Vi er i gang igjen, Astarloza doptatt...

Astarloza har testet positivt på EPO.

Hva skal man si? Sannsynligvis ikke første avsløringen?

De kommer nok som perler på en snor ...

At de ikke kan rydde opp i det der en gang for alle, det er bare sørge for at straffen er høy nok. F.eks skrive kontrakter med rytterene at alle penger de har kjørt inn siste x år pluss en passende ENORM bot på toppen av det swom er kjent på forhånd. Med trusselen om personlig konkurs er det neppe like attraktivt. Oppsiden er dessverre for stor slik det er nå.

Astarlooser.

Og hvordan sikrer du deg mot sabotasje? Når din lege, som er betalt av lagledelsen, som er betalt av sponsoren, som krever resultater, sier at han skal gi deg en enkel vitamin-sprøyte er det kanskje ikke like enkelt å si "nei takk, jeg stoler ikke på deg".

Det vil alltid være noen som jukser, enten ved å dope seg, bestikke, "filme" seg til straffer, slå ned motstandere, etc. Å tro at man vil unngå alt juks er i beste fall naivt. Det er vel heller ikke ønskelig tatt i betraktning tiltakene som må til for å få det til.

Det er ganske så stor oppmerksomhet rundt hva man får i seg i andre idretter, så hvorfor ikke i sykkel? Jeg har ikke veldig tro på at idrettsutøvere dopes lenger uten at de selv er med på det, i gamle østblokken ja, men ikke nå. At det er uærlige sjeler i støtteapparatet ja, men de gjør det i forståelse med rytteren

Mener at det var snakk i slike kontrakter, men av en eller annen grunn, som er meg totalt uforstående, så ville ikke rytterne skrive under på slike kontrakter... Sier vel en god del...

Løsningen er lag-straff: om en på laget doper seg mister laget lisensen/utstenges fra alle viktige ritt i 12 måneder. Da må laget faktisk jobbe for at alle er dopfrie, og det er lagets ansvar at de er det.

I tillegg må selvsagt utøveren utestenges på livstid. Ingen unnskyldninger.

Det er ihvertfall ingen tvil om at Euskatel nå lurer på om de skal drive videre

http://velonews.com/article/96256/astarloza-case-puts-pressure-on-euskaltel

Ja, kollektiv avstraffelse er bestandig en god idé.

Problemet er at ikke alle lagene heller ikke tar problemet på alvor - det er på tide å ansvarliggjøre dem. Som nevnt tidligere har ofte lagene/støtteapparatet vært involvert i dopingen historiske sett, noe som taler for at laget må ansvarliggjøres. Slik som det er nå er det litt for mye: han var uheldig som ble tatt...

Om en ansatt i næringslivet gjør noe ulovlig på jobben er selskapet ansvarlig for konsekvensene. F.eks. om en ansatt smører en kontakt i forbindelse med en kontraktskonkurranse kan selskapet utestenges fra videre runder om kontrakten. Er det kollektiv avstraffelse?

Jeg gledet meg stort da Mikel vant, og ble selvfølgelig rimelig skuffet da han ble tatt. Om du jukser med vilje (som 99% av doperne gjør), fortjener du ingen ny sjanse. Du har vist at du ikke respekterer konkurrentene og sporten din.

Jeg forstår ikke hvorfor ikke de bare utestenger ryttere for alltid? Det må da være straff nok og til advarsel for andre?

Du har ikke fulgt med mye? Mange lag tar dette svært så alvorlig. Noe som ikke er så rart i og med at dette har i stor grad blitt er spørsmål om sponsorer eller ikke.



Slik du fremstiller det er det ikke kollektiv avstraffelse.

Dette er ikke sammenligbart i det hele tatt:
1. Hvis en syklist doper seg så vil dette lett kunne gjøres uten at laget eller noen av lagkameratene involveres eller kjenner til dopingen. Om en ansatt i en bedrift driver med bestikkelser så skjer dette for at bedriften, ikke den ansatte, skal vinne på det. Så fremt at den ansatte ikke bestikker ut av egen lomme (noe som neppe skjer så ofte?) så kan ikke dette gjennomføres uten at ledelsen er involvert eller bør kjenne til det.
2. Utestengelse fra videre arbeid med en kontrakt kan best sammenlignes med at en rittarrangør ikke ønsker å invitere laget. Inndragelse av lisenser er formelle tiltak fra "myndighetene" og straff.[/quote]

Helt enig, her må statueres eksempler...

Joda, men man vil gjerne få tak i bakmennene også. Jeg synes det UCI gjør med Riccó nå er fint - de nekter strafferabatt siden han ikke sammarbeider om avsløringer av bakmenn.

Blir vi kvitt tilgangen, blir vi også kvitt dopede syklister. Om vi hiver ut den ene etter den andre hjelper det lite all den tid syklistene utmerket godt vet om andre i feltet som ikke blir oppdaga. Da blir de frista til å prøve selv også.

Få ut bakmennene! NÅ!

Enig. Og dette bør gjelde alle idretter. Det er vel ingen menneskerett å drive profesjonell idrett (og dermed bedra lagkamerater, sponsorer og tilskuere)?
Følger du ikke spillereglene har du ikke noe der å gjøre. Enkelt og greit.

Problemet er vel at bakmenn vil alltid finnes. Når noen forsvinner kommer nye til.

tilgangen vil altid vær der så lenge det er interesse...

Jada, det er jeg ikke i tvil om. Men hvis sykling får rykte for å være særdeles aggressive i kampen mot tilbyderne, så tror jeg det hjelper mye på tilgangen også.

Tilbyderne har desvrre ingenting å tape på dette, om de ikke kan selge til "proffene" finnes alltid nisser som vil kjøpe. Straff utøverne hardt, slik at interessen blant "proff-utøvere" av å ta snarveier virkre lite interessant.
Værre er det at fremstillere av dop ligger flere lysår foran jegerne. EPO hadde vel fortsatt ikke vært kjent om det ikke var for "menneskelig svikt". Var vel såvidt jeg kan huske en av "bakmennene" som tipset...

Døh asså!
Epo er et (eller ingrediens i eller osv...) legalt legemiddel som har ønskede (bi)virkninger for utholdenhetsutøvere.
Det er ikke så mye penger i det at man kan drive helt underjordisk utvikling, testing og produksjon av Epo. Det er faktisk ganske rimelig etter hva jeg husker fra Festina-avsløringene.

LarsB

Jeg sa "ikke alle lagene". Dette er fremdeles et problem i flere nasjoner (Spania og Italia) og lag. Det er derfor vi ser sakene dukke opp.

Om en syklist får gode resultater vil også laget ha nytte av dette. Laget bør hele tiden kunne dokumentere overfor seg selv og andre at de bare har rene syklister. Litt usikker på hvordan, kanskje prøvelogger fra WADA-tester og egne prøver. Mulig de gjør det allerede.

Argumentet er bare at man må få involvert lagene mer og vise at dop har konsekvenser for flere enn utøverne. Skal lagene kalle seg PROFFE bør det involvere mer enn å skaffe sponsorer og betale utøverne.

Jeg synes de skal henges, da er faren for gjentagelse minimalt.

Og jeg glemte å nevne at resten av laget skal i gapestokken.

Hva med å dømme dem til å sykle Giroen, Touren og Vueltaen på singlespeed fixie?

Øivind

Når det er så store penger involvert i sykling, burde de som doper seg bli tiltalt for grovt økonomisk bedrageri. Bare se på hva Oscar Pereiro mistet av inntekter til Landis i 2006. Å sette de dopede syklistene i fengsel for bedrageri tror jeg vil være en bra måte å få bort noen råtne epler.

Hehe... der ser du hva jeg kan... men det var ikke "hva er EPO" som var poenget mitt... Poenget var at hvem det nå er som produserer hva det nå er ligger foran skjema til de som ikke vil at hvem skal gi hva til syklister... Beklager min uvitenhet om doping... Og ikke doping for den saks skyld da EPO ikke er dop, kan det være jeg blander med detta designerdopet da? Hva hette det da??? Jaja... Drit i det...

Crack?


e

Hehe... Neeei, tror nok ikke det var crack...

In 2003, four US Track and Field athletes and at least one famous European sprinter were discovered to have used THG. A scandal erupted involving the use of THG; and suggests that it was manipulated by chemists so that it becomes undetectable during doping tests. The scandal apparently began when an athletics coach anonymously contacted the US Anti-Doping Agency reporting that top athletes have been using THG. He then submitted a syringe containing THG to the doping agency, and they proceeded to analyze the components


Der var det gitt...