Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 6 av 7 1 2 3 4 5 6 7

trener jeg for hardt ?

Re: trener jeg for hardt ? [Re: ThB] #690678 06/03/2009 19:16
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt Offline
Scottselva
Offline
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
Sitat: ThB
Jeg har klokkertro på de som hevder at maksimal beinstyrke kan bli en begrensende faktor i sykling hvis den synker under et visst nivå. Dette nivået tallfestes til og med av enkelte trenerprofiler til å ligge rundt 1,4 ganger egen kroppsvekt i knebøy. Akkurat det tar jeg med ei klype salt, men for meg virker det opplagt at elendig beinstyrke bidrar negativt på arbeidsøkonomien.

EgilS har ikke opplevd sykkelmessig framgang av styrketrening, hevder han. Men så vidt jeg husker, trente han mye styrke i yngre år? Da er han antakelig såpass sterk i forhold til kroppsvekta at det er lite å hente på ytterligere styrketrening. Det motsatte virker å være tilfelle for Tommygutt, som kanskje bør la sykkelrelaterte styrkeøvelser være en del av grunntreningen ei stund til.


Tenkte å børste litt støv av denne igjen. Formelen på 1,4 som var nevnt her, er det da snakk om 1 repitisjon, eller?


www.romsdal-adventure.com

Facebook: romsdaladventureas
Instagram: @romsdaladventure
Re: trener jeg for hardt ? [Re: tommygutt] #692693 10/03/2009 20:51
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051
jodajoda Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051
Sitat: tommygutt
Sitat: ThB
Jeg har klokkertro på de som hevder at maksimal beinstyrke kan bli en begrensende faktor i sykling hvis den synker under et visst nivå. Dette nivået tallfestes til og med av enkelte trenerprofiler til å ligge rundt 1,4 ganger egen kroppsvekt i knebøy. Akkurat det tar jeg med ei klype salt, men for meg virker det opplagt at elendig beinstyrke bidrar negativt på arbeidsøkonomien.

EgilS har ikke opplevd sykkelmessig framgang av styrketrening, hevder han. Men så vidt jeg husker, trente han mye styrke i yngre år? Da er han antakelig såpass sterk i forhold til kroppsvekta at det er lite å hente på ytterligere styrketrening. Det motsatte virker å være tilfelle for Tommygutt, som kanskje bør la sykkelrelaterte styrkeøvelser være en del av grunntreningen ei stund til.


Tenkte å børste litt støv av denne igjen. Formelen på 1,4 som var nevnt her, er det da snakk om 1 repitisjon, eller?


Har også merket stor fremgang ved å trene knebøy i forhold til å bedre teknikk og arbeidsøkonomi på ski friteknikk. Ser også at jeg tidligere har hatt lite fres i pedalene pga lite styrke i bena. Tror og håper at dette bedrer seg på sykkel nå utover våren.

Men er grunntreningen med god styrke på plass, så er det vel mer snakk om muskelaturens evne til å oppta oksygen. Dvs kapilærer tror jeg det heter. Her er det mange teorier om hvordan disse bygges, men selv har jeg mest tro på lange turer i sone 1.

Re: trener jeg for hardt ? [Re: jodajoda] #692700 10/03/2009 20:58
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt Offline
Scottselva
Offline
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
Dette med økt kapilærtetthet er nok et punkt man nå strides rundt, om dette oppnås best ved lav eller høy intensitet. Ikke lett dette treningsgreiene :-)


www.romsdal-adventure.com

Facebook: romsdaladventureas
Instagram: @romsdaladventure
Re: trener jeg for hardt ? [Re: tommygutt] #692704 10/03/2009 21:01
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051
jodajoda Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051
Sitat: tommygutt
Dette med økt kapilærtetthet er nok et punkt man nå strides rundt, om dette oppnås best ved lav eller høy intensitet. Ikke lett dette treningsgreiene :-)


Er det ingen som sitter med fasit'en da ICON_LAUGH
Husker vi alltid hadde en sånn på lur på skolen...

Re: trener jeg for hardt ? [Re: jodajoda] #692706 10/03/2009 21:02
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt Offline
Scottselva
Offline
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
Var ikke mye tvil om dette når jeg gikk på skolen heller :-)


www.romsdal-adventure.com

Facebook: romsdaladventureas
Instagram: @romsdaladventure
Re: trener jeg for hardt ? [Re: tommygutt] #692792 10/03/2009 23:07
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 459
Beles Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 459
Mener å huske jeg leste en artikkel ifb. med Wisløff-kaoset som var for en stund siden. Det som stod skrevet der var at muskelen har en enorm evne til å ta opp oksygen, og svelger unna stort sett det meste du leverer uansett. Så, moralen der var at det er leveransen av O2 som er cluet, ikke opptaket.

Jeg vet ikke om jeg skal være enig i dette, da jeg er nødt til å forkaste mine egne teorier, men det var nå uansett det jeg leste :-)


mvh,
Beles
Re: trener jeg for hardt ? [Re: Beles] #692851 11/03/2009 08:11
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt Offline
Scottselva
Offline
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
Dette har jeg også lest ja. Opp til tre ganger så mye oksygen som vi klarer å levere, klarer muskelen å ta opp. Da går tankene mine til den stakkars prøvekaninen de gjorde dette forsøket på....


www.romsdal-adventure.com

Facebook: romsdaladventureas
Instagram: @romsdaladventure
Re: trener jeg for hardt ? [Re: Beles] #692854 11/03/2009 08:19
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 556
Kurtern Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 556
Økning av kapilærnettet skjer i alle intensitetssoner, enten du trener i sone 1,2,3,4,5 eller 6. Den mest effektive økningen skjer i sone 5 ( VO2max trening), men man bygger kapillærer også i sone 1.

Sone 3 og 4 er også effektive soner å bygge kapilærer, men det store spørsmålet er hva som gir mest effekt for oss med treningstid på 5-15 timer i uka.

For utøvere med 20-30 timer er valget enkelt, og det er sone 1. Rett og slett fordi de ikke tåler så mye trening på høyere intensitet.

Et av spørsmålene er om man bygger kapillærnettverk mer effektivt med 5 timer i sone 1 kontra en times økt med 5*5 min i sone 5.

En som trener 5-8 timer i uka tror jeg skal glemme den store fremgangen med å drive å vispe alt i sone 1. Sikkert behagelig, men det tror jeg man kaller for lett trimming/kosing.

Det man kanskje står igjen med for de som trener +/- 10 timer i uka er et par lange turer i lave soner og resten i sone 3-5 alt etter nårtid på året man er. Da tror jeg man når et kompromiss mellom utholdenhet, kapilærutvikling, slagvolum og terskelfart.

Trener man mindre må man nok legge mer på høyere intensitet og trener man mer må mer foregå på lav intensitet. Man må uansett avpasse forholdet mellom intensitet og varighet til hva man tåler av trening og klarer å absorbere.


---------------------------------------------
Kurt H.

Alt for mange sykler og alt for få timer
Re: trener jeg for hardt ? [Re: tommygutt] #692859 11/03/2009 08:24
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Sitat: tommygutt
Tenkte å børste litt støv av denne igjen. Formelen på 1,4 som var nevnt her, er det da snakk om 1 repitisjon, eller?


Jeg håper inderlig det, ellers er veien til målet enda lengre enn den er i dag...


Anonym5
Re: trener jeg for hardt ? [Re: anonym5] #692875 11/03/2009 08:41
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt Offline
Scottselva
Offline
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
Det var snakk om en rep :-)


www.romsdal-adventure.com

Facebook: romsdaladventureas
Instagram: @romsdaladventure
Re: trener jeg for hardt ? [Re: tommygutt] #692918 11/03/2009 09:48
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 459
Beles Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 459
Hmm... Jeg veier 80kg. Da skal jeg kunne ta 112 kg på ryggen. Jeg har aldri løftet mer enn 80kg i knebøy bortsett fra et forsøk på å løfte en kollega på julebordet i fjor. Han veier 125 kg og rikket seg ikke en millimeter ICON_SMILE jeg får slanke ham ned 13 kg og prøve igjen men jeg har ikke helt trua ICON_SMILE


mvh,
Beles
Re: trener jeg for hardt ? [Re: Beles] #692933 11/03/2009 10:02
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt Offline
Scottselva
Offline
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
Jeg tar 115 kg nå med mine 77 kg, da med 4 reps. Har hatt en sinnsyk framgang på knebøyen i vinter :-) MEN, beina ser akkurat like tynne ut som i fjor....


www.romsdal-adventure.com

Facebook: romsdaladventureas
Instagram: @romsdaladventure
Re: trener jeg for hardt ? [Re: Kurtern] #692934 11/03/2009 10:02
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 1,527
C
Clotho_NOR Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
C
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 1,527
Sitat: Kurtern


Det man kanskje står igjen med for de som trener +/- 10 timer i uka er et par lange turer i lave soner og resten i sone 3-5 alt etter nårtid på året man er. Da tror jeg man når et kompromiss mellom utholdenhet, kapilærutvikling, slagvolum og terskelfart.

Trener man mindre må man nok legge mer på høyere intensitet og trener man mer må mer foregå på lav intensitet. Man må uansett avpasse forholdet mellom intensitet og varighet til hva man tåler av trening og klarer å absorbere.


Som vanlig; lærerikt innlegg av Kurtern. Jeg ligger på dette nivået +/- 10 timer i uka, fordelt på 1 økt styrketråkk, 2 økter terskel og 2 langturer. Nå vet jeg at det er delte meninger om styrketråkk, og at mange sikkert vil mene det er bedre å legge inn fler harde økter, men jeg opplever som Kurtern sier, at kroppen ikke klarer absorbere det. Har ikke holdt på med dette lenge nok, til at jeg tar sjansen heller. Får være nok at jeg sliter med å sovne etter harde terskeløkter zzz

Re: trener jeg for hardt ? [Re: tommygutt] #692939 11/03/2009 10:10
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Sitat: tommygutt
Jeg tar 115 kg nå med mine 77 kg, da med 4 reps. Har hatt en sinnsyk framgang på knebøyen i vinter :-) MEN, beina ser akkurat like tynne ut som i fjor....

Er ikke det bra da? Du har blitt mye sterkere, men ikke større. Akkurat sånn som denne type trening er ment å funke. Mindre vekt å dra på, og så slipper du å kjøpe skøyteløperbukser :-)

Re: trener jeg for hardt ? [Re: Øyvind V] #692945 11/03/2009 10:20
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Et lite innlegg i debatten: Nino Schurter trener maksstyrke med vekter spesielt om vinteren, men også gjennom hele sesongen.
4 reps knebøy. Han mente det var viktig i korte bratte bakker i terrenget.



Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: trener jeg for hardt ? [Re: Øyvind V] #692946 11/03/2009 10:20
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt Offline
Scottselva
Offline
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
Ja, det er helt topp :-) Ikke føler jeg meg tung heller.


www.romsdal-adventure.com

Facebook: romsdaladventureas
Instagram: @romsdaladventure
Re: trener jeg for hardt ? [Re: tommygutt] #693149 11/03/2009 16:52
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
T
Tjuvtrener Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
T
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
Sitat: tommygutt
Jeg tar 115 kg nå med mine 77 kg, da med 4 reps. Har hatt en sinnsyk framgang på knebøyen i vinter :-) MEN, beina ser akkurat like tynne ut som i fjor....


Tipper da at du hadde relativ stor fremgang første 3-5 ukene for deretter øke i det små. Kroppens tilvenning til nytt type arbeid første ukene.

PS: kom kjørende på motorveien idag også så jeg i hvitøyet på en 100-meters avstand på en sidevei noe som veldig mistenkelig ligna på deg Tommy og Øivind på to hjul? Er det hold i denne teorien?

Re: trener jeg for hardt ? [Re: Tjuvtrener] #693150 11/03/2009 17:04
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt Offline
Scottselva
Offline
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
Øivind var det nok, men ikke meg :-)


www.romsdal-adventure.com

Facebook: romsdaladventureas
Instagram: @romsdaladventure
Re: trener jeg for hardt ? [Re: tommygutt] #693179 11/03/2009 18:21
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051
jodajoda Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051
Sitat: tommygutt
Jeg tar 115 kg nå med mine 77 kg, da med 4 reps. Har hatt en sinnsyk framgang på knebøyen i vinter :-) MEN, beina ser akkurat like tynne ut som i fjor....

77kg det er jo nesten som lett fluevekt og regne... Kansje man skulle innført vektklasser også i sykling, mulig jeg kunne gjort det bedre og thinking

Re: trener jeg for hardt ? [Re: jodajoda] #693183 11/03/2009 18:25
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt Offline
Scottselva
Offline
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
Hehe, jeg veide 5 kg mere på samme tid i fjor, men ett eller annet har skjedd rundt magen :-) Sånn er det med denne 30-års krisa :-)


www.romsdal-adventure.com

Facebook: romsdaladventureas
Instagram: @romsdaladventure
Re: trener jeg for hardt ? [Re: tommygutt] #693185 11/03/2009 18:28
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051
jodajoda Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,051
Sitat: tommygutt
Hehe, jeg veide 5 kg mere på samme tid i fjor, men ett eller annet har skjedd rundt magen :-) Sånn er det med denne 30-års krisa :-)


30års krise ?!? Vel det blir anderledes når du blir førti feit og ferdig ICON_LAUGH
Da hadde det vært fint med vekt og aldersklasser...

Re: trener jeg for hardt ? [Re: jodajoda] #693197 11/03/2009 18:48
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt Offline
Scottselva
Offline
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
Min erfaring er at gutta på 100 kg med karbon-sykkel og magen hengende ned på overrøret, sykler grisefort på grusen i Birken når de først får fart på "massen" :- )


www.romsdal-adventure.com

Facebook: romsdaladventureas
Instagram: @romsdaladventure
Re: trener jeg for hardt ? [Re: tommygutt] #693216 11/03/2009 19:22
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 763
S
særp Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
S
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 763
Har ikke noen tjangs lenger jeg da,,,Er snart 43 og ca 70-71kg og fortsatt på vei ned...kan jo drømme att går til bake til ungdommen igjen...


Det er viljen det står på,Ikke kroppen.

Re: trener jeg for hardt ? [Re: Tjuvtrener] #693273 11/03/2009 20:34
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 5,541
oivindg Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 5,541
Sitat: Tjuvtrener
PS: kom kjørende på motorveien idag også så jeg i hvitøyet på en 100-meters avstand på en sidevei noe som veldig mistenkelig ligna på deg Tommy og Øivind på to hjul? Er det hold i denne teorien?

Hvor var dette, da? Jeg var en runde rundt Hokksund og Vestfossen for å lufte Spideren i dag i fire-femtida.

Øivind


21:53
Ride a stiffee and feel the earth move | NOTS | Advarsel! Innlegget kan inneholde ironi.
Re: trener jeg for hardt ? [Re: oivindg] #693285 11/03/2009 20:44
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
T
Tjuvtrener Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
T
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
Sitat: oivindg
Sitat: Tjuvtrener
PS: kom kjørende på motorveien idag også så jeg i hvitøyet på en 100-meters avstand på en sidevei noe som veldig mistenkelig ligna på deg Tommy og Øivind på to hjul? Er det hold i denne teorien?

Hvor var dette, da? Jeg var en runde rundt Hokksund og Vestfossen for å lufte Spideren i dag i fire-femtida.

Øivind


På vei mot Horgen rett ved den ulovlige utkjøringa på hovedveien...og tidspunktet stemmer ja!

Re: trener jeg for hardt ? [Re: Tjuvtrener] #693292 11/03/2009 20:51
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 5,541
oivindg Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 5,541
Sitat: Tjuvtrener
På vei mot Horgen rett ved den ulovlige utkjøringa på hovedveien...og tidspunktet stemmer ja!

Da var det nok meg. Du burde vært med. Ei flott lapskausøkt i "vårsola".

Øivind


21:53
Ride a stiffee and feel the earth move | NOTS | Advarsel! Innlegget kan inneholde ironi.
Re: trener jeg for hardt ? [Re: oivindg] #693301 11/03/2009 20:58
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 10,225
hbakken Offline
Høkk, da! Høkk!
Offline
Høkk, da! Høkk!
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 10,225
Det hadde jammen jeg i dag også Øivind! Like før vi kræsja i Vestfossen da. Dro gjennom der i femtiden. Deilig å lufte seg litt!


Den som kjører med et veldig dårlig øye, kommer ned med en nervøs og skjelven latter.
#NBNL -

Re: trener jeg for hardt ? [Re: hbakken] #693324 11/03/2009 21:18
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 75
jegern Offline
Medlem
Offline
Medlem
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 75
Sitat: hbakken
Det hadde jammen jeg i dag også Øivind! Like før vi kræsja i Vestfossen da. Dro gjennom der i femtiden. Deilig å lufte seg litt!


Nære kjempekræsj da... :-) Jeg og en kompis snudde på toppen av Lundebakkene kl 17 og tok turen tilbake til Kongsberg. Det var andre turen ute i år. Asfalt kan også være deilig saker!

Re: trener jeg for hardt ? [Re: jegern] #693331 11/03/2009 21:23
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 5,541
oivindg Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 5,541
Sitat: jegern
Nære kjempekræsj da... :-) Jeg og en kompis snudde på toppen av Lundebakkene kl 17 og tok turen tilbake til Kongsberg. Det var andre turen ute i år. Asfalt kan også være deilig saker!

Det slo meg at det faktisk er ganske bra forhold langs veiene allerede. Kommer vel en del sludd i morra, men på søndag tipper jeg det kan bli flott igjen.

Øivind


21:53
Ride a stiffee and feel the earth move | NOTS | Advarsel! Innlegget kan inneholde ironi.
Re: trener jeg for hardt ? [Re: oivindg] #693344 11/03/2009 21:36
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 75
jegern Offline
Medlem
Offline
Medlem
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 75
Sitat: oivindg

Det slo meg at det faktisk er ganske bra forhold langs veiene allerede. Kommer vel en del sludd i morra, men på søndag tipper jeg det kan bli flott igjen.
Øivind


Det var faktisk nesten helt tørt hele strekka. Fint med en rolig tur i dag... sa kompisen min. Ja, helt herlig, tenkte jeg... da jeg lå med 179 i puls (terskel på 180) på bakhjulet hans bortover Burmaveien.

Side 6 av 7 1 2 3 4 5 6 7

Moderator  support