Den store hjulbyggetråden
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: Pedalsyre]
#1060866
31/10/2010 08:12
|
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 2,048
Supernova
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 2,048 |
hvorvidt det er de innerste eller ytterste eikene på flensen som tar opp kreftene vil i de ALLER fleste tilfeller være helt klinkende likegyldig. Det vil bli en bittelitt større sideveis belastning for flensen hvis det er de innerste, men ikke noe å miste nattesøvnen av. Fokuser heller på å få ventilhullet mellom to parallelle eiker 
"Now don't make me get off this bike!"
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: Supernova]
#1060879
31/10/2010 08:48
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 1,214
Pedalsyre
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 1,214 |
Fokuser heller på å få ventilhullet mellom to parallelle eiker DET har jeg fått til!  Morro var det også!! Selv om mekkepilsen var byttet ut mot PepsiMax. (Med fare for å banne i kirka, så er jeg usedvanlig lite glad i pils.) mvh
det er i motbakke du når toppen i livet... Tidligere nick: Helium team carbonium.
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: Supernova]
#1060942
31/10/2010 12:00
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
hvorvidt det er de innerste eller ytterste eikene på flensen som tar opp kreftene vil i de ALLER fleste tilfeller være helt klinkende likegyldig. Det vil bli en bittelitt større sideveis belastning for flensen hvis det er de innerste, men ikke noe å miste nattesøvnen av.
Ikke ødelegg popcornfesten nå med å være så nøktern.
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: Pedalsyre]
#1060962
31/10/2010 13:20
|
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 2,048
Supernova
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 2,048 |
Selv om mekkepilsen var byttet ut mot PepsiMax. (Med fare for å banne i kirka, så er jeg usedvanlig lite glad i pils.)
Da burde du prøve et annet øl enn pils. Pale Ale eller en wit for eksempel.
"Now don't make me get off this bike!"
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: Supernova]
#1060995
31/10/2010 15:40
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 1,214
Pedalsyre
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 1,214 |
Pils=Øl=ikke godt
Eneste som kan gå an er EN kald Newcastle på en varm dag, Men siste 1/4 av den går også treigt...
det er i motbakke du når toppen i livet... Tidligere nick: Helium team carbonium.
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: Pedalsyre]
#1061107
31/10/2010 18:39
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb
Bjolsen Zeit
|
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900 |
The bicyle wheel og shimanos produktark er også uenige, jeg har forholdt meg til Jobst Brandts måte å gjøre det på. Dog har jeg notert meg at det tydeligvis ikke går helt galt om det gjøres motsatt heller....
LarsB
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: sigmund]
#1061436
01/11/2010 09:51
|
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Ole
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701 |
Dersom du har identiske eiker og eikemønster på de to sidene, vil du lettere kunne skyve felgen mot non drive side. Dette følger av de "geometriske rammebetingelsene" til eikene. Løsningen på dette er tynnere eiker på non drive side, tykkere eiker på drive side eller "rettere" eiker på drive side (færre kryss). Hjulet er like stivt til begge sider uansett hva slags eiker man velger, eikene på begge sider bidrar uansett hvilken vei man prøver å flekse hjulet. Man man vil tidligere få eikekollaps hvis man dytter hjulet fra den siden med lite dish (typisk drive side bak) til den med mye dish. Hvis man går ned på eikestivheten på non drive side, får man et hjul som er mykere sideveis, men man får allikevel et hjul som sporer bedre og oppfører seg mer stabilt. Årsaken til det er at de fleste kreftene et hjul utsettes for, går i felgens plan. De fleste slag og svinger gir krefter rett opp igjennom felgens plan, og trykker felgen litt opp i kontaktpunktet med bakken. Med like tykke eiker samt dish, vil man ved en gitt oppbøyning av felgen få mye raskere tap av spenn på den siden med mye dish, med det resultat at felgen trekkes til den siden med lite dish. Da får man altså et hjul som hele tiden flytter kontaktpunktet sideveis, og det oppleves som mindre trygt enn om felgen ikke gjør det. Det er tross alt ved å flytte kontaktpunktet at vi balanserer. Ved å bruke eiker som taper like mye spenn for en gitt oppbøyning av felgen, holder felgen seg i midten hele tiden. I grovt, teknisk terreng, hvor man bryter hjulene mye sideveis, vil ren sideveis stivhet også være viktig, og spesielt på stive felger er ikke lengre behovet så stort for å diffrensiere med forskjellig eiketykkelse på høyre og venstre side. Mine 954g dekk-og-slange-hjul gikk an å kjøre terrengritt med selv om de var myke sideveis, nettopp fordi jeg hadde forsøkt å få riktig forhold mellom eiketykkelsen og dermed eikeforlengelsen på høyre og venstre side.
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: bard_mat]
#1061813
01/11/2010 19:30
|
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 512
jorn
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 512 |
jeg funderer veldig på å bygge hjul selv, har lest meg opp på sheldonbrown og tror jeg skjønner det sånn noenlunde. men hva skal det bygges av? hjulene skal brukes til allround stisykling, flyt og knot men lite airtime, med ca 70 kg rytter oppå.
tenkte i utgangspunktet arch på xt-775 og dt comp eiker med 3 kryss. fornuftig? får ikke breiere dekk i ramma enn 2.2, så bredere felger er vel lite poeng?
eikelengde: jeg har regnet på eiker og kommer fram til at jeg trenger 32 eiker på 262mm og 32 på 264mm. Stemmer det?
Redigert av jorn; 01/11/2010 19:31.
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: jorn]
#1062163
02/11/2010 10:59
|
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 2,048
Supernova
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 2,048 |
jeg funderer veldig på å bygge hjul selv, har lest meg opp på sheldonbrown og tror jeg skjønner det sånn noenlunde. men hva skal det bygges av? hjulene skal brukes til allround stisykling, flyt og knot men lite airtime, med ca 70 kg rytter oppå.
tenkte i utgangspunktet arch på xt-775 og dt comp eiker med 3 kryss. fornuftig? får ikke breiere dekk i ramma enn 2.2, så bredere felger er vel lite poeng?
eikelengde: jeg har regnet på eiker og kommer fram til at jeg trenger 32 eiker på 262mm og 32 på 264mm. Stemmer det? Hei. Først. Jeg tror det gåpr litt fort i svingene her, da sikter jeg til beregning av eikelengder. For å beregne dette må du først ha kontroll på felgdiameteren. Da må du velge ut en felg. Så. Til bruken du skisserer: 775 er godt som gull, og billig morro. Eiker bør velges ut fra felgen. Skal du bruke en ZTR felg, høres Arch ut som en fin felg til ditt bruk. Eventuelt Flow hvis du vil ha noe atombombesikkert. Til det bruket er supercomp mest egnet eikevalg spør du meg. Jeg snørte sammen et 775/SuperComp/Flow sett i fjor og det har vært prima 
"Now don't make me get off this bike!"
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: Paragon]
#1062351
02/11/2010 14:42
|
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 512
jorn
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 512 |
jeg har jo i utgangspunktet valgt felg, nemlig ztr arch... men det er supercomp eiker jeg skal bruke altså. leste nettop eikelengdetråden og skjønte plutselig hvorfor
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: Paragon]
#1062387
02/11/2010 15:41
|
Registrert: Nov 2005
Innlegg: 312
kensol
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Nov 2005
Innlegg: 312 |
"It doesn't get easier, you just go faster" -Greg Lemond
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: kensol]
#1062711
02/11/2010 23:23
|
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 855
Paragon
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 855 |
Var vel omtrent 2 mm forskjell på hver side om jeg ikke husker helt feil
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: Paragon]
#1062727
03/11/2010 05:58
|
Registrert: Nov 2005
Innlegg: 312
kensol
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Nov 2005
Innlegg: 312 |
Det har vært diskutert litt hjulbygging her i det siste. Jeg er ingen ekspert men har lært en del de siste dagene.
Min erfaring med kalkulatorene er at de i det store og hele er ganske like og at det lille avviket som finnes ikke betyr noe. Man finner sjelden eiker som passer på millimeteren uansett. Noe av forskjellen er at enkelte kallulatorer tar med nippellengde, dersom den er noe annet enn det mest vanlige (12mm).
Sjekk tråden 355/dtswiss/hope2 som jeg startet. Jeg fikk også masse forskjellig på kalkulatorer, både faktisk lengde og lengdeanbefalinger. Endte opp med rimelig standardstørrelser basert på erfaringer fra en her inne som bygger samme hjul. Sjekk tråden og bli beroliget.
Legg evt delenavn og eikeresultat her, så får du god hjelp.
Redigert av kensol; 03/11/2010 06:38. Rediger grunn: Hva er vitsen med stavekontroll som ikke retter men feiler?
"It doesn't get easier, you just go faster" -Greg Lemond
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: kensol]
#1067187
09/11/2010 19:47
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 1,214
Pedalsyre
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 1,214 |
Hva er deres definisjon på ett rett hjul? vil du alltid kunne se at litt bevegelse både sideveis og vertikalt? Ser vel nå at en spennmåler ville vært ok..  mvh
det er i motbakke du når toppen i livet... Tidligere nick: Helium team carbonium.
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: Pedalsyre]
#1067190
09/11/2010 19:50
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Jeg er i alle fall ikke fornøyd før jeg er innenfor under en halvmillimeter totalt høydekast, og godt under det sideveis, men med terrengdekk på, vil du aldri merke kast på 2-3 ganger dette heller.
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: Stein]
#1067192
09/11/2010 19:55
|
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 2,048
Supernova
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 2,048 |
Pleier du å skru mindre enn en kvart omdreining, eller anseer du det som unødvendig runkepelling Stein? Jeg falt for fristelsen til å finjustere med 1/8 omdreining på siste Crest-bygg og brøt dermed med bibelen (J Brandt.) Med du verden hvor rett det ble 
Redigert av Supernova; 09/11/2010 19:55.
"Now don't make me get off this bike!"
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: Pedalsyre]
#1067197
09/11/2010 20:01
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb
Bjolsen Zeit
|
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900 |
... Ser vel nå at en spennmåler ville vært ok..  En eikespenmåler gir deg ikke noe rettere hjul. (for meg i alle fall) Det optimalt rette hjulet og jevnest mulig spenn vil alltid være et kompromiss. De fleste hjul er noe ujevne og spenninger og ujevnheter f.eks rundt skjøten og ventilhullet vil føre til at man må inngå kompromisser mellom spenn og retthet. Et av de siste hjulene jeg bygde var med en DT felg, og jeg helt sikker på at den hadde form som ett egg før jeg startet. Tid, avstressing, bittesmå justeringer og repeter gjorde at sluttresultatet ble bra likevel. Men for terrenghjul er jeg endel snillere enn Stein. 0,5 og "godt under det" er slik at jeg aldri får det til om jeg skal være fornøyd med jevnheten i spennet i tillegg. Da prioriterer jeg spenn siden det direkte påvirker levetiden til hjulet. Men jeg utelukker ikke at de som er bedre enn meg til å bygge klarer begge deler. LarsB
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: Supernova]
#1067198
09/11/2010 20:03
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb
Bjolsen Zeit
|
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900 |
Med du verden hvor rett det ble  Hvor rett er det etter 10 timers bruk? Hvor mye slapp det seg tilbake under bruk? Jeg føler selv det er vanskelig å justere noe særlig under 1/4 omdreining med Supercomp og lange eiker eller revo. Det går knall på tjukke og rette derimot. LarsB
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: Supernova]
#1067206
09/11/2010 20:09
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 1,214
Pedalsyre
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 1,214 |
sliter litt med ca 1-1,5 mm høydekast, sideveis er det bra. Men tør ikke stramme så mye mer ifare for å ødelegge noe...
Sånn teoretisk: vil ett V-brems forhjul, der alle eiker er eksakt lite stramme vare 100% rett?
det er i motbakke du når toppen i livet... Tidligere nick: Helium team carbonium.
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: Pedalsyre]
#1067233
09/11/2010 20:29
|
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 5,273
nicolai
Wohoo! Jeg kan lage customtittel!
|
Wohoo! Jeg kan lage customtittel!
Registrert: Aug 2003
Innlegg: 5,273 |
Nei.
Det er mye av dette som er utfordingen/greia med å bygge hjul.
/Are Nicolai
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: nicolai]
#1067269
09/11/2010 21:06
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728
ThB
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728 |
Nettopp. Og grunnen er selvsagt at ingen felger er 100% rette både i høyden og sideveis, sånn rett ut av esken.
Thomas
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: larsb]
#1067279
09/11/2010 21:12
|
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 2,048
Supernova
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 2,048 |
Med du verden hvor rett det ble  Hvor rett er det etter 10 timers bruk? Hvor mye slapp det seg tilbake under bruk? Jeg føler selv det er vanskelig å justere noe særlig under 1/4 omdreining med Supercomp og lange eiker eller revo. Det går knall på tjukke og rette derimot. LarsB Det kan jeg informere om etter at jeg tar det i bruk. Som det etter at jeg startet på andre strake antibiotikakur sannsynligvis er en stund til 
"Now don't make me get off this bike!"
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: ThB]
#1067283
09/11/2010 21:19
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 1,214
Pedalsyre
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 1,214 |
Tror snart det er tid for å sette på dekk og prøve det en tur, la det få litt forsiktig bank. Så sette det i stativet igjen og se. "klunken" i det høres lik ut for en smått-tonedøv finnskoging 
det er i motbakke du når toppen i livet... Tidligere nick: Helium team carbonium.
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: Pedalsyre]
#1156954
24/04/2011 20:13
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,344
Rønnern
Skrotnisse
|
Skrotnisse
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,344 |
Tar denne til topps igjen, flere gode tips her.
Har et par hjul hvor felgen er gått ad dundas, det ene er brukt kun en halv sesong, men tålte tydeligvis ikke søleføret som spiste bremser på Birken. Navene er dog fremdeles helt ok.
I og med at jeg er en skrotnisse, så tenkte jeg at det må være mulig å dra noen flere mil ut av de hjulene, så jeg vil forsøke å bygge de opp igjen med en ny felg.
Men hva skal jeg kjøpe? Av info på den ene felgen finner jeg følgende: 26x1. 5/1. ETRTO 559x20 Double Wall
Hva kan jeg lese ut av disse inskripsjonene?
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: Rønnern]
#1159213
27/04/2011 18:28
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,344
Rønnern
Skrotnisse
|
Skrotnisse
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,344 |
Tar denne til topps igjen, flere gode tips her.
Har et par hjul hvor felgen er gått ad dundas, det ene er brukt kun en halv sesong, men tålte tydeligvis ikke søleføret som spiste bremser på Birken. Navene er dog fremdeles helt ok.
I og med at jeg er en skrotnisse, så tenkte jeg at det må være mulig å dra noen flere mil ut av de hjulene, så jeg vil forsøke å bygge de opp igjen med en ny felg.
Men hva skal jeg kjøpe? Av info på den ene felgen finner jeg følgende: 26x1. 5/1. ETRTO 559x20 Double Wall
Hva kan jeg lese ut av disse inskripsjonene? Anyone? Any ideas? :-)
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: Rønnern]
#1159247
27/04/2011 19:17
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728
ThB
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728 |
Infoen din sier lite av interesse i hjulbyggersammenheng. Du må erstatte felgringen med en annen med samme ERD (effective rim diameter), slik at eikene dine blir passe lange. Da er det bare å flytte over eikene, en etter en. Dette gjøres enklest ved å tape den nye felgringen inntil den gamle med korresponderende eikehull ved siden av hverandre.
ERD oppgis når du kjøper løse felgringer. ERD på din gamle felg får du google eller spørre produsenten om.
Thomas
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: ThB]
#1159610
28/04/2011 08:22
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb
Bjolsen Zeit
|
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900 |
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: larsb]
#1159789
28/04/2011 11:24
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728
ThB
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728 |
Det er litt klønete å få målt ERD skikkelig på en felg som er bygd opp med nav og eiker. Det blir jo tilfellet her.
Thomas
|
|
|
Re: Den store hjulbyggetråden
[Re: ThB]
#1160074
28/04/2011 19:34
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,344
Rønnern
Skrotnisse
|
Skrotnisse
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,344 |
Takker så mye for infoen. Det var ikke svarene jeg ønsket meg, men det er jo fordi jeg nå innser at dette blir en del vanskeligere enn jeg så for meg:-)
Da får jeg se om det er mulig å skaffe noe info om disse felgene på verdensveven, men vi snakker vel ikke topp notch produsenter, så jeg er ikke ubetinget optimist.
Uansett, takk for hjelpen, da vet jeg i alle fall at de inskripsjonene på felgen ikke er noe å bruke.
|
|
|
|
|