NorgesCup 2010

Ingen aning...

Til dere andre;
Forstår argumentene om NC- og ranking poeng i NM, og tar de med inn i det videre arbeidet. Det er jo fortsatt mye som gjenstår m.h.på regelverk, og konstruktive innspill fra "markedet" lytter vi så absolutt til. Fortsett med det!

Da ble det gjort feil. Du skulle ha fått norges cup poeng for plassen din, men ikke plassering for NM. Evnt ikke fått være med i hele tatt.

Ja, det trodde jeg også. Det gikk mange e-brev frem og tilbake mellom NCF, meg og Geilo IL :-).
Men poeng fikk jeg ikke. Måtte stryke to andre ritt (med 100 poeng) og fikk ikke poeng i Bukkerittet der jeg kom på en andreplass.
En gang i historien må vi tyskere jo få igjen ... :-).

Spør igjen, ingen som vet når utfordatoene blir sluppet?

http://www.sykling.no/t2.asp?p=23943&x=1&a=259788

Da var det lagt ut. Synd med Voss, ikke vært der og skulle gjerne prøvd et nytt sted. Gleder meg!

Hva med NM i Oppdal da?

Den nye Norgescupen + rankingpoeng er bygd opp etter samme modell som world cup + UCI poeng. Rankingpoeng vil i Norge "åpne dører" på samme måte som UCI-poeng gjør ute.
Pr. i dag er ikke deltakerbegrensning tema andre steder enn menn senior på landevei, her er noen stikkord om hvordan det (trolig) blir;

- NC landevei vil, slik det ser ut nå, være åpent for ryttere i klassene U23 og Senior Elite.

- Ryttere med veteranlisens (ingen øvre aldersgrense) vil kunne kvalifisere seg med hjelp av rankingpoeng. I oppstartsåret vil det trolig være en overgangsordning med NC-poeng fra i fjor.


Hva mener folket om dette?

Det med at man må ha ett vis antall ranking poeng for å kjøre N-cup syntes jeg låter som en veldig bra ide. Da vil man slippe mange av "cowboyene". Og feltet vil bli tryggere.

Det syntes jeg kunne gjelde for Menn elite og U23 også.

Cowboyer finner du i alle aldersgrupper, så det skulle ikke forundre meg om det kommer ved neste korsvei.

Akkurat nå er det viktig å ta et (kontrollert) skritt om gangen.

Hei Øystein
Har bevist ikke blandet meg inn i denne tråden men har fulgt med med stor interesse.
Siden NC skal shines opp i år lurer jeg litt på premier?
For 10-12 år siden var det bedre premier en det det har vært de siste årene. De siste årene har det vært så dårlig på noen ritt at mange av oss har blitt veldig provosert. Vi bruker utrolig mange penger på å reise land og strand rundt for knapper og glansbilder. Hva får man for sammenlagt seier feks?
Bare lurer

Rune

Supert, men støtter Ole i at det bør gjelde alle. En ekte cowboy er gjerne over 30, men det blir jo nesten litt forskjellsbehandling at unge cowboyer er fritatt fra poeng-regelen.

Hvem skal betale/skaffe premiepengene ?

Sponsorer for enkel ritt og forbund for sammenlagt.

Jeg mener at Forbundet håver inn så mye penger fra terrengsykkelritt nå at de må hjelpe en del arrangører. Lurer litt på fordeling? Hvor mye får forbundet inn i kassa fra terrengsykkelritt? Hvor mye går tilbake til sportslig satsning terrengsykling kontra landevei. Vet jeg er inne på ett sårt punkt her.
Rune

Men er ganske sprøtt at det ikke går mere tilbake. Sånn som laget deres Rune betaler vel anntagelig omtrent det samme i startkontigent som rytterene får igjen i pengeprmeier. Det er ganske sprøtt.

:-) anonymous13
Gåsehud. Mens jeg skriver sender du denne

Tro det eller ei.
I 2009 brukte Team ETTO Høydahl 71220 kroner i startkontigenter på 6 ryttere. OK noen ritt utenlands men at vi svei av 60 lapper her hjemme er garantert. Helt rått hva noen arrangører tar i start kontigent. Terrengsykling er big business i Norge. Håper bare ikke det blir for mye business slik at dette ikke blir morro lenger.
Rune

Fint at du følger med. Så langt kan jeg bare si; Det jobbes med saken....

Mye av startkontingenten går til turritt (tildels med blodpris), det kan NCF gjøre lite med. Startkontingent på NC (og i utgangspunktet alle andre aktive ritt) er tross alt noe begrenset. Ser du har lagt inn samtlige NC-ritt i sesongplanen,

NCF vil nå gi bidrag til NC-arrangørene slik at de kan øke premiepotten på de enkelte ritt. I tillegg vil det gjøres noe øke sammenlagtpremieringen (som jo er NCF's ansvar). Detaljer må vi naturlig nok vente med til de offentliggjøres i dokumentasjonen til tinget.

For å gi et landevei/terreng-perspektiv; det er 19 NC arrangører på terreng (5 utfor, 5 maraton og 9 XC) og 5 på landevei, og alle får samme tilskudd. Ergo går det her fire ganger så mye til NC terreng som landevei til tross for at det er vel så mange deltakere på landevei som i alle terrengdisiplinene til sammen.

I tillegg kommer det faktum at dette tar tid å endre (Rom ble jo ikke bygget på en dag), spesielt siden terrengfolket glimrer med sitt fravær når beslutninger som vedrører veivalg i norsk sykkelsport skal diskuteres og voteres over (tar dere hintet?)

Selvfølgelig, her blir det mye penger i kassa. Det er jo lisensen som finansierer Norsk Sykkelsport (og den er jo ikke så "mystisk", alle tallene er tilgjengelige og distribuert til samtlige klubber og kretser).

Startkontingenten på turritt er ene og alene bestemt av arrangøren (og deltakernes vilje til å dra kortet). At så mange gladelig betaler 1000++ for et i beste fall middellmådig landeveisturritt sier noe om betalingsviljen blant norske syklister.

At terrengsykling er big business i Norge er hevet over en hver tvil. Det er mellom annet det som gjør at du kan holde liv i butikken din, og det er vel morro det??
Når det gjelder startkontingenter er det selgers marked. Dette vil si at man for enkelte ritt kan ta ubegrenset med betaling for deltakelse. Dette innebærer vel, Rune, at hoveddelen av de 60 lappene du har betalt går til klubber og andre arrangører av rittene og ikke til sykkelforbundet??
At sykkelforbundet ikke kan si noe om prisnivået er en ting, men det de kan gjøre er jo å si noe om premiering på slike ritt. De må vel godkjennes av NCF for å komme på terminlisten?? Dersom NCF mener at de står maktesløse til å påvirke hvordan sykkelarrangement foregår i Norge, så er det vel EGENTLIG ingen grunn til å ha noe NCF??

Det er ingen premiering i turritt, bare heder og ære...

Premiering i aktive ritt er noe helt annet, der "mener" NCF relativt mye (og her vil det bli endringer, men da trinnvis).

Til Runes startkontingenter; et par lag på turrittet Craft MTB synes jo godt på kontoutskriften...

Klart forbundet skal tjene penger, og startkontigenten størrelse i turritt er jo basert på markedets etterspørsel. Noe som jo også gagner de som selger utstyr.
Får bare håpe forbundet ikke rører "karusellsmutthullet" i lisenspengene.

Strengt talt skulle du fått lov til å konsentrere deg om laget ditt og sluppet å bekymre deg for økonomien i terrengsykkelsporten.

I mine øyne er det som foregår i terrengsykkelsporten i Norge nå et uvæpnet ran. Engangslisensen er på 200 kr. Arrangørene sitter igjen med 25 kr som takk for innsamlingen og sender resten til NCF som betaler ca 25 kr til forsikringsselskapet og dermed sitter NCF igjen med ca 150 kr per engangslisens.

Hvis man ser på antall deltagere i Birken, Nordsjørittet, Grenserittet og Raumerrittet så er vi fort oppe i rundt 35.000 deltagere. Alle disse løser ikke engangslisens, men VELDIG mange gjør det. Jeg vil tippe rundt 70% av totalen kjøper engangslisens siden en del deltagere som er medlem i klubber ikke løser helårslisens fordi de kjører så få ritt i løpet av et år.

Hvis tallene over stemmer soper NCF inn ca 3.7 millioner kroner bare fra de fire rittene som er nevnt over. I tillegg kommer det en hel haug av andre terrengritt landet over i løpet av sesongen som også fyller opp kassa til NCF.

Dette er penger som terrengsykkelsporten bringer inn til NCF og det er for meg helt ubegripelig at det skal være opp til arrangører å betale ut pengepremier til eliteutøverne. Med så store summer i omløp er det ingen grunn til at alle ryttere som er kapable til å komme topp ti i Norgescup sammenlagt skulle være sikret en bonus på 50.000 kr fra NCF.

En premiestige i sammendraget som dette:
1. plass: 100.000
2. plass: 95.000
:
10. plass 55.000

vil koste totalt 775.000 for en av grenene. Rundbane er en olympisk gren og burde bli prioritert av NF så en tilsvarende bonus burde kunne gis der også. Da vil totalen bli 1.55 mill, eller ca 40% av inntektene NCF får fra fire ritt de bidrar minimalt med for at skal gjennomføres.

Med slike premier så kan unge ryttere med talent ta sjansen på å satse på terrengsykling.

Det som irriterer meg mest i debatten om fordeligen av midlene som kommer fra terrengsyklingens mosjonister er at det virker som om pengene MÅ brukes til noe annet som om de alltid har vært til stede.
Da Birken for et par år siden introduserte Fredagsbirken så kom det plutselig engangslisenser fra enda et 4-5.000 deltagers ritt rett i kassa til NCF og de pengene kan da ikke ikke være låst opp med en gang?

Når NCF er så avhengige av store inntekter fra ritt det ikke bidrar til å arrangere selv så er man skikkelig på bærtur. Hva om Birken, Nordsjørittet og Grenerittet bestemte seg for å starte et eget forbund der lisensen var den samme, men alle pengene NCF i dag får gikk til pengepremier istedenfor? Da hadde NCF gått konk og de hadde aldri klart å forhindre at rytterne hadde deltatt i disse rittene.

Jeg tror den mest logiske forklaringen på at dette ranet får lov til å fortsette er terrengsyklistenes manglende vilje til å ta ansvar og verv i klubber og styret. Jeg er overbevist om at de aller fleste med stemmerett i norsk sykkelsport i dag har bakgrunn fra landevei og da ses disse enorme inntektene fra terrengsykkelsporten ikke på midler som kanskje også bør falle terrengsykkelsporten til gode.

Jeg synes også det er ganske hårreisende hvor grådige en del arrangører kan være.
Terrengsykkelrittet som har hatt i underkant av 500 deltagere i de to årene det har blitt arrangert har betalt ut 30 000 kroner i pengepremier til eliteklassene, begge årene. Rittets startkontingenter er på ingen måte høyere enn de fleste andre ritt, snarere tvert i mot.

Uten å reklamere, så har Terrengsykkelrittet hele tiden hatt tanken om at ritt bør være til for utøverne, ikke for arrangøren. Forhåpentligivs er det mulig å få slike ritt til å gå rundt over tid også.

Raumerrittet bruker mye penger på profflaget Raumerrytter og skal ha honnør for dette.

Forbundet kunne f.eks si at en viss prosent av startkontingentene skal gå til pengepremier, eller de kunne valgt å støtte de rittene som satser på å skape noe for syklistene økonomisk, eller med arrangementsteknisk støtte.
jeg synes det for eksempel er rart at rittarrangører som arrangerer nc-ritt i maraton må betale for, og ordne tidtagersystem selv. Burde ikke dette vært felles og forbundstyrt? For på den måte å sikre like resultatlister og en resultatservice som er 2010 verdig?

Selvfølgelig kan ritt med flere tusen deltagere dekke inn utgiftene til EMIT og en webside selv, men hvis vi ønsker at det skal være mulig å arrangere ritt som ikke bare går på polert grusvei og tiltrekker seg gud og hvermann, samt hvermanns svigermor så må Forbundet stille krav, men også belønne de som er villig til å legge hodet på stabben.

At Bukkerittet - Norges aller beste maratonritt - ikke er Norgescup i maraton etter å ha vært NM og Nordisk er veldig synd. For min del kunne Bukkerittet vært NM i maraton hvert år inntill noe annet ritt matchet løypa og distansen på Skeikampen.

Jeg gleder meg til den nye Norgescupen og ser at det er mye positivt på gang.
Hva med et møte likt det om utforsportens fremtid? Der forbundsstyret inviterer terrengsyklister på råd.

Og når du sier det du sier her, så er jeg tilbake til min ca. 10 år gamle ide om å skille ut Terrengsyklingen i eget forbund på lik linje med det man gjorde i USA på 80 (??)-tallet.
Det vil bli et skikkelig rabalder, men det kan godt være at det er verdt det.

Jeg er ikke så redd for kommersielle interesser inn mot den organiserte del av idretten vår, men det må være en forutsetning at de pengene som dras ut av melkekyr, som meg selv, går til å styrke og fremme idretten.

Jeg mener at den diskusjonen som var forut for VM på landevei indikerer at det er mest fokus på å bruke penger på administrasjon fremfor idrett. Det er svært betenkelig, og bør tas med i en hver diskusjon om hvordan idretten blir organisert og styrt.

Jeg er ikke av den oppfatning at man trenger flere terrengsyklister inn i NCF, men jeg mener at det må et alvorlig fokus skifte til.
Hvor er satsningen på forskning? Hvor er satsningen på programmer for unge ryttere (gjerne fra 12 års alderen)?
Hvor er perspektivet på bruken av anlegg som en måte å fremme helårssyklingen i Norge? Hvor er ideene hen?


NCF som forbund slår seg på brystet og sier at man som forbund har dratt frem stjerner. Det er ikke forbundet som har dyrket dem frem, men ildsjeler som Rune Høydal, Birger Hungerholdt, Gino Oudenhove, og andre som har sett potenisale og jobbet sammen med utøverne i samarbeid med sponsorer som har sett verdien av å jobbe sammen med et sykkellag.

Man kan jo stille seg spørsmålet om hvorfor ikke disse sponsorene har sett verdien av å jobbe sammen med NCF??

At utøvere i 2010 skal kunne leve av sykling i Norge er ut fra mitt syn åpenbart. Dersom NCF bruker mer penger på pengepremier til eliten, vil dette være med på å hjelpe ryttere til å kunne finansiere sitt liv som syklister, som på sikt vil gjøre dem til bedre syklister.
DERSOM NCF legger opp til en slik måte å jobbe på, så har de faktisk lagt et godt grunnlag for flere toppsyklister.

Engangslisensen blir litt som veiavgiften på bil. Tanken er god, men når ikke en døyt av det vi betaler går til bedre veier, så blir man jo litt oppgitt....

De som kommer på tinget får se mye av dette.

Har forøvrig ikke sett så mange fra NCF slå seg på brystet og skryte. Som Brede antyder i sitt innlegg hadde NCF faktisk vært teknisk konkurs uten økningen i engangslisensinntekten. Da prisøkningen ble vedtatt var det en nødløsning for å hindre at forbundet ble satt under administrasjon av NIF (ref. gang- og mosjonsforbundet).

Økonomien er nå snudd fra negativ egenkapital til penger på bok. Når nå reservene er bygd opp vil den sportslige satsingen øke ytterligere, og da først og fremst på de som har karriæremulighetene foran seg (bare se på ungdomssatsingen med Hans Falk).
Budsjettet på terreng er forøvrig mer enn doblet i forhold til forbruket i 09.




her falt jeg av, dette må du forklare

Jeg hadde vært sjeleglad hvis avgiften jeg betaler for å forurense og ta opp plass på veien brukes til kollektivtrafikk og sykkelveier lenge før pengene går til tiltak som gjør at folk bruker bilen enda mer. Da hadde de veiene vi har fungert bedre for dem som trengte å bruke dem også.

Dette gikk/går i all hovedsak til;
- Nedbetaling av gammel gjeld etter VM i '93 og Sponsorservice-konkursen
- Oppbygging av egenkapital for fremtidig drift og sportslig satsing (suksess koster, flere internasjonale deltakelser er svindyrt).
- Ungdomssatsing (ansettelse av trener og en rekke samlinger)
- Økt satsing på landslag i alle grener
- Utdanning av trenere og dommere
- Profilering av Norsk sykkelsport (enn så lenge må vi KJØPE TV-tid, ingen vil betale for rettigheter)

Lisensintekter og hva pengene brukes til er allment tilgjengelig, så her forsinner intet io et stort hull (ref årsavgiften).

Så langt er det foreslått å beholde engangslisensene uendret ut neste tingperiode (dvs 6 år uten økning etter det store hoppet), aktive lisenser er i realiteten billigere nå enn for 10 år siden