Styrketrening på beina, hvilke øvelser?

Så lenge sykkeldelen er lik for alle gruppene (likt sammensatt) så spiller det ikke så stor rolle hvordan sykkeldelen er. Husk, det er styrketreningsdelen som skal testes.



Har man små grupper må man prøve å fordele folk best mulig på gruppene basert på alder, treningsgrunnlag, kjønn, kostholdsvaner, ++++
Har man en stor nok gruppe trenger man ikke bry seg om dette fordi man vil få homogene grunnet det store antallet alene.
Små grupper vil uansett ikke være noe særlig. Det var derfor jeg skrev at et av problemene er å få store nok antall.



Tolkning baseres på vanlig statistiske beregninger. I ditt eksempel med 50/50 er konklusjonen at det er ingen forskjell på gruppene, dvs. at det ikke spiller noen rolle om man trener styrke eller ikke.



Det er et tredje problem i tillegg til de to jeg nevnte. Nå tror jeg ikke det vil være tilfelle fordi styrke er noe man lett trener opp, dvs. man får raskt resultater. Raskere enn på utholdenhet er min erfaring.




Det er alltid en risiko, men en skikkelig forstudie og et klart definert (og relevant) mål med studien må være en forutsetning.

Har du høy terskelwatt/kg er du god i bakker, og har du høy terskelwatt/frontareal er du god på tempo. Har du kombinasjonen høy terskelwatt/kg og høy terskelwatt/frontareal vinner du store etapperitt

Det er forøvrig naturlig å forestille seg at det må være så store krefter i sving når disse tempogigantene kjører hardt, men hvor store krefter genererer de egentlig?

Når det gjelder kraft i pedalene over en viss tidsperiode så er jeg stolt av å i dag kunne røpe av jeg har tatt steget over i proffenes rekke

Chris Boardman, Hour record 2000, 400W i en time, 22.9kg snitt pedalkraft
Miquel Indurain, Hour record 1994, 477 i en time, 26.6kg snitt pedalkraft
Lance Armstrong, Mont Ventoux TdF 2002, 450W i en time, 26.4kg snitt pedalkraft
Jørn Aaberg, Juvasshytta 2007, 195W i 1t 45min, 22kg snitt pedalkraft
Jørn Aaberg, Fløyen 2007, 293W på 14min, 23kg snitt pedalkraft

Jeg er altså selv fullt på høyde med proffsyklister når det gjelder å generere kraft i pedalene. Ikke bare det, men min test til Juvasshytta var gjort etter fem timers sykling, og likevel genererte jeg 22kg snitt pedalkraft i 1 time og 45min sammenhengende. De andre gutta var jo ferdige etter bare en times tid

For å vinne en klatreetappe i TdF må du roughly kunne generere rundt 6,5W/kg. Dersom vi antar at det er der Rasmussen ligger betyr det at han må generere ca 385W. Dersom vi antar at tråkkfrekvensen hans på en klatring ligger på 80rpm, så vil han da generere 27kg snitt pedalkraft, høyere enn både Boardman, Indurain og Armstrong i eksemplene over.

Jeg har forøvrig laget en liten kalkulator her som du kan teste med selv for å finne dine egne genererte snittkrefter på ulike tester du har gjennomført: http://www.sykkeltrening.no/kalkulatorer_lavfrekvenstrakk.html

Det er en svært viktig faktor her som du ikke tar med i betraktningen: Du har et år mer med trening!

Min egen erfaring er at dette teller mye. Selv etter mange år med omtrent helt lik trening og mengde hadde jeg fremdeles fremgang fra år til år.

Hypotese:
Det er langt større sammenheng mellom watt og vekt enn det er mellom watt og styrke (gitt samme vekt).
Skal man først trene styrke kan man like godt legge på seg muskler (og dermed vekt) og satse på flate tempoer eller banesykling.

Ergo er det bedre å få vekk de siste to-tre kiloene rundt magan, holde formen konstant/bedre, og derav kjøre raskere i motbakker?

Bra respons på innlegget ditt NilsRegin

Forrige gang vi diskuterte styrketrening tror jeg vi ga oss på side 7. Kanskje vi greier litt mer denne gang?

Gratulerer! Vi ser deg vel i TdF om litt da?

Vet du, jeg begynner faktisk å bli en smule overbevist om at du muligens har rett. Trappe-eksempelet på nettsida di var beskrivende.

Forstår jeg ting riktig hvis: Styrke er ingen begrensning fordi man aldri greier å tråkke ned med større kraft enn egen kroppsvekt? Eller har jeg fortsatt ikke skjønt det...

Hvis jeg står og trør, og lar på en måte kroppsvekta dytte ned pedalene, vil jeg også da ha en pedalkraft på noen og 20 kg? Hvis jeg veier 80 kg, er det ikke da omtrent 80 kg som dytter pedalen ned?

Hva mener du forresten om watt-trening? Har det noe for seg?

Så du mener at Rasmussen var hadde for stort frontareal til å hevde seg på tempo? Du mener og at det faktum at de seks års siste verdensmestere på tempo veier mellom 74 kg og 80 kg ikke skal tillegges noen betydning?
Ville ikke egentlig spinkle, lave syklister ha ett stort fortrinn på tempo?
Ok, la oss tenke at du har rett. Mener du at en mann på 50 kg har like store forutsetninger for en høy terskelwatt som en mann på 80 kg, sett at de har lik fettprosent?
Cancellara har vel det en kan kalle en anselig mengde beinmuskelatur, har dette ingen sammenheng med hans høye terskelwatt?

Overveldende!

Det verste er at jeg trudde jeg skulle få en 5-6 svar om enkle knebøy-øvelser og sånn, isteden tok det jo helt av
Artig, gode og konstruktive diskusjoner er noe alle lærer av.

Hehe, kanskje trådens beste kommentar! :))

Når jeg ser hva feks Sigmund år til med denne wattmåleren sin, er det nesten så jeg også får lyst til å bruke såpass mye penger på en liten dings. Men den er jo så dyr at man nesten må velge mellom enda en dings og ny sykkel...

Nå skjønner jo jeg også at det ikke er wattmåleren i seg selv som fikser framgangen, men det kan jo se ut som at svært god kontroll på treningsintenisteten virkelig har noe for seg.

Hvem vet? (c:


Så lenge du sitter eller står vanlig og sykler kommer du aldri opp iegen kroppsvekt. Det er også teoretisk (og praktisk) umulig å komme i nærheten av egen maksstyrke under noen omstendighet i normal utholdenhetssykling.


Om tråkkfrekvensen er den samme og du reiser deg i stedet for å sitte er pedalkraften omtrent tilsvarende. Når du står og tråkker har du ofte heller ikke hele kroppsvekten over pedalene, samt at i hvert nedtråkk senker hele kroppen seg også litt (rumpa di går opp og ned) siden kraften i tråkket er mindre enn kroppsvekten. Akkurat dette har jeg ikke målinger på, men sannsynligvis er kraften gjennom tråkket størst når pedalarmen står rett ned og du strekker beinet for å løfte kroppen/rumpe noe opp igjen for å gjøre deg klar for neste tråkk.


Jeg er fan av wattbasert trening jeg


Det jeg mener er at har du høy terskelwatt/kg er du god i bakker, og har du høy terskelwatt/frontareal er du god på tempo. Er du dårlig i bakker er det to ting du kan gjøre noe med, terskelwatt og vekt, og er du dårlig på tempo er det to ting du kan gjøre noe med, terskelwatt og aerodynamiske egenskaper.


Aerodynamisk sett har de gjerne det, men det avhenger altså både av aerodynamikk og terskelwatt.


Nei, ikke generelt sett, det kommer jo helt an på det aerobe systemet deres. Det finnes imidlertid rikelig med 50kg syklister som har langt høyere terskelwatt syklister på 80kg.


Hvorfor skulle beinmuskulaturen ha sammenheng med hans høye terskelwatt?

Gjorde et eksperiment på meg selv i går (nei det er selvfølgelig ikke et vitenskapelig valid forsøk, bare et eksperiment). I løpet av fjorårsvinteren økte jeg ca 45% i styrke på beina (2 maksøkter per uke, a 10-15 minutter etter sykkeltrening). I følge treningsdagboka har jeg ikke trent maksstyrke siden 27. januar. I går 18. juni testet jeg med samme øvelse etter sykkeltrening. Jeg har gått ned ca. 3 % styrke. Dvs. jeg har beholdt nesten all styrken jeg økte i vinter. Selv om jeg ikke har trent styrke på nesten 5 mnd.

Bare et innspill i hva som kan være årsaken til at noen velger å trene styrke i deler av sesongen.

Da taper du styrke saktere enn meg. Etter en høst (3 måneder?) med knebøy og 30-40% økning (husker ikke helt og har ingen dagbok) var det å starte nesten på 0 neste høst.

Forklaringen på at (generelt sett) større/tyngre syklister er bedre på tempo enn lette/mindre syklister ligger nok i det at i forhold til en økning i vekt vil watt man klarer å tråkke øke mer en frontalarealet.

Pingle! ;-)

Pingle! ;-) [/quote]

Neida. Det er bare at min muskelceller er mer intelligente enn dine og vet hva de skal prioritere.

Betyr det at man automatisk tråkker flere watt når man blir tyngre?

Nei, hadde det enda vært så enkelt

Det mange ser ut til å glemme er at styrke ikke er magi som gjør at energi oppstår fra ingensteds. Den eneste måten å få en eneste muskelfiber til å fyre av, er å mate den med de næringsstoffer og oksygen som dem trenger for å generere ATP slik at muskelen trekker seg sammen. Det finnes med andre ord ingen gratis lunsj, du må betale i form av oksygenforbruk og næringsstoffer for hver eneste sammentrekning muskelfibrene dine gjør.

Enhver syklist her på forumet greier å generere like store krefter som en proffsyklist, bare ikke like lenge fordi vi ikke har den aerobe motoren som skal til for å mate musklene med oksygen.

Det er vel nesten så enkelt i den betydning at det er forholdsvis klar sammenheng mellom totalwatt man klarer og vekt, som en gjennomsnittsbetraktning?

I såfall ville jeg hatt anlegg for å bli knallgod; går opp en kilo bare jeg kjenner lukta av majones.


Så hvorfor tråkker denne større/tyngre syklisten "automatisk" mer watt enn en lett/mindre syklist? Er det da fordi større/tyngre syklister har kropp som er flinkere på å mate musklene med næring+oksygen? Skjønner ikke dette jeg

EDIT

Nå er jeg virkelig forvirret. Betyr det at hvis jeg opprettholder formen min, men kvitter meg med 5 kilo, så blir jeg dårligere syklist fordi jeg tråkker mindre watt? Det høres merkelig ut.

-Jan linket til en Wiki-side hvor det ble skrevet noe med 30% økning i watt ved 50% økning i kroppsvekt?

Den vitenskapelige forklaring kan sikkert Aaberg ta.

Hva er "vanlig styrketrening"?



Et forsøk med "lavere vekter beviser vel neppe at "maximal strength training" ikke har effekt

Dette forsøket beviser vel heller ikke at "maximal strength training" ikke har effekt




Nå har ikke jeg tilgang på hele artikkelen, men ut i fra abstractet kan denne være relevant. Derimot er forsøket utført i 1999, og mye forskning på dette området har vært utført i de senere år, så jeg forventer at vi finner artikler som er mer relevante og oppdatert enn denne. Noe som viser at denne ikke er oppdatert, er f.eks. (i motsetning av hva mange hevder her på forumet) at de snakker om økning av LT (relativt i forhold til VO2max). I dag er det bred enighet blant medisinske forskerere at denne ikke kan endres.


Så vidt jeg forstår av abstractet, har ikke disse forsøkspersonene utført styrketrening, derimot hadde alle drevet sykkeltrening i et år. Styrketestene var utført for alle deltakerne. Da sier ikke denne artikkelen noe om sammenheng mellom "maximal strength training" og sykkeltrening. Dessuten er dette studiet også over 10 år gammelt


Denne testen kan være relevant, uten at jeg har fått lest hele artikkelen. Derimot sier de selv allerede i abstraktet at ” It is possible that with this population, various factors such as acute fatigue, strength, and aerobic gains from the cycling training, in addition to well-developed bases of strength and conditioning from previous training, reduced differences between groups in both strength gains and cycling performance.” Noe som er ganske uvanlig i et abstract og sier noe om deres egen tro på validiteten av forsøket.


Denne nevnte du allerede i pkt 4). Greit at du vil vise mange artikler som støtter din sak, men: Busted! ;-)

Merk Aaberg, jeg setter fortsatt ingen link mellom maksstyrke og sykkelperformance, men jeg prøver bare å vise at de forsøkene du refererer til ikke nødvendigvis er så veldig valide og at de ikke viser at det ikke er en link.

Gjør det? Nevn eksempel på 50kg proffsyklister som har høyere terskelwatt enn proffer på 80kg. Det finnes kanskje, men neppe veldig mange.



Fordi muskulaturen er en del av det perifere aerobe systemet, og fordi musklene hans har en stor andel langsomme muskelfibre.

[/quote] Nå er jeg virkelig forvirret. Betyr det at hvis jeg opprettholder formen min, men kvitter meg med 5 kilo, så blir jeg dårligere syklist fordi jeg tråkker mindre watt? Det høres merkelig ut. [/quote]

Nei. Du vil bli en bedre syklist, for du produserer flere watt pr. kilo kroppsvekt, og det er det som gjelder. Jo høyere watt pr kilo, jo bedre syklist er du.

Hmmm. Litt fakta om Gustav Larsson: vekt og watt

Han må kunne sies å klare en betydelig mengde watt på terskel, og han veier i likhet med Cancellara 80 kg.

Jeg får altså ikke dette til å stemme Aaberg. Hvorfor har de beste temporytterne så meget muskler? Hva skal de med det hvis styrke ikke har betydning?

Og til deg Egil? Hvorfor får man høyere effekt av større muskelmasse?

Siden vi har vidt forskjellige erfaringer, kanskje også dette viser at argumenter som "jeg har selv erfart" ...."ergo så"... (flittig brukt i denne debatten) ikke alltid er til å stole på?

Bäckstedt er ju ikke heller så liten, 193 cm, 94 kg enlig wikipedea og vann Paris-Roubaix. Er ikke de flesta som vinner et tungt flat ritt som Paris-Roubaix ganske store?

Har ikke de allra flesta syklister også mye muskler i bena, framfør allt de som ikke er så raske oppøver der vikten er veldig viktig.

Har ofte hørt at jo tyngre man er, dess mer watt tråkker man(Watt/kg blir en annen sak), og har selv erfart at dette er tilfelle. (Relativt utrente)Folk jeg sykler fra med 5-6 min til Skistua, men som veier 30 kg mer tråkker jo samme watt som meg opp dit. Når jeg var i samme form var jeg milevis unna slike wattverdier. Er vel ikke tilfeldig at de små ikke hevder seg på tempo, de har ikke muligheter til å tråkke 500 watt over tid, slik som f.eks Indurain og Cancellara, som veier mer, greier. Mitt spørsmål er da: Hvorfor er det slik? Kanskje noen har et fornuftig svar?

Det "utrente" utgangspunktet er dimensjonert for det man bruker kroppen til. VO2max (ikke relativ) blir derfor naturlig høyere for større mennesker, fordi mer oksygen kreves for en større kropp, uansett trening eller ikke.