Rulletour 2009/2010

Tacx-forum: http://tacxforum.ilink.nl/

Nå har jeg testet dette så grundig som det går an uten pulsbelte. Jeg syklet Nesso-Como to ganger rett etter hverandre, først med SF=120 og så med SF=80. Begge gangene tok jeg det med ro og holdt meg under grensen for å bli åndpusten. For de som ikke kjenner turen så er det en sagtannformet profil på 16,6 km med fem topper av forskjellig høyde, så det er godt om både oppover og nedover.

Den første turen, med SF=120, gjorde jeg unna med en snittfart på 26,5 km/h og det viste seg å bli den dårligste tiden av alle de 15 turene jeg har tatt på denne etappen de siste årene.

Den andre turen, med SF=80, gikk med en snittfart på 31,0 km/h. Det ble ikke min beste tid, men likevel en tid som ligger nærmere tunga-på-styret-nå-skal-jeg-slå-rekorden-tidene fra før enn den ligger dagens første tur. Jeg nekter å tro at den eneste forskjellen, nemlig at jeg var bedre oppvarmet på den andre turen, har så mye å si.

Jeg er herved overbevist om at scale factor faktisk har noe å si for motstanden og at høyere scale factor gir en tyngre økt og dårligere tid enn det lav scale factor gjør. Dermed stiller jeg tilbake til SF=108 som ifølge gamle sannheter skal være det mest realistiske.

Det er i så fall motsatt av måleresultatene som ble postet i Tacx-forumet.

det tror jeg du har helt rett i og det passer godt med de erfaringene jeg har gjort meg. MEN - vil ikke en effektmåler ala powertap kunne gi det endelige svaret på hva som er rett eller galt her ?

Niks. Det er faktisk akkurat det samme. Det er bare vi som er litt småteite.

Sjå her:

Han syklet med jevn angitt watt fra Fortius, med forskjellig SF, og da ble resultatet høyere SF=lavere virkelig belastning.

Jeg syklet med jevn virkelig belastning (sånn omtrent) og da fikk jeg en bedre tid men lavere watt (159,1) ved lav SF og en dårligere tid og høyere watt (218,3) ved en høy SF.

Det betyr at hvis jeg hadde prøvd å holde en jevn angitt watt i Fortius ved lav SF, så måtte jeg ha tråkket hardere.

Så da ser man at hans testresultat ikke motsier mine. De bare kompletterer hverandre.

Lavere SF ved konstant Fortius-watt gir høyere virkelig belastning.
Lavere SF ved konstant virkelig belastning gir høyere fart og lavere Fortius-watt.

Nå har jeg nå testet to korte runder i catalyst, en med 80 og en med 120. I begge holdt jeg 30 km/t konstant. I den med 120 så var pulsen min ved 30 km/t 9-10 slag høyere, mens angitt effekt ved 30 km/t var 8 watt lavere.

Du har med andre ord rett i at høyere SF gir høyere belastning.

Ved 30 km/t var pulsen høyere med SF på 120 og angitt effekt lavere. Med andre ord er det tyngre å sykle med SF på 120. Men det som får meg til å lure på målingene til han på Tacx-forumet er at skulle jeg ha syklet så fort at angitt effekt var samme ved 120 som med SF på 80, så hadde pulsen min vært enda høyere, hvis vi skal bruke pulsen som effektreferanse da. Mao hvis jeg hadde hatt power tap så hadde sansynligvis power tap vist høyere effekt ved samme angitt Fortius-effekt som ved 80, men det var motsatt på målingene hans.

Det var veldig korte tester, men alle grafene er svært flate etter akselerasjon. Nå skal jeg gå ned og teste med lik effekt på 80 og 120.

SF 80



SF 120

Er det noen som har noen tanker rundt dette ? Jeg er ganske tung(92) og har stilt den på 100kg. Jeg synes at bakkene på Fortiusen virker tyngre enn i virkeligheten, men samtidig så synes jeg at Fortiusen viser for høy hastighet i forhold til virkeligheten, så bakkene blir jo ikke like lange.

Marvin

Fant ut at jeg kjørte 105 i scale faktor ja. Husker hvor jeg leste dette, men jeg vet jeg så i et forum/manual at en skulle sette scale faktor 105 for mest mulig realistisk motstand.

Tok å calibrerte Fortis i dag til 0.0 og 100 i scalefaktor. Tok en rolig runde for å sjekke fellesetappen i dag pga litt stive ben. Etterpå ble jeg litt nyskjerrig så jeg tok prologen på nytt og logget 3 sek bedre tid uten at jeg kjørte 100%. Ser ut som jeg må starte touren på nytt for riktige tider dessverre.... Gruer meg allerede til Tryvann etappen :-(

Enig med deg. Syns fart i Fortius virker er generelt høy og opp/nedover bakker virker korte i forhold til virkelighetern.

Ikke godt å si hva som har skjedd, men oppstod problemet etter innstallasjon av en RLV?
(f.eks Tryvann?, kunne jo hende man hadde flaks) [/quote]

Nei, jeg gjorde faktisk ingen verdens ting med pc`n, det er det som er så rart. har kjørt RLV uten problemer hele tiden. Ubegripelig at dette skulle skje. Lånte ny rulle av en kompis for å sjekke om rulla var ødelagt men neida. Har bestemt meg for å la Vista dø hen i stillhet på denne pc`n og oppgradere til Windows 7. I mellomtiden kjører jeg på jobb pc`n som har XP. Kjørte prologen i dag uten noe annet problem en mine egne bein

Jeg kjørte tre tester med SF 120 og to med SF 80. Det var umulig å holde effekten helt konstant, men den holdt seg rundt 150 W og ble jevnt nok til å sammenligne.

Test 1 - 120:
30 km/t
150 W
89 kadens
161 puls

Test 2 - 120:
30 km/t
149 W
89 kadens
160 puls

Test 3 - 120:
30,9 km/t
148 W
89 kadens
158 puls

Test 4 - 80:
30,8 km/t
148 W
89 kadens
144 puls

Test 5 - 80:
30,7 km/t
149 W
89 kadens
145 puls


Her anstrenger jeg meg tydelig mindre med SF på 80 når jeg holder angitt effekt i Fortius konstant, mens han på Tacx-forumet målte høyere effekt på powertap med SF 80. Ikke rart det er forrvirring rundt dette.

Jeg glemte å si at 120 føltes tyngre. Da jeg begynte på første 80-testen så akselererte jeg for hardt i begynnelsen fordi det var så lett i forhold til 120.

Jeg tror jeg har funnet ut hvorfor han italieneren får motsatt belastningsresultat. Han kjører TTS mens vi kjører Fortius. Scale Factor fungerer visst motsatt vei i TTS.

Hvordan laster jeg opp andre deltagere i RLV? Fikset det enkelt selv i VR men sliter i RLV. Får kun opp "motstander" hvis jeg har syklet etappen tidligere.

Du må laste ned filen og lagre den på pcen
Så må du starte Analyser, velg fil, velg importer, finn og velg filen, trykk Save

Så avslutter du Analyser og starter RLV. Velg RLV'en som filen "hører til", Trykk opponents og velg motstander(e)....osv

Scale factor juster verdien som vises på skjermen.
Hvis du i Catalyst velger 200watt motstand og måler med en ekstern wattmåler at den sanne verdien er 220 watt, betyr det at Fortius viser 10% for lite. Verdien på skjermen må derfor multipliseres med faktoren 1.1 eller 110%. Derfor skal scale factor settes til 110.
Når du nå velger samme motstand (200w), blir den 20 watt lettere en første gang.
Siden v1 = P1/f (fart = effekt/kraft) og P1 = 1.1* P2, blir v2 = P1*1.1/f , v2>v1...altså bruker man mindre tid jo høyere man setter Scale factor.

...savy?

Nei det stemmer ikke med målingene, og jeg skjønner ikke hvordan dere får det til å stemme. Mine målinger viser at ved å øke scalefactor så ble det tyngre å sykle, med andre ord jeg ytet høyere effekt for at catalyst skulle vise 150 W når jeg hadde SF på 120 i forhold til SF på 80. Dan sin test viste også at det ble tyngre å sykle da han økte scalefactor.

Med ditt eksempel hvor catalyst viste 200 W mens sann effekt var 220, så ville sann effekt økt ytterligere i forhold til catalyst sin oppgitte effekt om scalefactor ble økt.

Problemet er at testen jeg linket til i utgangspunktet var utført med TTS, og i TTS fungerer scalefactor motsatt av i Fortius, noe som er nevnt flere plasser i Tacx-forumet. Hvis man bytter om på 120 og 80 i testen som ble gjort på tacx-forumet så stemmer det sansynligvis for Fortius-programmet. Jeg tok feil da jeg påsto i post #841681 at 80 er tyngre enn 120 fordi jeg refererte til en test hvor endringen i SF har motsatt virkning av det det har i vårt program.

EDIT:
Uansett skal den være 100 i rulletouren, og det blir litt off topic for denne tråden kanskje.

Niks, fordi du går ut fra at scale factor kun påvirker angitt Fortius-watt. Det er vi nå to som har motbevist temmelig grundig. Problemet her er at scale factor senker angitt Fortius-watt samtidig som den øker faktisk motstand i forhold til fart og dermed tid. Det er altså to påvirkninger, som i tillegg virker i motsatt retning av hverandre. Dermed blir det vanskelig å finne logikken i det.

For oss som ikke bryr oss om hvor mange watt vi produserer, men som bare er interesserte i at turen skal være mest mulig realistisk, så er det viktig å vite at motstanden øker hvis scale factor økes og alt annet er likt.

For de som er opptatte av watt så er det viktig å vite at angitt watt i Fortius minsker hvis scale factor økes og alt annet er likt.

Endelig har noen syklet etappe 4. Jeg tror kroppen min trenger litt tid så jeg skal vente noen dager og satse på å finne noen profiler jeg klarer å holde følge med da.

Ikke godt å si hva som har skjedd, men oppstod problemet etter innstallasjon av en RLV?
(f.eks Tryvann?, kunne jo hende man hadde flaks)

Fant løsningen her : http://tacxforum.ilink.nl/viewtopic.php?t=5762
Har installert på nytt

Noen som har tips til hvor man får kjøpt Fortius billigst? Ser at den koster 7348 NOK på cyclecomponents og 7573 NOK på bikeshop.

6200,- på Fast Bikes. De holder til i Oslo, men har netthandel. Det blir selvsagt et tillegg for forsendelse, men likevel billigere enn de du har funnet (som kanskje også har toll og frakt).

Ulempen er at de ikke tar kredittkort - kun oppkrav.

Syklet tempo Svelvik i kveld. Et min og tjue sek kjappere i dag en forgårs. I dag med scale faktor 100 mot 105 forgårs. Om det er placebo effekt eller faktisk bedre dagsform er uvisst, men det føltes lettere.

SykkelfantometJE, takk for nok en gang med gode råd om RLV. Skjønner fortsatt ikke helt hvordan jeg laster ned andre deltagere. I VR så trykker jeg bare på tiden og der jeg får spørsmål om å lagre fil. Når jeg gjør det samme på en RLV tid så får jeg opp et Quicktime symbo med spørsmålstegn midt i..... Hva gjør jeg feil???

RLV kjøringen har extension *.caf
Det er antagelig samme som en filtype som går i quicktime og dermed tror pc'n din at den skal bruke quicktime til å spille av filen, og så er det ikke en quicktime fil og ting går skeis.
Høyreklikk på tiden og velg "save target as..." (e.l. litt avhengig av språk og nettbrowser du bruker)
Så importerer du caf filen med tacx analyser og vips :-)
Voila!

Takk!!!!

Her virker det ganske billig : http://www.gravemsykkel.no/index.php?pag...rt&Itemid=1

Er det modell T1930 eller T1940 som gjelder hvis man skal kjøpe Fortius?

For Rulletour og seriøs trening holder den "vanlige" lenge. (T1940) Den kan også kjøre multiplayer(!) men du må betale ekstra for det.

Multiplayeren (T1930)har i tilleg styrekonsoll (som må være avslått når du kjører Rulletour). Denne gir høy leketøysfaktor da du kan surre rundt på banene som du vil. Den er vel et hakk mer interessant når du kjører i MTB terrenget.

Jeg har til nå sendt inn tre resultater til rulletour.no (2 x Prolog og 1 x Tryvann), men har til gode å få den grønne haken.

Før jeg legger mye mer innsats på de neste etappene, hadde det vært greit å vite om det er noe jeg gjør feil, eller om det er normalt at det tar mer enn 2 dager å få "OK".

Det er normalt at det tar litt tid, ja, for med ? så er de på en måte "med" - bare med et spm tegn bak.

Og så hjelper det å ha samme navn i Fortius som i henvisningen til navnet i Fortius...
Takker - Sykkelbob