trener jeg for hardt ?
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: ThB]
#690678
06/03/2009 19:16
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt
Scottselva
|
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268 |
Jeg har klokkertro på de som hevder at maksimal beinstyrke kan bli en begrensende faktor i sykling hvis den synker under et visst nivå. Dette nivået tallfestes til og med av enkelte trenerprofiler til å ligge rundt 1,4 ganger egen kroppsvekt i knebøy. Akkurat det tar jeg med ei klype salt, men for meg virker det opplagt at elendig beinstyrke bidrar negativt på arbeidsøkonomien.
EgilS har ikke opplevd sykkelmessig framgang av styrketrening, hevder han. Men så vidt jeg husker, trente han mye styrke i yngre år? Da er han antakelig såpass sterk i forhold til kroppsvekta at det er lite å hente på ytterligere styrketrening. Det motsatte virker å være tilfelle for Tommygutt, som kanskje bør la sykkelrelaterte styrkeøvelser være en del av grunntreningen ei stund til. Tenkte å børste litt støv av denne igjen. Formelen på 1,4 som var nevnt her, er det da snakk om 1 repitisjon, eller?
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: tommygutt]
#692693
10/03/2009 20:51
|
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051
jodajoda
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051 |
Jeg har klokkertro på de som hevder at maksimal beinstyrke kan bli en begrensende faktor i sykling hvis den synker under et visst nivå. Dette nivået tallfestes til og med av enkelte trenerprofiler til å ligge rundt 1,4 ganger egen kroppsvekt i knebøy. Akkurat det tar jeg med ei klype salt, men for meg virker det opplagt at elendig beinstyrke bidrar negativt på arbeidsøkonomien.
EgilS har ikke opplevd sykkelmessig framgang av styrketrening, hevder han. Men så vidt jeg husker, trente han mye styrke i yngre år? Da er han antakelig såpass sterk i forhold til kroppsvekta at det er lite å hente på ytterligere styrketrening. Det motsatte virker å være tilfelle for Tommygutt, som kanskje bør la sykkelrelaterte styrkeøvelser være en del av grunntreningen ei stund til. Tenkte å børste litt støv av denne igjen. Formelen på 1,4 som var nevnt her, er det da snakk om 1 repitisjon, eller? Har også merket stor fremgang ved å trene knebøy i forhold til å bedre teknikk og arbeidsøkonomi på ski friteknikk. Ser også at jeg tidligere har hatt lite fres i pedalene pga lite styrke i bena. Tror og håper at dette bedrer seg på sykkel nå utover våren. Men er grunntreningen med god styrke på plass, så er det vel mer snakk om muskelaturens evne til å oppta oksygen. Dvs kapilærer tror jeg det heter. Her er det mange teorier om hvordan disse bygges, men selv har jeg mest tro på lange turer i sone 1.
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: jodajoda]
#692700
10/03/2009 20:58
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt
Scottselva
|
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268 |
Dette med økt kapilærtetthet er nok et punkt man nå strides rundt, om dette oppnås best ved lav eller høy intensitet. Ikke lett dette treningsgreiene :-)
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: tommygutt]
#692704
10/03/2009 21:01
|
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051
jodajoda
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051 |
Dette med økt kapilærtetthet er nok et punkt man nå strides rundt, om dette oppnås best ved lav eller høy intensitet. Ikke lett dette treningsgreiene :-) Er det ingen som sitter med fasit'en da  Husker vi alltid hadde en sånn på lur på skolen...
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: jodajoda]
#692706
10/03/2009 21:02
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt
Scottselva
|
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268 |
Var ikke mye tvil om dette når jeg gikk på skolen heller :-)
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: tommygutt]
#692792
10/03/2009 23:07
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 459
Beles
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 459 |
Mener å huske jeg leste en artikkel ifb. med Wisløff-kaoset som var for en stund siden. Det som stod skrevet der var at muskelen har en enorm evne til å ta opp oksygen, og svelger unna stort sett det meste du leverer uansett. Så, moralen der var at det er leveransen av O2 som er cluet, ikke opptaket.
Jeg vet ikke om jeg skal være enig i dette, da jeg er nødt til å forkaste mine egne teorier, men det var nå uansett det jeg leste :-)
mvh, Beles
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: Beles]
#692851
11/03/2009 08:11
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt
Scottselva
|
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268 |
Dette har jeg også lest ja. Opp til tre ganger så mye oksygen som vi klarer å levere, klarer muskelen å ta opp. Da går tankene mine til den stakkars prøvekaninen de gjorde dette forsøket på....
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: Beles]
#692854
11/03/2009 08:19
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 556
Kurtern
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 556 |
Økning av kapilærnettet skjer i alle intensitetssoner, enten du trener i sone 1,2,3,4,5 eller 6. Den mest effektive økningen skjer i sone 5 ( VO2max trening), men man bygger kapillærer også i sone 1.
Sone 3 og 4 er også effektive soner å bygge kapilærer, men det store spørsmålet er hva som gir mest effekt for oss med treningstid på 5-15 timer i uka.
For utøvere med 20-30 timer er valget enkelt, og det er sone 1. Rett og slett fordi de ikke tåler så mye trening på høyere intensitet.
Et av spørsmålene er om man bygger kapillærnettverk mer effektivt med 5 timer i sone 1 kontra en times økt med 5*5 min i sone 5.
En som trener 5-8 timer i uka tror jeg skal glemme den store fremgangen med å drive å vispe alt i sone 1. Sikkert behagelig, men det tror jeg man kaller for lett trimming/kosing.
Det man kanskje står igjen med for de som trener +/- 10 timer i uka er et par lange turer i lave soner og resten i sone 3-5 alt etter nårtid på året man er. Da tror jeg man når et kompromiss mellom utholdenhet, kapilærutvikling, slagvolum og terskelfart.
Trener man mindre må man nok legge mer på høyere intensitet og trener man mer må mer foregå på lav intensitet. Man må uansett avpasse forholdet mellom intensitet og varighet til hva man tåler av trening og klarer å absorbere.
--------------------------------------------- Kurt H.
Alt for mange sykler og alt for få timer
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: tommygutt]
#692859
11/03/2009 08:24
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Tenkte å børste litt støv av denne igjen. Formelen på 1,4 som var nevnt her, er det da snakk om 1 repitisjon, eller? Jeg håper inderlig det, ellers er veien til målet enda lengre enn den er i dag...
Anonym5
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: anonym5]
#692875
11/03/2009 08:41
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt
Scottselva
|
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268 |
Det var snakk om en rep :-)
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: tommygutt]
#692918
11/03/2009 09:48
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 459
Beles
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 459 |
Hmm... Jeg veier 80kg. Da skal jeg kunne ta 112 kg på ryggen. Jeg har aldri løftet mer enn 80kg i knebøy bortsett fra et forsøk på å løfte en kollega på julebordet i fjor. Han veier 125 kg og rikket seg ikke en millimeter  jeg får slanke ham ned 13 kg og prøve igjen men jeg har ikke helt trua 
mvh, Beles
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: Beles]
#692933
11/03/2009 10:02
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt
Scottselva
|
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268 |
Jeg tar 115 kg nå med mine 77 kg, da med 4 reps. Har hatt en sinnsyk framgang på knebøyen i vinter :-) MEN, beina ser akkurat like tynne ut som i fjor....
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: Kurtern]
#692934
11/03/2009 10:02
|
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 1,527
Clotho_NOR
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 1,527 |
Det man kanskje står igjen med for de som trener +/- 10 timer i uka er et par lange turer i lave soner og resten i sone 3-5 alt etter nårtid på året man er. Da tror jeg man når et kompromiss mellom utholdenhet, kapilærutvikling, slagvolum og terskelfart.
Trener man mindre må man nok legge mer på høyere intensitet og trener man mer må mer foregå på lav intensitet. Man må uansett avpasse forholdet mellom intensitet og varighet til hva man tåler av trening og klarer å absorbere.
Som vanlig; lærerikt innlegg av Kurtern. Jeg ligger på dette nivået +/- 10 timer i uka, fordelt på 1 økt styrketråkk, 2 økter terskel og 2 langturer. Nå vet jeg at det er delte meninger om styrketråkk, og at mange sikkert vil mene det er bedre å legge inn fler harde økter, men jeg opplever som Kurtern sier, at kroppen ikke klarer absorbere det. Har ikke holdt på med dette lenge nok, til at jeg tar sjansen heller. Får være nok at jeg sliter med å sovne etter harde terskeløkter
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: tommygutt]
#692939
11/03/2009 10:10
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532 |
Jeg tar 115 kg nå med mine 77 kg, da med 4 reps. Har hatt en sinnsyk framgang på knebøyen i vinter :-) MEN, beina ser akkurat like tynne ut som i fjor.... Er ikke det bra da? Du har blitt mye sterkere, men ikke større. Akkurat sånn som denne type trening er ment å funke. Mindre vekt å dra på, og så slipper du å kjøpe skøyteløperbukser :-)
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: Øyvind V]
#692945
11/03/2009 10:20
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828 |
Et lite innlegg i debatten: Nino Schurter trener maksstyrke med vekter spesielt om vinteren, men også gjennom hele sesongen. 4 reps knebøy. Han mente det var viktig i korte bratte bakker i terrenget.
Øyvind Aas Kollisjonsdukke i permisjon
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: Øyvind V]
#692946
11/03/2009 10:20
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt
Scottselva
|
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268 |
Ja, det er helt topp :-) Ikke føler jeg meg tung heller.
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: tommygutt]
#693149
11/03/2009 16:52
|
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
Tjuvtrener
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834 |
Jeg tar 115 kg nå med mine 77 kg, da med 4 reps. Har hatt en sinnsyk framgang på knebøyen i vinter :-) MEN, beina ser akkurat like tynne ut som i fjor.... Tipper da at du hadde relativ stor fremgang første 3-5 ukene for deretter øke i det små. Kroppens tilvenning til nytt type arbeid første ukene. PS: kom kjørende på motorveien idag også så jeg i hvitøyet på en 100-meters avstand på en sidevei noe som veldig mistenkelig ligna på deg Tommy og Øivind på to hjul? Er det hold i denne teorien?
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: Tjuvtrener]
#693150
11/03/2009 17:04
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt
Scottselva
|
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268 |
Øivind var det nok, men ikke meg :-)
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: tommygutt]
#693179
11/03/2009 18:21
|
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051
jodajoda
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051 |
Jeg tar 115 kg nå med mine 77 kg, da med 4 reps. Har hatt en sinnsyk framgang på knebøyen i vinter :-) MEN, beina ser akkurat like tynne ut som i fjor.... 77kg det er jo nesten som lett fluevekt og regne... Kansje man skulle innført vektklasser også i sykling, mulig jeg kunne gjort det bedre og 
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: jodajoda]
#693183
11/03/2009 18:25
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt
Scottselva
|
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268 |
Hehe, jeg veide 5 kg mere på samme tid i fjor, men ett eller annet har skjedd rundt magen :-) Sånn er det med denne 30-års krisa :-)
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: tommygutt]
#693185
11/03/2009 18:28
|
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051
jodajoda
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051 |
Hehe, jeg veide 5 kg mere på samme tid i fjor, men ett eller annet har skjedd rundt magen :-) Sånn er det med denne 30-års krisa :-) 30års krise ?!? Vel det blir anderledes når du blir førti feit og ferdig  Da hadde det vært fint med vekt og aldersklasser...
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: jodajoda]
#693197
11/03/2009 18:48
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt
Scottselva
|
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268 |
Min erfaring er at gutta på 100 kg med karbon-sykkel og magen hengende ned på overrøret, sykler grisefort på grusen i Birken når de først får fart på "massen" :- )
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: tommygutt]
#693216
11/03/2009 19:22
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 763
særp
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 763 |
Har ikke noen tjangs lenger jeg da,,,Er snart 43 og ca 70-71kg og fortsatt på vei ned...kan jo drømme att går til bake til ungdommen igjen...
Det er viljen det står på,Ikke kroppen.
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: Tjuvtrener]
#693273
11/03/2009 20:34
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 5,541
oivindg
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 5,541 |
PS: kom kjørende på motorveien idag også så jeg i hvitøyet på en 100-meters avstand på en sidevei noe som veldig mistenkelig ligna på deg Tommy og Øivind på to hjul? Er det hold i denne teorien? Hvor var dette, da? Jeg var en runde rundt Hokksund og Vestfossen for å lufte Spideren i dag i fire-femtida. Øivind
21:53Ride a stiffee and feel the earth move | NOTS | Advarsel! Innlegget kan inneholde ironi.
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: oivindg]
#693285
11/03/2009 20:44
|
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
Tjuvtrener
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834 |
PS: kom kjørende på motorveien idag også så jeg i hvitøyet på en 100-meters avstand på en sidevei noe som veldig mistenkelig ligna på deg Tommy og Øivind på to hjul? Er det hold i denne teorien? Hvor var dette, da? Jeg var en runde rundt Hokksund og Vestfossen for å lufte Spideren i dag i fire-femtida. Øivind På vei mot Horgen rett ved den ulovlige utkjøringa på hovedveien...og tidspunktet stemmer ja!
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: Tjuvtrener]
#693292
11/03/2009 20:51
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 5,541
oivindg
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 5,541 |
På vei mot Horgen rett ved den ulovlige utkjøringa på hovedveien...og tidspunktet stemmer ja!
Da var det nok meg. Du burde vært med. Ei flott lapskausøkt i "vårsola". Øivind
21:53Ride a stiffee and feel the earth move | NOTS | Advarsel! Innlegget kan inneholde ironi.
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: oivindg]
#693301
11/03/2009 20:58
|
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 10,225
hbakken
Høkk, da! Høkk!
|
Høkk, da! Høkk!
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 10,225 |
Det hadde jammen jeg i dag også Øivind! Like før vi kræsja i Vestfossen da. Dro gjennom der i femtiden. Deilig å lufte seg litt!
Den som kjører med et veldig dårlig øye, kommer ned med en nervøs og skjelven latter. #NBNL -
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: hbakken]
#693324
11/03/2009 21:18
|
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 75
jegern
Medlem
|
Medlem
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 75 |
Det hadde jammen jeg i dag også Øivind! Like før vi kræsja i Vestfossen da. Dro gjennom der i femtiden. Deilig å lufte seg litt! Nære kjempekræsj da... :-) Jeg og en kompis snudde på toppen av Lundebakkene kl 17 og tok turen tilbake til Kongsberg. Det var andre turen ute i år. Asfalt kan også være deilig saker!
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: jegern]
#693331
11/03/2009 21:23
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 5,541
oivindg
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 5,541 |
Nære kjempekræsj da... :-) Jeg og en kompis snudde på toppen av Lundebakkene kl 17 og tok turen tilbake til Kongsberg. Det var andre turen ute i år. Asfalt kan også være deilig saker! Det slo meg at det faktisk er ganske bra forhold langs veiene allerede. Kommer vel en del sludd i morra, men på søndag tipper jeg det kan bli flott igjen. Øivind
21:53Ride a stiffee and feel the earth move | NOTS | Advarsel! Innlegget kan inneholde ironi.
|
|
|
Re: trener jeg for hardt ?
[Re: oivindg]
#693344
11/03/2009 21:36
|
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 75
jegern
Medlem
|
Medlem
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 75 |
Det slo meg at det faktisk er ganske bra forhold langs veiene allerede. Kommer vel en del sludd i morra, men på søndag tipper jeg det kan bli flott igjen. Øivind
Det var faktisk nesten helt tørt hele strekka. Fint med en rolig tur i dag... sa kompisen min. Ja, helt herlig, tenkte jeg... da jeg lå med 179 i puls (terskel på 180) på bakhjulet hans bortover Burmaveien.
|
|
|
|
|