kun en tråd for oppfriskning av gammel kunnskap. Diskuterer vi egentlig noen ting?
CK Fix
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: Christen]
#961228
07/06/2010 10:26
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998
henrikh
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 998 |
Hodepine / svimmelhet / sløvhet og blå lepper er vel ganske vanlig i alle "kvelnings" sammenhenger?
Ift. lavt trykk tror jeg ikke CO´en er problemet, annet enn hva flyet selv produserer. Husk å ikke mikse begrepene CO2 og CO. Blander ikke CO og CO2 her. Det var ment som svar på en påstand om att fly har trykk i kabinen for å forhindre CO forgiftning. Isåfall må CO´en komme fra flymotorene, og derfor nevnes bl.a stasjonsvogneffekten. For å klargjøre videre tror jeg vi nå diskuterer hvorfor fly har trykksatt kabin, og evt. hvordan menneskekroppen reagerer på lavt trykk. Arrester meg hvis jeg tar feil, evt avspor videre i en ny retning. Det virker ihvertfall som om alle er enige i att man kan fly med luft i dekkene ihvertfall 
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: sam]
#961242
07/06/2010 10:38
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 661
Dr.E
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 661 |
Diskuterer vi egentlig noen ting? Ja. Hvorfor man har trykkabin.  Piloten mener det har med CO å gjøre. Andre mener det har med atmosfæretrykket å gjøre. Snooze: Vi trenger flere piloter med i diskusjonen!
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: Dr.E]
#961275
07/06/2010 11:10
|
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 1,151
Christen
Ex Trippelbirker
|
Ex Trippelbirker
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 1,151 |
Mine argumenter har i allefall ingenting med dekktrykk å gjøre. Har syklet i større høyder enn kabintrykkhøyden uten at det skjedde annet enn at jeg ble andpusten.
Min snevre avsporing går på at men ikke får blå lepper ved CO-forgiftning.
(Trykkabin gjør at man kan fly høyere, mindre turbulens og mer økonomisk. Lavere partialtrykk av oksygen i gjør at vi puster fortere og får noe lavere oksygenmetning.)
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: Dr.E]
#961279
07/06/2010 11:18
|
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 994
Yeti-man
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 994 |
Diskuterer vi egentlig noen ting? Ja. Hvorfor man har trykkabin.  Piloten mener det har med CO å gjøre. Andre mener det har med atmosfæretrykket å gjøre. Snooze: Vi trenger flere piloter med i diskusjonen! Trafikkflygeren svarer: ved havoverflaten er standard atmosfæren (ICAO) 29.92hp. I 30000 fots høyde (ganske vanlig FL) er trykket nede i 8.8hp. Lavtrykket har liten fysiologisk betydning (man klatrer ikke opp til toppen av Mt. Everest i en lavtrykkstank). Farene er lav o2 (gir Hypixia) og ikke minst temperaturen over 30000 fot er minus 55 grader C noe som er rimelig kalt. Trykkabin settes til 3-5000 fot ved kortere (lave FL) turer og opp til 8000 fot ved lengre turer (høy FL). Største faren for småflygere (privatflygere) er at de opererer i for lang tid i stor høyde uten kunstig O2 tilførsel. Det har vært flere ulykker hvor flygerene "sovnet ved rattet". Hypoxia er den usynelige faren du ikke ser, lukter eller hører. mvh, Flygen CPL/MEL/IR CFI-CFII
Mamma det er ikke en sykkel - det er en Yeti! (min datter på seks år)
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: larsb]
#961331
07/06/2010 12:10
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,567
femte_gir
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,567 |
Gutter da!
Dekk puster ikke annet enn ut av seg selv. Men av og til får mine en skikelig dose kunstig åndedrett av Co2. Andre ganger får de luft fra ca 80 moh. På den måten ungår man hyperoxi eller Co2 dorgiftning av dekkene.
Fly eller ikke!
Ja, dekkluft kan inneholde mye rart. Da jeg forleden skulle bytte bakhjul luktet det på grillet kylling fra slangen. Sånt skjer når man må holde sykkelen i leiligheten.
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: Yeti-man]
#961354
07/06/2010 12:31
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 661
Dr.E
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 661 |
Diskuterer vi egentlig noen ting? Ja. Hvorfor man har trykkabin.  Piloten mener det har med CO å gjøre. Andre mener det har med atmosfæretrykket å gjøre. Snooze: Vi trenger flere piloter med i diskusjonen! Trafikkflygeren svarer: ved havoverflaten er standard atmosfæren (ICAO) 29.92hp. I 30000 fots høyde (ganske vanlig FL) er trykket nede i 8.8hp. Lavtrykket har liten fysiologisk betydning (man klatrer ikke opp til toppen av Mt. Everest i en lavtrykkstank). Farene er lav o2 (gir Hypixia) og ikke minst temperaturen over 30000 fot er minus 55 grader C noe som er rimelig kalt. Trykkabin settes til 3-5000 fot ved kortere (lave FL) turer og opp til 8000 fot ved lengre turer (høy FL). Største faren for småflygere (privatflygere) er at de opererer i for lang tid i stor høyde uten kunstig O2 tilførsel. Det har vært flere ulykker hvor flygerene "sovnet ved rattet". Hypoxia er den usynelige faren du ikke ser, lukter eller hører. mvh, Flygen CPL/MEL/IR CFI-CFII Det lave trykket har ikke liten fysiologisk betydning. Akkurat derfor trenger folk som går til mt. everest tilførsel av O2. Mengden 02 i luften er ikke redusert ved 9km over havnivå. Men den går ikke over fra lungene til blodet pga trykkforholdene. Det gir O2-mangel (eller hypoxi, om du vil) i kroppen. Vi er vel egentlig enige, men jeg mener du har noen faktafeil i utsagnene dine.
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: Dr.E]
#961359
07/06/2010 12:38
|
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And
More than words
|
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314 |
Mengden 02 i luften er ikke redusert ved 9km over havnivå. Jo, absoluttverdei (g/l) er mindre, men relativverdien (%) er den samme. Såvidt jeg har skjønt er det absoluttverdien kroppen er interessert i.
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: Arne_And]
#961367
07/06/2010 12:44
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 661
Dr.E
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 661 |
Det har du rett i. Mengden av alle er redusert. Trykk og mengde gass pr. l er jo litt to sider av samme sak. Kroppen er interessert i partialtrykket av O2. Hvis atmosfæretrykket halveres, må konsentrasjonen av O2 dobles for å gi lik gassutveksling osv. Derfor O2-masker i fly. Hvis man puster i rent oksygen, blir partialtrykket av O2 lik atmosfæretrykket. Derfor trenger man ikke trykktank for å øke partialtrykket av O2 ved ekstreme toppturer
Redigert av Dr.E; 07/06/2010 12:56.
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: Arne_And]
#961398
07/06/2010 13:20
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Mengden 02 i luften er ikke redusert ved 9km over havnivå. Jo, absoluttverdei (g/l) er mindre, men relativverdien (%) er den samme. Såvidt jeg har skjønt er det absoluttverdien kroppen er interessert i. Nemlig. Dypvannsdykkere kan ha oksygenblandinger nede i 4%.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: Yeti-man]
#961399
07/06/2010 13:21
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Jeg har brukt høydemåleren på klokka mi når jeg flyr og sett at det atmosfæriske trykket tilsvarer 2000-2600m høyde
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Dekktrykk på fly
[Re: GeirK]
#961404
07/06/2010 13:24
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 2,199
DavidS
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 2,199 |
[off-topic]Og helt siden 911 har jeg forsøkt å ringe mamma fra 30.000´og det går bare ikke.[off-topic]
Rust? Fordi det rimer på dust.
|
|
|
|
|