richmond, fuji, white, nakamura, diamant osv..

richmond, fuji, white, nakamura, diamant, marwil osv. er sykler som er lavt priset i forhold til vekt og utstyrsnivå. Store kjente merker som scott, trek, merida, gary fisher, giant koster mye mer skal man ha samme vekt og utstyr.
Mine spm. er følgende:
Er disse billige syklene bare søppel med dårlig kvalitet?? Eller kan det være et godt kjøp..?
Er de kjente merkene sterkt overpriset?

Knegg!

Merkelig. Jeg googlet "Brannfakkel", og da kom teksten til trådstarter opp..

denne tråden kommer på VHS, DVD og BLU-RAY

1) Nei, absolutt ikke!
2) Ja, absolutt.
3) Tjah, si det... Man kan få en Skoda med veldig bra utstyr, god plass og fine egenskaper på veien til en langt rimeligere penge enn om man vil ha eksempelvis en BMW. Likevel er det mange som prioriterer sistnevnte bilmerke, og det er delte meninger om hvorvidt det er verdt det eller ikke.

I stor grad kan man si at butikkenes husmerker kjøper inn ferdigutviklet og velprøvd teknologi og er fornøyd med å kunne utstyre syklene sine med rammer og utstyr som tilbys fra de store fabrikkene i Taiwan. Nyskapningen hos disse merkene foregår ved å bruke lett utstyr og i tilpassing til det norske markedet.

De store merkene Trek, Scott, Merida, Giant osv kan ikke se seg fornøyd med ferdigvare fra en tredjepart og er avhengig av å pushe fabrikkene og produsentene sine til å komme opp med nye ting. Dette er det som skaper utvikling, men er også noe som koster mye penger. Ved å kjøpe et av de hardt satsende internasjonale merkene er du med på å betale for produktutvikling, enten den kommer deg til gode eller ei.

Hadde alle kjøpt husmerker ville mye av utviklingen kunne stagnere, eller merkene måtte etter hvert oppgradere å konkurrere også om å være mest frempå. Canyon er et eksempel på et tidligere husmerke som har gått over til å drive med utvikling for å kunne konkurrere noen nivå høyere.

Veldig riktig skrevet.

Jeg vil bare legge til et moment til. Det er at utvikling på særlig aluminiumsrammer er kommet så langt i dag at "kopiene" som kan kjøpes billig fra de store Taiwanske katalogene er svært bra. Jeg har hatt et par slike innimellom mer eksotiske saker og kvaliteten er påfallende høy. Det er i store trekk karbonfibersyklene som utvikles videre nå.

Dermed vil "alle og enhever" være i stand til å lage en svært bra aluminiumsykkel til en rimelig penge. Mens cutting edge karbon er fortsatt gjenstand for kontinuerlig utvikling.

Dette er en nøyaktig paralell til nittitallet. Stålsyklene vare "ferdig" utviklet og rammene ble mere like. Da passet det bra at man kunne flytte utviklingen over på "aluramme-og-v-brems" som det nye. Når markedet er modent vil konkurransen flytte seg over på nye segmenter der de som har resursene kan konkurerre på utvikling.


LarsB

Sant, sant! Det er en grunn til at det er større oppmerksomhet omkring nyheter fra de store, rett og slett fordi de har nye finesser å by på. Andre merker har modeller det går 13 av på dusinet*. Når det er sagt, så har da enkelte av "billigmerkene" som trådstarter sikter til, bidratt til utviklinga på sitt vis, nemlig ved å håndplukke deler for å spisse syklenes egenskaper opp mot det den typiske norske terrengsyklist vil ha(?).

(*=gubbeuttrykk jeg bruker for første gang.)

Og enda et moment, tråkkvennlige langbente fulldempere. Lite inovasjon blandt husmerkene der i gården. Og egentlig samme for ikke fullt så tråkkvennlige langbente fulldempere til nedoverbruk.

Åsså de dærre sirkussyklene da...

Husk at en kraftig økende del av utviklingen på rammer nå foregår hos de store spesialprodusentene av rammer, som MG,Hodaka,Astro,Martek,CarbonAge,Ten-Tech, etc. Disse (og andre) konkurrerer seg i mellom om å kunne tilby det nyeste til sine kunder (som inkluderer både små og store merker). I mange tilfeller er rammene som de forskjellige merkene kjøper mer eller mindre dønn like, med minimale forskjeller lagt til for at de skal kunne kalles et eget design. Akkurat som SRAM konkurrerer med Shimano, Kenda med Maxxis/Schwalbe/Conti, Ritchey med Easton, FSA med Truvativ, etc om å kunne vise til nyheter som de kan tilby den samme kundegruppen av sykkelmerker. Noen store sykkelmerker tilbyr sine egenutviklede design på f.eks seter og dekk, uten at det betyr at de setene og dekkene er noe bedre enn det som spesialfabrikker som f.eks. Schwalbe og Selle Italia designer selv og tilbyr alle. Det samme gjelder kranker, gafler, osv. og i stadig økende grad rammer.

Selvsagt, jeg bare holdt meg på sporet av den opprinnelige posten. Nemlig birken- og rittvennelige hardtailer. Selv om mye av stisykkelutviklingen nå går fra de bittesmå nisjeprodusentene som Turner, Titus, intense osv og over til de større aktørene, Specialized, Trek og de som er store i Europa, men ukjente her.

Forøvrig er det spennedene det Espen W sier om konkurransen mellom rammeprodusentene som likner mer på konkurransen mellom komponentprodusentene. For det store flertallet av sykler på markedet er ramma bare en komponent til. På noen få er det der "sjela sitter" men da er vi i en annen liga. Eller i alle fall i en del av markedet som "vi" synes er mer interssant.

LarsB

...og da kommer det store 1000 kroners spm:

For en kar som sykler 3-4 ritt i året (Birken, Grenserittet, Raumerrittet osv..), samt sykler 3 ganger fast i uka....

Vil en sykkel fra White eller Diamant være like solid som f.eks. Scott eller Merida, eller bør man ta den ekstra utgiften på 5000 for å havne på like lett og like godt utstyrt sykkel?

Og vil man evt. tjene tid på rittene ved å velge et merke som er kjent for mer stive/presise rammer?

ps - jeg skal handle ny sykkel :-)

Typiske eksempler

Scott scale 20 til ca. 24000 kroner
Diamant Apex T2 - ca. 20000 kroner
White XC Ultimate Carbon terrengsykkel ca. 19000 kroner

Dette er vel alle veldig spennende sykler....

Jeg er en av dem som har brukt Diamant Silver Cape siden 2006 (forløperen til T3). Det har funket fint som bare fy både til ritt og trening. I tillegg har Gresvig har en utrolig fair behandling ved reklamasjoner. Jeg hadde ikke vært i tvil hvis jeg var deg, men det er sikkert folk som vil motsi meg. Jeg er ikke den som er mest opptatt av "cred" basert på hvem som har produsert sykkelen. Jeg er interessert i sykling, og i forhold til "value for money" er det få som slår Gresvig/Intersport der. Hadde de laget en bra rittfulldemper hadde jeg kjøpt den også hos Gresvig, men det har de dessverre ikke.

Jeg vil helt bestemt hevde at for deg (og meg alle nesten alle andre) vil sykkelmerket ikke spille inn på sluttiden i noe som helt ritt.

De syklene vi snakker om er ikke mindre solide eller dårligere på noen måte. Det er kvalitetssykler med lette funksjonelle deler i sine respektive prisklasser. Som du har lagt merke til sparer du endel i forhold til de utviklingstunge "merke"-merkene. De egne merkene er utmerket til ditt bruk, og du skal være svært dreven og nevrotisk for å merke en entydig "kvalitetesforskjell" mellom dem.

Men at det er ulikheter mellom Scott, Merida, Diamant osv det er det. Det skyldes ulike valg produsentene tar. Derfor er det selvsagt viktig å prøve før man velger. Men det er ingen risiko for å få en mindreverdig sykkel ved å velge et husmerke i dette segmentet.


LarsB

Enig med PedroS og LarsB. Blir tredje sesong på Silver Cape nå, hadde trøbbel med et et XT nav og fikk nytt hjul så fort de klarte å skaffe (et par dager).

Hadde jeg trodd det var en sykkel som kunne hjulpet meg å spare noen minutter på Birken hadde jeg antaglig kjøpt den. Tror ikke det mye å hente med carbon versjonen til 5k mer heller?? Mye i denne sammenhengen er 2-3 minutter.

Nå er det noen av oss som ikke helt greier å se på merida og scott som veldig eksklusivt heller..

vel...det er vel ikke nødvendigvis at Merida og Scott er så veldig eksklusivt, men heller om andre merker sine rammer og utstyr forøvrig er like holdbart..

Man kan vel ikke bruke begrepet eksklusivt om sykler i 20000 kroner klassen :-)

Videre legger man merke til at disse litt dyrere merkene som Scott og Merida ofter fronter rammene sine først, mens andre merker som f.eks. Diamant og Richmond ofte nevnter øvrig utstyr først som salgsargument. Men er det ikke ramme, gaffel og hjul som er det viktigste på en sykkel? Hvorvidt man har komplett XT eller XTR girpakke vil vel den vanlige brukeren kanskje ikke merke så stor forskjell på..?

På bærtur eller inne på noe?

En vanlig bruker merker neppe noen særlig forskjell på ei ramme fra Scott kontra ei det står Diamant på heller.

Merida, Scott, og en del andre merker, utvikler og produserer sine egne rammer. Klart de fronter dem da. Richmond, Diamant, Everest, Nakamura, White og en del andre "husmerker" utvikler ikke rammer. Det som er unikt med husmerkesyklene er hvordan de er satt opp, gjerne tilpasset norske (les gjerne: Birken-) brukere.

Den vanlige forbrukeren merker nok langt mer hvem man kjøper sykkelen sin fra, enn akkurat hvilken logo man finner på headtuben.

Kjøper man fra "sportsbutikk" så bør man vite hva man gjør. Har du lyst til å få veiledning før, under og etter kjøp, så drar man til en sykkelbutikk, og ser hva de har der.

Boer vel legges til at veldig mange intersport/g-sport har ansatte som vet mye om sykkel

Jeg kan bare samstemme i det. Har hatt meget god erfaring med den Gresvig-butikken der jeg kjøpte min Silver Cape. De kan produktene, lytter til kunden (hvilket mange selgere ikke gjør), gir bra råd og har en kompetent service-mann.

Min erfaring er at sykkelbutikker kan generelt veldig mye mer om sykkel enn sportsbutikker..

Folk har en tendens til å bli gode på ting de bruker mye tid på.

Nå sklir vel diskusjon litt ut, men det får gå.
Går du i en sykkelbutikk er du vel nærmest garantert å møte en som er interessert i sykkel og kan endel om det. Den samme typen mennesker finnes i mange sportsbutikker også, men jaggu har jeg vært innom mange sportsbutikker uten filla peiling på sykkel.
De butikkene kan selvfølgelig lett oppdags å styres unna om man på død og liv skal spare noen kr på billigsykkel uten sjel.

ja, la oss holde oss til diskusjonen rundt de ulike sykkelmerkene.

Dette med sportsbutikker/sykkelbutikker vil alltid være et "hett-tema", men evt. i en annen tråd :-)

Er snakk om full test av alle XXL syklene i neste sykkelmagasinet.

Lurer på om terrengsykkel hiver seg på disse testene, eller er det litt ømtålig pga. av sponsor intekter fra de anerkjente merkene?

Bestillte selv en XXL Ultimate Carbon som jeg får tirsdag...

Drikke? : Coka Cola -> Jolly Cola
Dress? : Armani -> Battestini
Undertøy? : Dovre -> L.O.G.G.
Spise? : Santa Maria Taco -> First Price Taco
Smaker sikkert like godt , men begynner å bli litt kjedelig å handle eller?

http://www.richmond-bikes.com