Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 3 av 9 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Tips til mellomstor stasjonsvogn

Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: Larsemannen] #782208 05/08/2009 09:01
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Sitat: Larsemannen
Kan vel ikke være mer feil å si at å ha det morro i bil er å gjøre det feil. Det blir jo det samme som å si at man gjør det feil på sykkel om man har det morro.

Har et inntrykk av at Kjartandaddy har skjønt det ICON_SMILE



Nei, kona mener jeg skjønner lite ;-)


Big wheels keep on turning
Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: parob] #782213 05/08/2009 09:07
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Sitat: parob
Det er ingen gjengs standard for hvordan man måler størrelse/volum på bagasjeplass i biler. (...) Det jeg vil frem til er at du må se på plassen i bilene du vurderer med egne øyne før du gjør det opp en mening om de er store nok eller ikke.

Godt poeng. Vi får ta en titt på den.

Quote:
Forøvrig, de to små tullesetene bakerst i en 7-seter bruker man vel ikke, hvem vil sitte i den støtabsorberende sonen

Synd at man ikke får kjøpt den litt billigere som femseter. De kan vel heller ikke tas helt ut, det ville gitt litt bedre bagasjeplass.



Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: Arne_And] #782284 05/08/2009 10:35
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 19
M
Mortenf Offline
Fersking
Offline
Fersking
M
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 19
Sitat: Arne_And
Yeti ser ut som en SUV-ifisert Roomster. Litt større, men ikke mye. Da går vi nok heller for den vesentlig billigere Roomster. Jeg synes den er aktuell, men litt liten.

Jeg har lest at Opel gjør det halvdårlig når det gjelder antall feil, så jeg er skeptisk.


Kjører selv Roomster scout, 1,4TDI
Billig, lavt forbruk (0,4- 0,5), miljøvennlig og super-fleksibel.

For en aktiv familie på 4 er den super.


Morten F;
Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: Mortenf] #782317 05/08/2009 11:31
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,033
HM1100 Online
Ringrev
Online
Ringrev
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,033
I det siste har jeg begynt å lure på hvor dette skal ende. Altså, hvor alt skal ende, hele vår tilværelse og fremtid. Det er betenkelig at Brobekk gjenbruksstasjon ligger "et steinkast" fra Clas Olson, Biltema, Ikea osv osv.
Bruk og kast, materialisme og forbruk, sutring over for lave inntekter og over at man må låne for å kjøpe seg biler som har den rette "feelingen".
Så spørsmålet er: hvorfor skal man kjøpe ny bil? For å ha det morsomt?
Det er liksom ingen som tar innover seg informasjonen som stadig velter over oss. Forbruket er for høyt! Et ikke-nødvendig forbruk bare for at vi skal ha det rette imaget.
Det står flere Rolls Royce i garasjen her på jobben. Jeg synes virkelig synd på folk som kjører slike biler frem og tilbake til arbeid. Det er kvalmende ignorant, og vitner om at den mye omtalte Stein Erik Hagen har mange sjelefrender. Vi liker bare ikke å innrømme det.

Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: HM1100] #782330 05/08/2009 11:50
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,179
Ketle Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,179
Mazda 6 stasjonsvogn! Jeg er knallfornøyd med min. Gode kjøreegenskaper, det er lite å reperasonsutgifter på disse bilene og du får mye bil for pengene. Top Gear gutta anbefalte Mazda 6 st.v. om man skulle kjøpe en fornuftig bil, uten å bli 100% kastrert.

Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: HM1100] #782351 05/08/2009 12:15
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Godt argument for å kjøpe, og bevare en gammel solid bil.



e


*** Hjulbygging, service Chris King og alle typer sykkelmekanikk***

post@espenwettre.no
Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: Espen] #782360 05/08/2009 12:27
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,579
kjull Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,579
Sitat: Espen
Godt argument for å kjøpe, og bevare en gammel solid bil.



e


...er Rolls Royce en solid gammel bil ;-)

Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: kjull] #782799 05/08/2009 22:55
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,995
S
Supermann Offline
Besatt
Offline
Besatt
S
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,995
Rolls Royce er et herskapshus med fire hjul på. Definitivt verdt å ta vare på ihvertfall...


Ut på tur!

Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: HM1100] #782819 06/08/2009 06:03
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Sitat: HM1100
I det siste har jeg begynt å lure på hvor dette skal ende. Altså, hvor alt skal ende, hele vår tilværelse og fremtid. Det er betenkelig at Brobekk gjenbruksstasjon ligger "et steinkast" fra Clas Olson, Biltema, Ikea osv osv.
Bruk og kast, materialisme og forbruk, sutring over for lave inntekter og over at man må låne for å kjøpe seg biler som har den rette "feelingen".
Så spørsmålet er: hvorfor skal man kjøpe ny bil? For å ha det morsomt?
Det er liksom ingen som tar innover seg informasjonen som stadig velter over oss. Forbruket er for høyt! Et ikke-nødvendig forbruk bare for at vi skal ha det rette imaget.
Det står flere Rolls Royce i garasjen her på jobben. Jeg synes virkelig synd på folk som kjører slike biler frem og tilbake til arbeid. Det er kvalmende ignorant, og vitner om at den mye omtalte Stein Erik Hagen har mange sjelefrender. Vi liker bare ikke å innrømme det.


Kan moderator flytte dette innlegget, har tydeligvis havnet feil. Hører ikke inn under "Snikksnakk, pølsevev, sludder og vås", alt for alvorlig;-) .

Og bidrar lite til trådstarters forespørsel.


Big wheels keep on turning
Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: Kjartandaddy] #782823 06/08/2009 06:17
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 287
Normann Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 287
Jeg kan på det varmeste anbefale Ford Mondeo, den er kanskje litt stor, men har utrolig god plass og meget god kjøre komfort.
Har selv hatt den "nye" mondeoen i 2 år. dette var riktignok en titanium 140hk diesel.
Vi kjøpte den demokjørt kun 1500km... det utgjorde ett stort prisavslag for oss.
Den ble nylig byttet inn i en Ford S-MAX 2.2 TDCI som også var "brukt".
Ellers ser den nye Mazda 6 meget bra ut!

Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: Arne_And] #782852 06/08/2009 06:58
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Ikke en ny bil, men lav kjørelengde, mellomstor stasjonsvogn, ikke fransk, koster under 300', har lavt forbruk men kanskje for mye utstyr!?!

Og merket har visst gjort det bedre i kvalitetstester de siste årene.

Og du får 33' ekstra til en sykkelferie neste år....

Astra


Big wheels keep on turning
Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: Kjartandaddy] #782859 06/08/2009 07:04
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Takk for tips. Her var det mye utstyr ja! Tror nok vi heller går for ny bil med mindre utstyr til ca samme pris.



Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: Kjartandaddy] #782889 06/08/2009 07:36
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
silverwrx Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 2,677
Trådstarter ville jo ha NYBIL til under 300.000. Altså 2009/2010 modell med tilnærmet 0km på telleren. Som trådstarter sier, man får mye NYBIL for 300K (selv om man velger "kjipeste versjon", og elvindu og klima og integrertradio ofte standard i biler nå. Audieiere som har feks har elektrisk høyde og lengdejusterbart ratt til 8.000.- på ekstrautstyrslisten er kanskje ikke enig).

Nå har det kommet flere "brukt tips" som ikke TS ville: med alt fra Astra med 4år på veien(reg i 05 men 06 modell ref omregavgiften) og 40.000km som man kan kjøpe ny for en meget gunstig pris, og en BMW 3serie 3år gammel kebabtralle med latterlig høye 170.000KM til 300.000 brukt+omreg!!!

Liste over NYBILER i stasjonsvognklassen under 300K (ex franske og korea), plassert kjapt i egne og diskuterbare størrelsesklasser. Øverst i klasse de jeg ville valgt først, ut fra freshness/nyhet/antatt verditap osv:

SUV(lett under 300.000:
Qasqai 1,5dci +2
Caliber 2,0crd

Stor stv(her er man fort på 300.000):
Avensis
Insignia
Passat
Mondeo
9-3 sportcombi
mazda 6
Zafira
Touran

Mellomstor stv(lett under 300.000)
A3 sportback
Golf plus/stv
Octavia
V50
Focus c max
mazda 5
Corolla
Caddy Life
Roomster

4wd(fort på 300.000):
Impreza boxerdiesel

Hybrid (lett under 300.000):
Prius
Insight
Civic hybrid


Leave no trace - with fatbike

Diamant Apex 29Ltd 6,8kg
Diamant Pinnacle R1 6,6kg
Nakamura BigBob 5.0 MK3 11,6kg
Surly Moonlander (solgt)
Cannondale 1000w..
Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: silverwrx] #782927 06/08/2009 08:25
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Pirker litt jeg.

Er ikke en 9-3 omtrent like stor som en v50? Og mener du ny Astra ikke hører med på lista? De 4 siste er vel ikke stasjonsvogner.

Og begrepet kebabtralle tilhører strengt tatt lilla metallic 3-serie cab sent 90-tall...


Big wheels keep on turning
Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: Kjartandaddy] #782936 06/08/2009 08:32
Registrert: May 2007
Innlegg: 4,454
tron Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2007
Innlegg: 4,454
Jepp, 9-3 er en nydelig bil, men bagasje- og bakseteplass er omtrent som på en V50/Golf(stv)/A4/Focus.

Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: silverwrx] #782943 06/08/2009 08:39
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Takk for glimrende oversikt! ICON_LAUGH

Og takk for korreksjoner.



Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: Kjartandaddy] #782963 06/08/2009 08:49
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,579
kjull Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,579
Sitat: Kjartandaddy
Og begrepet kebabtralle tilhører strengt tatt lilla metallic 3-serie cab sent 90-tall...


May well be, men jeg velger å anse alle BMW'er som kebabtraller. Eller....vent litt. Alle utenom gamle BMW 2800 og 3000 sedan fra tidlig 70 tall. Det er pimp mobiler...

Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: Arne_And] #782973 06/08/2009 08:56
Registrert: May 2009
Innlegg: 154
D
Dustpuppy Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
D
Registrert: May 2009
Innlegg: 154
Sitat: Arne_And
Sitat: parob
Det er ingen gjengs standard for hvordan man måler størrelse/volum på bagasjeplass i biler. (...) Det jeg vil frem til er at du må se på plassen i bilene du vurderer med egne øyne før du gjør det opp en mening om de er store nok eller ikke.

Godt poeng. Vi får ta en titt på den.

Quote:
Forøvrig, de to små tullesetene bakerst i en 7-seter bruker man vel ikke, hvem vil sitte i den støtabsorberende sonen

Synd at man ikke får kjøpt den litt billigere som femseter. De kan vel heller ikke tas helt ut, det ville gitt litt bedre bagasjeplass.


De kan enten felles ned i gulvet eller tas helt ut. Iallafell i de jeg har prøvd.(touran og zafira)


Sammen er ett fint sted å være <3
Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: kjull] #782976 06/08/2009 08:56
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Drømmer om en E3 3,0 si. Ulv i fåreklær med 200 sekserhester. Men dårlig for miljøet, både på hjemmebane og det globale.


Big wheels keep on turning
Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: Dustpuppy] #782987 06/08/2009 09:04
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Sitat: Dustpuppy
De kan enten felles ned i gulvet eller tas helt ut. Iallafell i de jeg har prøvd.(touran og zafira)

De fleste kan nok tas helt ut, men jeg tenkte spesifikt på Mazda 5 som ble foreslått, der ser det ikke ut til å være mulig. Hvis jeg aldri bruker dem er det det dumt å betale for dem, samt at de skal ta opp plass og øke vekta. Uansett, jeg er for fleksible seteløsninger, og skal titte på Mazda 5. Dog er mitt inntrykk at man betaler mye for disse bilene med fleksible seteløsninger, de er ofte dyrere enn litt større "normalbiler" fra samme leverandør.



Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: kjull] #782996 06/08/2009 09:16
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 1,344
Boas Offline
Fiseufin
Offline
Fiseufin
Registrert: Nov 2004
Innlegg: 1,344
Sitat: kjull
Sitat: Kjartandaddy
Og begrepet kebabtralle tilhører strengt tatt lilla metallic 3-serie cab sent 90-tall...


May well be, men jeg velger å anse alle BMW'er som kebabtraller. Eller....vent litt. Alle utenom gamle BMW 2800 og 3000 sedan fra tidlig 70 tall. Det er pimp mobiler...


Uten å være rasistisk mener jeg å ha hørt at forkortelsen BMW står "Black Man's Wagon".

Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: Arne_And] #783059 06/08/2009 10:23
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,179
Ketle Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,179
Sitat: Arne_And
Sitat: Dustpuppy
De kan enten felles ned i gulvet eller tas helt ut. Iallafell i de jeg har prøvd.(touran og zafira)

...Dog er mitt inntrykk at man betaler mye for disse bilene med fleksible seteløsninger, de er ofte dyrere enn litt større "normalbiler" fra samme leverandør.


Det stemmer. Mazda 6 er billigere enn 5'ern selv om 6'ern er en bedre bil på alle måter sett bort fra flerbruksfunksjonaliteten som 6'er ikke har.

Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: Ketle] #783062 06/08/2009 10:27
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Jeg testet 5 før jeg kjøpte 6, og bestemte meg etter 2 min bak rattet på 5.

Jeg vil ha bil, ikke boks.



E


*** Hjulbygging, service Chris King og alle typer sykkelmekanikk***

post@espenwettre.no
Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: silverwrx] #783064 06/08/2009 10:28
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Silverwrx, det virker som du har god peil på bil. Sikkert vanskelig å svare på, men hvis caset er som følger.

Alt 1: En Opel Astra 2006 modell, som f eks den jeg linket til, pris 277', km stand 40'. 1,9 cdti 150 hk. Max utstyrt bil.

Alt 2: Ny Opel Astra, 2009-mod, "ribbet" variant med 1,7 cdti og 110 hk. Aner ikke pris, la oss si samme pris på begge alt.

Planen er å beholde bilen i 10 år, til 2019, og kjøre 10' årlig. Alt 1 vil da ha 140' i km stand, alt 2 100'.

Har du noe anslag på hvilken bil som holder seg best i verdi?


Big wheels keep on turning
Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: Kjartandaddy] #783073 06/08/2009 10:36
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Det er et godt spørsmål! Dog bør man vel justere for reparasjonsutgifter (og helst også bensinforbruk og forsikring). Så, hvilken av de to bilene blir totalt sett billigst å eie?

Forøvrig mente Toyota-forhandleren at den billigste utgaven av Avensis var den som hadde lavest verditap når man sammenligner samme årsmodell.

Redigert av Arne_And; 06/08/2009 10:37.


Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: Arne_And] #783080 06/08/2009 10:42
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,363
Larsemannen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,363
Siden det her var velvillige forslag på brukte BMW stasjonsvogn synes jeg det kanskje ikke er nødvendig med store bokstaver og et hav av utropstegn. Det var godt ment for å belyse muligheter for prioriteringer. I etter til har Arne sagt han likevel vil ha ny bil med lite utstyr og da har det vel heller ikke kommet så mye mer av denslags forslag. Og siden uttrykket kebabtralle kom på banen: Hvor ofte ser man "kebabfolk" i en stasjonsvogn? (kebabtralle må jo komme fra et sted så da antar jeg at de som bruker det uttrykket også mener det finnes kebabfolk)

Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: Larsemannen] #783083 06/08/2009 10:47
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Jeg blir "kebabmann" straks promillen er på vei ned på vei hjem fra byen tidlig søndags morgen.


Big wheels keep on turning
Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: Larsemannen] #783099 06/08/2009 11:09
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,579
kjull Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,579
Sitat: Larsemannen
Siden det her var velvillige forslag på brukte BMW stasjonsvogn synes jeg det kanskje ikke er nødvendig med store bokstaver og et hav av utropstegn. Det var godt ment for å belyse muligheter for prioriteringer. I etter til har Arne sagt han likevel vil ha ny bil med lite utstyr og da har det vel heller ikke kommet så mye mer av denslags forslag. Og siden uttrykket kebabtralle kom på banen: Hvor ofte ser man "kebabfolk" i en stasjonsvogn? (kebabtralle må jo komme fra et sted så da antar jeg at de som bruker det uttrykket også mener det finnes kebabfolk)


(ikke nødvendigvis kebabfolk? det kan jo hende de heller mener det finnes kebaber? Poenget er at syklistgenene i meg har svært dårlige vibber med BMW, Audi og VW spesielt. [....og forøvrig også en svart Toyota RAV med grønne skilter og reservedekk bakpå som en galning i Fana kjører]. Fordi de har en tendens til å være overrepresentert blandt hissige grisekjørere enten jeg nå sitter på sykkel eller i bil når jeg møter dem. Herregårdsvogner er nok også overrepresentert i det bildet der ja når jeg tenker meg om...)

Ikke meningen å spamme tråden, men jeg skrev tross alt i parentes nå....

Vi kjøpte ny Citroen C5 herregårdsvogn i '05. Den er ganske stor. Har vært godt fornøyd med den nå etter 4.5år. Angrer litt på jeg ikke kjøpte diesel, 1.8 bensert motoren er litt spak. Har vurdert å bytte til nyere med diesel, men verditapet på citroen er som kjent av formen: Tenk på et høyt tall og multipliser med pi så får du verditapet pr år på den. Derfor blir vi nok kjørende i den i endel år til. Men basert på det tror jeg man kan få mye bil for pengene ved brukt C5 i allefall. Men her var det jo planen med ny :-)
Det som spikret valget for oss var at lasterommet var langt nok til at barnevognen gikk inn på langs. Da kunne annen bagasje ligge ved siden av og ikke bak. Pjaktisk :-)

Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: Kjartandaddy] #783102 06/08/2009 11:12
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,363
Larsemannen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 2,363
Sitat: Kjartandaddy
Jeg blir "kebabmann" straks promillen er på vei ned på vei hjem fra byen tidlig søndags morgen.


Fare for å spore tråden helt av her nå, men kanskje det er opphavet til uttrykket ICON_SMILE Kebab er stas ICON_LAUGH

Skal ikke fortsette med å dra av diskusjoner om hvem som er idiot i trafikken.

Forøvrig synes jeg linken til den Ford Mondeoen virket som et godt alternativ. Fin bil med god lasteplass.

Redigert av Larsemannen; 06/08/2009 11:14.
Re: Tips til mellomstor stasjonsvogn [Re: kjull] #783106 06/08/2009 11:18
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Franske biler har endel praktiske løsninger. 307 SW er smått geinal, utrolig hva som går inn i forhold til størrelsen. Men så var det denne driftssikkerheten da...

Finnes det ingen biler med fleksibel seteløsning (1), god bagasjeromsplass (2), høy driftssikkerhet og fornuftig pris (3)?

(1) Fem-seter holder, men med mulighet til å ta ut enkelseter, og med et midtsete som det går an å sitte i.
(2) Tilsvarende Avensis holder, kan også være litt mindre i normalkonfig siden man har fleksibiliteten. Dog må det være mulig å få inn barnevogn enkelt (nei, det er ingen bv-brukere i produksjon enda ICON_WINK ).
(3) Under (eller like over) 300' nypris, og ikke vesentlig dyrere enn større "normalbil" fra samme produsent.



Side 3 av 9 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Moderator  support