Hatgruppe facebook

Det er såpass ja. Hadde vært interessant å se noen slike bilder. Kunne du om en ukes tid lagt ut de 15-20 bildene av de som sykler midt i veien og ikke tar hensyn til bilistene?

Når jeg tenker meg om er det kanskje ingen god idé å få noen i en bil til å skulle begynne å fomle med et kamera når de ligger bak noen på sykkel, så du trenger ikke gjøre det.

Jeg fatter ikke at han tør å kjøre bil. 22,4 bilførere og -passasjerer blir skadet hver dag.

Sånn, vips. Der har jeg tatt ett bilde av 20-25 bilførere som kjører midt i veien og skaper kø og irritasjon...

Dette er jo til å bli rørt av.

Jeg ble helt varm om hjertet av den replikkvekslingen der :-)

Forøvrig må jeg bare skyte inn at det gamle argumentet om at "det er du som taper hvis det smeller" er det dårligste argumentet noen sinne for noe som helst. Det får det til å høres ut som om all trafikk i Norge består av vimsete gærninger som såvidt overlever fra dag til dag idet de kaster seg rundt som pingpongballer totalt uten kontroll.

Kanskje jeg skal begynne å si det til fotgjengerne jeg passerer på gang- og sykkelveien om morran. "Hoi, fløtt deg! Det er du som taper om det smeller!" Det hadde de nok satt pris på.

Det er farligere for syklister å sykle i veikanten enn midt i feltet. Syklister gjør riktig når de sykler midt i feltet.

Løsningen er endrede holdninger blandt bilister, ikke å fjerne syklister fra veiene.

Rettelse: løsningen er endrede holdning blant syklister og bilister, ikke å fjerne syklister fra veiene.

Klart ALLE parter i norsk trafikk bør skjerpe seg og kutte ut cowboystilen. Jeg tror også syklistene har mye å tjene på å skjerpe sine holdninger en hel del. Men det er klart; nå deler jeg ut ris til "mine egne" - det betyr selvfølgelig ikke at jeg tar motparten i forsvar. Men man må jo være ærlig å spørre seg selv om man har fakta i ryggen, eller om man bare er med på en "kollektivt konstruert sannhet" ?

Hvorfor påstår så mange at det er farlig å sykle på kanten av veien? Jeg gjør det hele tiden og opplever svært sjelden problemer. Det er ikke et problem for meg at folk kjører forbi. Jeg er oppmerksom på all trafikk og har blikket festet framover. En og annen idiot har jeg opplevd som kjører nærme med vilje eller bremser rett foran, men jeg tror ikke han blir noe mindr idiot av at jeg sykler midt i veibanen...?

Hva er fakta her?




Syklister plikter altså å slippe forbi biler som havner i kø bak. Teksten går så langt som å bruke ordet "vike" kan kanskje si man har vikeplikt for de bakfra dersom man holder lav fart.

...og her er debatt-killeren i alle diskusjoner om hvorfor syklister ikke bruker "Gang- og sykkelveg"



Hele lovteksten kan leses her:
http://www.lovdata.no/for/sf/sd/td-19860321-0747-0.html#12



DISCLAIMER: Jeg vet at denne tråden handler om de ################### som oppretter "hatgrupper" mot oss syklister som prøver å drive med sunne friluftsinteresser, men jeg vil bare bidra til å rydde opp i noen "urban myths" slik at vi syklister har alt vårt på det tørre...

disclaimer-well spoken...

Ligger på forsida på nrk.no nå, overraskende stor andel av fornuftige innlegg i kommentarfeltet!
[url=http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/more_og_romsdal/1.7092712][/url] http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/more_og_romsdal/1.7092712

Gode poenger. Jeg tar ikke syklistene i forsvar automatisk der ute. Her er det mye holdingsskapende arbeid å gjøre i begge leire.

Syns du at du hever deg nevneverdig langt over de personene du her omtaler, og mener du virkelig at du har ditt på det tørre med denne språkbruken? Husk at dette er ett åpent forum der hvem som helst har tilgang. Dersom noen med sterke motforestillinger mot syklister i veibanen kommer over og leser gjennom denne tråden, bør vi for saklighetens og troverdighetens skyld ha nettopp vårt på det tørre, og ikke nedverdige oss til språkbruken som kjennetegner en del av dem som ikke er overbegeistret for vår eksistens.

Ventle: OK, du har rett. Jeg hever meg over det. Vil ikke bidra til (enda mer) negativt inntrykk av oss syklister

Jeg tror Sykkelbob mente det hele ganske ironisk og satt på spissen.

Les: Jeg vet at jeg helst bare skal drite ut bilister i denne tråden, men jeg vil bare rydde opp litt likevel.

Jeg er enig med Sykkelbob, men de paragrafene han viser til har gjentatte ganger blitt referert til både av syklister og bilister i gruppene det er snakk om.
De fleste med vettet i behold både her og der skjønner at det er nødvendig med samarbeid for at forholdet mellom syklister og bilister skal kunne være noenlunde harmonisk.

Dette er veldig bra Geir. Det er viktig med saklige argumentasjoner og direkte spørsmål når svada skal pareres og vendes. Der er du i særklasse en av de bedre. Fint at du orker å tale syklistenes sak i et fora man i utgangspunktet skulle tro sunn fornuft var ikkeeksisterende. Pastor Geir, du kler rollen som misjonær

yes TS. jeg følger tråden. kan ikke la være å hisse meg opp, men innser at det ikke funker. føler det er godt å få rolige og saklige innlegg. for det er et veldig godt poeng at debatten foregår ryddig og saklig. tror det også er viktig med ikke stigmatiserende uttalser kommer på trykk. men det er ikke lett å la vær. tror vanilla ninja,sykkelbob har et poeng

Her kommer enda en:

http://www.facebook.com/?ref=home#!/group.php?gid=54580780612&ref=nf

Edit: Ooops! Her følger jeg visst ikke med. Geir er jo der allerede.

Og i tilfelle det finnes en gruppe:
Vi som hater mopedister med kondomdrakt som kjører midt i veien:

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/more_og_romsdal/1.7092712

Sykkelbob. Å slippe forbi biler er ikke det samme som å kjøre i grøfta hele tida så de raser forbi i samme felt. Tar man ikke opp feltet så driter bilene i en. At du ikke syns det er noe problem med biler som raser forbi i 80 er jo fint for deg, men for meg er det ikke noe gøy når det skjer. Jeg har ikke noe annet valg enn å sykle i veien.

Enig med Tor Arne. Men man bør være litt fleksibel med å slippe bilister frem der det er plass til det.

Jeg er glad Geir K ikke er ihuga antisyklist jeg. Godt jobba.

Nei, jeg er ingen jurist. Det er påklagelig at så få instanser ikke bruker denne paragrafen når de forklarer syklisters rettigheter og plikter når de optrer som kjørende i veibanen. Hverken av disse linkene (som har blitt aktivt brukt på hatsidene) kommer i det hele tatt inn på punkt 4. i paragrafen:
http://www.tcyk.no/index.php?option=com_content&view=article&id=163&Itemid=136
http://www.slf.no/Trafikk_sikkerhet/37034
http://www.agderposten.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20050826/LOKAL8/108260076/1021
Det er derfor fristende å tolke det dit hen at siden ingen av forståsegpåerne nevner pragraf 12. punkt 4., så er den heller ikke tiltenkt syklister, men større saktegående kjøretøy. Fristende.
I Trygg Trafikks retningslinjer siteres Trafikkreglene og Statens Vegvesens handbok 06

Trumfer dette paragraf 12 punkt 4? Er ikke dette en presisering om hvordan forbikjøring av sykkel skal foretas? Står det i disse retledningene noe om at syklisten plikter å trekke ut av veibanen ref. paragraf 12 pnkt. 4? Paragraf 12 benyttes kun til å understreke at bilister skal vise hensyn (pnkt.3). Jeg prøver ikke å være obsternasig, men blir veldig overrasket om SLF, TT, Statens Vegvesen, Trafikkpolitiet, dommer og jurist Bjørnar Stokkan alle underslår paragraf 12. punkt 4. med viten og vilje. Er det noen fra Tromsø CK her inne som kan spørre Bjørnar Stokkan om nettopp dette? (Vet av erfaring at det tar tiiiid å få svar fra SLF og TT)

Den paragrafen gjelder sikkert også syklister.
MEN: det er ikke det samme som at en syklist plikter å kjøre ut av veibanen i det samme øyeblikk som han blir innhentet av en bil bak. På samme måte som at en saktekjørende bilist heller ikke plikter å kjøre ut i veikanten i det samme øyeblikk som han blir innhentet. Det at en bil må senke farten og finne seg i å ligge bak en del sekunder til det blir klart for forbikjøring eller syklisten finner et egnet sted å vike er etter mening på ingen måte urimelig.

Jeg kan ikke skjønne annet enn at 12.4 gjelder syklister. Dersom veien er uoversiktlig eller det er mye motgående trafikk, skal ikke en syklist ha lov til å demme opp kilometervis med kø.

Nettopp.
Hvorfor blir ikke pnkt. 4 dratt frem og vektlagt i noen av rettledningene?

Paragraf 12 gjelder helt klart syklister. Den bruker uttrykket "kjøretøy" - ikke "motorvogn". Vegtrafikkloven har definisjoner for dette, og vi sylister er spesielt opptatt av å presisere at sykkel er definert som et "kjøretøy".

Teksten fra håndboka til SVV trumfer ikke loven. Men den supplerer. Det er ingen motstridighet i at du som syklist plikter å slippe igjennom og at de som kjører forbi skal gjøre dette med god sikkerhetssone.

Som Egil sier, er det ikke slik sagt/ment at alle saktegående skal vike øyeblikkelig så fort det kommer noen bakfra. Det er praktisk umulig. Men når man ser at det begynner å hope seg opp bak, skal man slippe forbi.

..men håndboken nevner ikke at jeg som syklist plikter å slippe forbi trafikk dersom jeg danner kø eller er til hinder. Den vektlegger "kun" de rettigheter jeg har som syklist, og hvordan jeg bør forvente at en bilist som tar meg igjen vil/skal foreta en forbikjøring. (I mine øyne danner jeg kun kø når en bilist bak meg vegrer seg for å foreta forbikjøring selv om forholdene for det er gode nok. Noen ganger trekker jeg til slutt helt inn i busslommer i ren sympati med den som oftest litt eldre sjaføren i bilen bak meg, ikke av plikt.)

På hatsidene er det postet bilder av sykkelfelt som faktisk tar opp hele veibanen, flere enn to i bredden, utenfor konkurranse, visstnok midt i rushtiden, og umuligjør forbikjøring. Akkurat når det gjelder dette med ikke å ta hensyn, så har flere av haterene rett i at syklister kan være noen egoister. Helt ærlig, så ble jeg overrasket over at det faktisk forekommer så tullete sykling som haterene faktisk fremlegger billedbevis på. Jeg hadde ikke trodd det om jeg ikke hadde sett det.

Så lenge den informasjonen som når ut til syklister ensidig fokuserer på rettigheter, og unngår plikten som ligger til grunn for rettigheten, så er jeg redd mange syklister lever i den tro at biltrafikken bak ikke har annet å gjøre enn å finne seg i å bli hindret fordi syklisten har rett til å danne kø (det står jo indirekte det i alt materiellet).

Tror vi egentlig er veldig enige her.

Jeg syklet på onsdag og da brukte jeg busslommer hver gang det var en eller flere biler bak meg, og stoppet på en privat innkjørsel for å slippe en lastebil forbi. Kilometervis med kø har jeg aldri sett.

Bare når det er "nødvendig", og når "vegen er uoversiktlig eller har motgående trafikk".
Slik jeg tolker det er det bare "nødvendig" når det er umulig, eller uforholdsmessig vanskelig å kjøre forbi over et tidsrom av en viss lengde.

Nå løses slike situasjoner best med bruk av sunn fornuft, men poenget mitt er bare at en syklist ikke plikter å vike for enhver bilist som ikke har tålmodighet til å vente til det klart for han å kjøre forbi.

Det blir det samme som når du havner bak en traktor på veien. Du må pent vente på at det blir klart før du kan kjøre forbi, hvis det ikke er midt i rushtrafikken, eller et lengre veistrekke med uoversiktlig vei. Da bør traktorføreren av og til svinge inn på et busstopp eller noe og slippe biler bak forbi.

Jeg lurer på om det kan være en del flokkmentalitet og kritisk masse innblandet. At bare man er mange nok så blir man bare én i stimen og hvis stimen trenger hele veien så tar stimen hele veien. Den enkeltes ansvar har blitt borte i det "noen" tar styringen over flokken. Denne "noen" eksisterer dog dessverre bare i hodene på dem i stimen og så sitter man igjen med at ingen tar ansvar.