Antisemitisme

Israel elsker jo å beskylde nordmenn og andre for antisemitisme, men de gjør jo jaggu meg en god jobb med å få folk mot seg.

Er en fordel å klare og skille mellom staten Israel og folkegruppen jøder om man skal diskutere antisemittisme.

Man kan jo saktens være kritisk til Israels inhumane politikk, uten å være antisemitt.
Dette er jo ikke akkurat første gang Israel tråkker langt over streken, noe mine (to) jødiske venner er helt skamfult enige i.

Det virker dog ikke som om de selv er klar over denne forskjellen.

Staten Israel er snart i kategori med rene terrorregimer.

Fullstendeig skandaløse saker, enda en gang.

...og nå ypper de Iran med atomvåpen også.



E

de to tingene henger vel sammen antar jeg ?
Atomvåpen opp mot Irans grense - med USA's velsignelse - og så denne terroraksjonen mot sivilister i internasjonalt farvann. Noe man i USA dessverre bare må svelge som en del av dealen.

Skremmende, og bekymringsfullt.

Lurer på hvordan denne komflikten ville sett ut dersom Russland tok aktivt parti med Palestinerne.


E

Det bare viser hvor forherdet denne konflikten er. Man kan heller ikke kritisere staten Israel uten at man blir stemplet som antisemitt, nazist eller det som verre er. Og dessverre er det radikal islam som har inntatt russernes (en gang i tiden ) plass her.

Staten Israel ønsker vel å fremstå som ett samlet folk mot det de mener er en overmakt. For oss som er et stykke unna bør det være relativt enkelt a skille mellom de to, men for de som er rammet er det lett å falle ned i jødehatet...

Å bygge et stort og skremmende fiendebilde har for Israel vært nasjonsbyggende - med ganske håpløse og voldsomme bieffekter gjennom de siste 62 år.

Jeg vil påpeke at vi er nødt til å skille mellom Israel og jødedommen.

Selv om at jeg mener at religion er den største onden menneskeheten har skapt, så har ikke jøder noe med dette å gjøre. Dette må nasjonen Israel stå til ansvar for, og man må reagere på dette!

Noe av problemet ligger vel i at det å være jøde ikke bare er knyttet til religion. Å være jøde kan bety at du tilhører jødedommen (religionen), men kan også bety at man 'bare' ser på seg selv som en etterkommer av Yakov (evt. gjennom Yudah). Og for å komme tilbake til de religiøse siden så kan alle som vil, bli jøde (hvis man konverterer ortodoks mm.) og dermed også automatisk ha krav på israelsk statsborgerskap.
Og så kan man ha israels statsborgerskap uten å være jøde, man kan selvføløgelig være israeler av jødisk ætt eller ikke og allikevel være uenig med regeringens handlinger. Så kan man være tysk, engels eller norsk statsborger og være jøde og støtte Israels handlinger eller ikke osv.
Og så blir det jo heller ikke lettere hvis både pressen og regjeringen i Israel snakker om f.eks "jewish settlements".

Israel og Egypt blokkerer grensen, det var seks skip i konvoien. Fem av de ble sjekket for våpen helt uten problemer. Så kom nummer seks og dette skjedde:

http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo

At det ikke er flere drepte og skadde er nok ganske utrolig.

sant nok.
men du får heller ikke tape av syne at det her handler om pro-palestinskle aktivister som oppholder seg fullt lovlig i internasjonalt farvann. Og meg bekjent inviterte de ikke israelske terrorister på besøk ombord
eDIT: for Israel som nasjon må dette være ytterst pinibelt og jeg kan for min del ikke se at aksjone på noe som helst punkt styrker deres sak. tvert i mot.

Den videoen ser rimelig drøy ut må jeg si. Disclaimer: Nå snakker jeg utfra inntrykket videoen alene gir meg, kanskje skjedde det ting i forkant som gjør at folk begynte å eskalere på dette viset.

Jeg er dypt uenig i opprettholdelsen av den strikte blokaden og maktbruken til Israel, men hva i alle dager tror folk kommer til å skje når de går til angrep på soldatene på dette viset?

For å bruke et uttrykk fra den store sitatmaskinen og fighteren Bas Rutten: "Never piss off someone who has a dominant position over you". Når det kommer bevæpnede soldater ombord, pusher du dem ikke til å slåss for liv og helse.

Det virker ikke som om det betyr så mye for Staten Israel hva andre mener om deres sak.
Så lenge de har USA i ryggen, vil de kunne fortsette.

Om saken er styrket eller svekket betyr intet. For hver gang de begår overgrep, svekkes Palestinernes evne til å overleve. Israel vet at på lengre sikt, vil denne politikken føre til at de vil ha overtatt allt land, og jaget det som måtte være igjen av Palestinerne på flukt.



E

Det jeg er bortimot imponert over er hvor fantastisk lite de bryr seg om å faktisk opprettholde dette forholdet på best mulig måte, gjennom f.eks boligstuntet de gjennomførte mens Biden var på besøk.

Dette er slik de krigende partene behandler hverandre i denne konflikten.

Hva slags mottakelse forventer Israelske soldater, når de entrer et skip på denne måten?

En ren provokasjon, som de viste utfallet av. Et skuespill for senere å retferdiggjøre egne handlinger.


e

Det sier litt om hvor sterk inflytelse Israel har i USA.

Espen

Nja, de har nå som GeirEivind beskrev allerede bordet flere skip. De har også tidligere bordet skip og tvunget dem til lands. Jeg tror nok langt fra det er noe skuespill, og jeg mener demonstrantene utfra hva jeg kan se har et ansvar for å ha eskalert denne trefningen, uansett hva man måtte mene om deres rett til å reise.

For å dra en dårlig analogi, blir du utsatt for et overgrep som et ran her hjemme, har du som offer som regel muligheter til å påvirke eskaleringen av konflikten. Etter min mening finnes det da taktisk smarte valg, og mindre gode valg. Selv om skyldsspørsmålet i ranet mtp definisjon av offer og overgriper er krystallklar i utgangspunktet.

Joa, og hvis man isolerer denne konkrete situasjonen, så kanskje.

Kanskje alle om bord har blitt banka halveis helseløse av Israelske soldater siden de var 7 år gamle.

Hatet trives godt i disse møtene.


E

Kva om det var somaliske piratar som borda skipet då? Begge deler er eit brot på havretten, så lenge skipa går i internasjonalt farvatn.

Les ransanalogien min over, og prøv å forstå hva jeg faktisk prøver å si med den.

Ja, då ser eg litt meir kor du vil. Eg brukte berre frykteleg lang tid på å posta, sidan eg et kveldsmat og ser på Star Wars samstundes, så du hadde ikkje posta dette då eg byrja å skrive.

Det er ikkje enkelt å ta ei side i denne konflikta, når begge patar opptrer som dei gjer, men eg ser ikkje heilt nødvendigheta av å borda eit skip i internasjonalt farvatn.

Nei, og det er heller ikke poenget mitt å forsøke å ta side med dette. Poenget mitt er at aktivistene foretok et særdeles dumt valg når de valgte å begynne å denge soldater helseløse.

Jeg er over snittet interessert i de fleste saker skal behandles mest mulig korrekt, også Israelkonflikten skal omtales både saklig og balansert, da det i mine øyne vil gjøre det vanskelig for Israel å bortforklare seg. (Sammenlign med fenomenet vi så på facebook der syklistene kom inn og var irriterende saklige og korrekte, og dermed ga lite rom for motargumentasjon). For meg er det en svært stor skilnad på om media skriver om en massakre på sovende mennesker kontra en ulovlig bording der voldsbruken fra begge sider eskalerte til det ble løsnet skudd.

Staten Israel er - ved sine handlinger - den største sprederen av antisemitisme i verden. At de ikke forstår dette er for meg uforståelig.

Det vises jo til at det var våpen ombord, implisitt at de er terrorister hele gjengen, men meg bekjent er det mange båter i utenriksfart som har våpen ombord.

Kuler og krutt betyr nødvendigvis ikke at man har til hensikt å skyte noen.

Sant nok, men det finnes og måter å håndtere menneskemasser av den rasende typen uten å skyte med skarpe skudd.

Det største problemet i utgangspunktet her er at Israel aldri hadde noen rett til å ta seg om bord i noen av fartøyene i internasjonalt farvann.

Dernest har noen aktivister gjort den monumentale tabben å starte slåsskamp, som du sier med en overlegen part. Om ryktene stemmer, skutt mot soldater samt kastet minst en ned ett dekk, har man eskalert langt forbi å slå med noen stoler...

Og som noen har påpekt flere ganger her blir det stadig viktigere å skille mellom religion og stat. Eventuelle Israelere eller tilhengere som kaller det antisemittisk å kritisere brudd på internasjonal lov har rett og slett ikke forstått hva det uttrykket betyr. Sist jeg sjekket sier ikke forsiden av avisene "Jødiske soldater stormet aktivist skip", i Norske medier vel og merke. Men idag er man jo fort både rasist og nazist om man kritisere noen som mangler noe å argumentere tilbake med...

I tillegg er det tvil om hvilke våpen folkene på skipet brukte. Noen sier de eneste våpnene som ble brukt var israelske pistoler, som skipspassasjerene hadde tatt fra noen av de israelske soldatene.
I så fall må det virkelig sies at soldatene ikke var godt nok forberedt på å gjøre jobben sin.

Så du satt akkurat og så på en video der det rapellerte ned en rekke demonstranter man kan se har paintballvåpen, som umiddelbart ble revet overende og dengt helseløse av soldater?

Dette blir for dumt!

Nick har et poeng.



e