Antisemitisme

Jeg tror ikke du skjønte poenget. Det er ikke snakk om at det skulle ha vært omvendte roller, men at Israel etter å ha tatt kontroll over båten iscenesatte slåsskampen med israelske soldater på begge sider.

...eller ikke engang så konkret.

Israel ønsker å styre flyten av info, og serverer deres egen versjon.



Espen

Når de til og med stenger ned mobilnettet for at ingenting skal slippe ut kan man ikke ha så veldig stor tiltro til det de serverer. Noe har de nok å skjule, som vanlig.

Greit nok, da antar vi at alt vi ser er iscenesatt av skuespillere. Jeg trekker meg herved ut av diskusjonen.

Vi trenger ikke anta det, men vi kan ikke utelukke at informasjonen er manipulert i en eller annen grad.


E

Ingen som sier noe iscenesetting, men man kan jo stille spørsmål om det man ser er hele sannheten? Hvis Israel ikke hadde noe å skjule, hvorfor har man så til de grader lagt lokk på alt av informasjon som ikke kommer fra israelske myndigheter?

Dette har vi dessuten sett jævelige eksempler på tidligere.



e

Etter vært en del gangen i Venezuela, og studert situasjonen der litt nøyere enn hva vi får servert så kan jeg si at:

- Både stat og opposisjonen kan fort iscenesette eller hvertfall klippe og lime slik at man skal få opinionen til sin side.

Dermed tror jeg ikke helt på det mediaapparatet til Israel serverer. Det er ingenting som garanterer oss bildene er tatt fra selve båten som ble angrepet, eller om det er riktige deltagere som er med i denne slåsskampen. Nå tenker jeg på topptrente marinesoldater, mot et lass med demonstranter.

En annen ting vi må ta i betrakting, er at Israel sendte sine beste kommandosoldater for å borde båten. Tror du at de ikke var forberedt, og kan man tro på at en mengde med folk, i filmen viser de noen få som angriper i starten, hadde klart å overfalt en sånn soldat? Hvertfall ikke at jeg har sett mange filmer av Steven Segal! Uansett tror jeg ikke at man hadde bare rappellert kommandosoldater rett ned til il bocca di lupo, man hadde gjort det litt mer kamuflert.

Og perbl, det er umulig å se at det er paintball-markører de har med seg. I det ene bilde ligner det mer på mp5-lignende automatvåpen.

Uansett hva som nå har skjedd eller ikke skjedd ifbm bordingen så er det jo slik at
- Israels gjennomfører en folkerettsstridig blokade av Gaza.
- og denne blokaden er uomtvistelig et brudd på internasjonal rett.
- Israel definerer enhver støtte til palestinerne som en støtte til Hamas ( som de igjen definerer som en terrororganisasjon - selv om Hamas har mandat fra et lovlig valg)

- derfor effektuerer de en selvgestaltet kriminell justis - i dette tilfelle verre enn den somaliske sjørøvere klarer å prestere.

Det er vel ikke vanskeligerte enn som så?

Så ærede Jonas Gahr & Jens - hvis det er noen trøkk i dere så er boikott et nærliggende tilsvar fra oss ...

I sin tid kom det skip med jøder til Palestina, som snek seg gjennom en britisk blokade. Those were the days.

Bakgrunnen for Israels aksjon var påstanden om at skipene førte våpen til Gaza. Foreløpig har ikke Israel klar å vise frem mer enn noen trekøller, kniver fra byssa og visstnok to pistoler (men de var ikke om bord før israelerne bordet …)

Hvis man ser på bordingen som sjørøveri (væpnede personer som urettmessig border et skip i internasjonalt farvann) kan skipets besetning faktisk gå ganske langt for å forsvare skipet, f.eks. ved å kaste sjørøverne over bord.

Nytt skip er visst på vei og det vil sikkert også bli stoppet. Jeg tipper israelerne nå forsøker andre metoder (f.eks. tau i propellen), men det gjenstår å se.

Et worst case er at Tyrkia sender marinefartøy for å beskytte sine skip i internasjonalt farvann og at det blir sjøslag mellom Nato-landet Tyrkia og Israel. Da kan det bli en het sommer.

Da blir spørsmålet, utenom om hvor dyrt / billig det vil koste å feriere i området rundt middelhavet og ha VIP-plass til sjøslag, om hva USA skal gjøre, forholde seg til NATO- avtalen eller støtte Israel, dens lillebror?

Enig med Nick. Du kan ikke stole på en video som er sluppet fra en av partene og tro at slik er det. Her kan det være redigert og klipt i ettertid.. Her må en internasjonal granskning på plass fort.
perbl? du sier at diskusjon skal være saklig, men når noen stiller spørsmålstegn ved dine argumenter så trekker du deg fra diskusjonen? Det blir for dumt...

.... og her er "våpenlasten" som ble beslaglagt. Enda godt at denne ikke kom til Gaza:

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7147518

Hmm. Eg trur visst eg må gøyma alt verktøyet mitt, før eg får Israelske kommandosoldatar susande inn balkongdøra mi...

Ja, de kunne jo brukt "våpnene" til å lage seg mat eller reparere maskiner.

EDIT: Vel, kanskje ikke så rart at de stopper fartøyene da? Mat og maskiner er vel noe de prøver å hindre at folket på Gaza får.

Det er ikke lett å få en objektiv forståelse av midtøsten-konflikten, så det er sikkert klokt å forsøke og være nyansert. Men jeg klarer ikke å fri meg fra tanken om at det sitter endel (relgions)fanatikere i viktige posisjoner i Israel og USA og "fucker" opp hele greia. At noen ikke-involverte, og da gjerne konservativt kristne eller maktkåte Frp`ere, på noen som helst måte forsvarer Israels politikk derimot....det er ganske enkelt komplett uforståelig.

A flotilla of nine vessels organized by pro-Palestinian activists is currently en route to Gaza carrying various goods. However, the total amount of supplies transported by the flotilla, 10,000 tons, is less than the weekly average amount of goods transferred by Israel into Gaza.

230,690 tonn så langt i år (humanitær hjelp)
738,576 tonn i fjor.

Hva er "goods" her ? - det kunne jo helst være tanks og granater.
Og hvor har du kilden fra?

Ang. videoen av soldatene som får bank:
Vil verdens fjerde største krigsmaskin, med noen av verdens best trente soldater virkelig slippe én og én soldat ned på et dekk full av rasende demonstranter med kjepper?

Jeg er skeptisk, det virker bare som en særdeles lite gjennomtenkt taktikk.

Sitter å følger nettmøte med den israelske ambasadøren på vg.no nå, og jeg klarer ikke annet enn å se det som nok et propagandafremstøt. Andelen negative kommentarer står liksom ikke helt i stil til det ulmende hatet som ligger over norge. Han er selvfølgelig ikke pliktig til å svare på alle spørsmål han får, men jeg synes det er feigt.

Klarer ikke annet enn å gi noen svar her.



Tror du ikke det er mulig for en mengde mennesker å kunne overrumple en trent soldat? Om Steven Seagal-filmer skal brukes som referansegrunnlag er jeg ikke helt sikker på hva jeg skal svare



Man ser at det er våpen som ligner svært mye på paintballmarkører i bruk flere steder i videoen, her er et eksempel:



Som jeg skrev i min initielle disclaimer, aner jeg ingenting om hva som skjedde før eller etter videoen.

Poenget er vel det at mange av oss (med rette?) ikke stoler på informasjon som kommer fra Israel.

At videoen er plassert av et Israelsk propagandaapparat er jo klart - og da lurer jeg også på opphavet til videoen. Når vi deretter får se hva Israelske myndigheter har konfiskert virker det hele mer og mer patetisk.

Personlig tror jeg at noe gikk veldig galt ved bordingen av skipet - at en Israelsk soldat klikket eller at en av besetningen på skipet klikket. Selv den Isralske regjeringen/etteretningen/propagandaapparatet er ikke tjent med denne type eskaleringer.

Kjemp for alt hva du har kjært, dø om så det gjelder.
...men det gjelder vel for begge sider...

Hva har de konfiskert som ikke stemmer overens med versjonen som serveres der det opplyses om at soldatene ble angrepet med slagvåpen? Jeg ser nå både stokker og verktøy som ville egnet seg svært godt for å slå ihjel noen med.

Og der du ser en paintballmarkør ser jeg ett våpen med nattopptikk eller om jeg legger godviljen til, ett ikke-dødelig våpen, som det også finnes en god del varianter av.

Da burde de kanskje konfiskert litt fler stekepanner, stoler og bord også...

Tanken var vel den at de skulle konfiskere våpen og kontrabande til bruk i Gaza?

Jeg er redd vi aldri vil få vite hva som gikk galt på båten.

Det at improviserte slagvåpen konfiskeres er faktisk ikke noe spesielt særegent i denne saken. Både mursteiner og improviserte slagvåpen konfiskeres ofte ifm demonstrasjoner som går ut av kontroll her hjemme.

Ja jeg vet det, men det er jo ikke akkurat en skryteliste... Saken er behandlet uelegant av Israleske myndigheter - den viser en holdning overfor palestinere og de som bor i de okkuperte områdene som jeg blir kvalm av.

OT: Minner om en sak fra rettslære: Jeg var tilstede i en rettsak mot en langer. Da han ble sluppet fri (inn i soningskø) etter at rettsaken varover spurte dommeren om han hadde ytterligere kommentarer. Langeren svarte at han nå gjerne ville ha tilbake saksa og gladpacken som politiet hadde konfiskert som brukerutstyr.

jeg er ikke i stand til å kontrollere gehalten i det der. Men referansepersonene linkes til israelske stasjoner. Så jeg har mine tvil.
Spesielt fordi den israelske ambassadøren akkurat nå sitter og påberoper seg troverdighet og breier seg på vgnett så er det ikke 10 men 15000 tonn pr. uke .

Det er fort gjort å komme ut av tellinga tydeligvis