Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 14 av 25 1 2 12 13 14 15 16 24 25

Blogg - Treningsprogram sesongen 2009

Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: frodegutt] #676061 05/02/2009 11:54
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513
B
bjerkseth Offline
Besatt
Offline
Besatt
B
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513
Olav Tufte har sagt at jo lenger ned man trekker strikken jo høyere opp spretter den, forutsatt at den ikke ryker.

De fleste som har lekt med en strikk er vel klar over at hvis man prøver å dra den rett ned med en gang så vil den ryke. Hvis man derimot strekker litt på den hver dag så kan du dra den ganske langt ned når du først ønsker det.

Sånn for å forklare formtopping på en veldig folkelig måte


Instagram: @oivindbjerkseth
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: erling] #676357 05/02/2009 20:53
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Sitat: erling
I to perioder (april og juli) av 2 uker hver kjørte jeg på med masse mengdetrening. Dvs. 20-25 timer pr. uke med lange rolig turer inkl. noen økter langintervaller på subterskel. Trening hver dag (det kan man unne seg med store unger skull. Etterpå sørget jeg for rikelig med hvile noen dager. Så satte jeg i gang med noen harde intense økter (med mye hvile mellom hver økt). Det ga meg en skikkelig formboost jeg ikke har opplevd før.


Dette har jeg selv gjort et par sommere med svært godt resultat.

Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: frodegutt] #676361 05/02/2009 21:02
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Sitat: frodegutt
Du er en klok mann, men her er jo litt av dillemmaet.
Hvor mange kan gjøre dette? Jeg spissformulerer litt i avslutningen av mitt forrige innlegg, men jeg står for at dersom du vil ha en utviklilng med begrenset antall timer tilgjengelig så er det egentlig greitt å trene hardt, og hardere enn opplegget for en eliteutøver ideelt sett skal gjøre.


Jeg tror ganske mange kan kjøre et slikt opplegg som erling (og jeg) har gjort. Det er atskillig mye enklere å klare det i en kort periode enn det er å gjøre over lang tid.

Man kommer svært langt med god planlegging, en velvillig livspartner, samt noen forsakelser.

Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: EgilS] #676398 05/02/2009 21:46
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 2,592
frodegutt Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 2,592
Sitat: EgilS

Man kommer svært langt med god planlegging, en velvillig livspartner, samt noen forsakelser.


Det som er interessant her er at en av dine tre faktorer er utenfor syklistens kontroll.
Jeg skal imidlertid ikke klage. Jeg trener bra og har nok tid til ungene og kona. Det er balanse, eller kompromiss.

Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: frodegutt] #676426 05/02/2009 22:22
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Sitat: frodegutt
Sitat: EgilS

Man kommer svært langt med god planlegging, en velvillig livspartner, samt noen forsakelser.


Det som er interessant her er at en av dine tre faktorer er utenfor syklistens kontroll.
Jeg skal imidlertid ikke klage. Jeg trener bra og har nok tid til ungene og kona. Det er balanse, eller kompromiss.


Jeg føler vel at ingenting av dette er utenfor syklistens kontroll, selv om enkelte ting er litt lettere å kontrollere enn andre. :-)

Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: erling] #677125 07/02/2009 13:02
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Dette er en utrolig spennende diskusjon og nettopp diskusjon rundt dette temaet var en av grunnene til at jeg statrtet denne bloggen. Jeg skulle gjerne ha deltatt mer, men jeg har vært tre dager på jobbsamling på Ilsetra og da har det blitt dårlig med tid til å skrive innlegg. Her er uansett mine tanker.

Sitat: erling
For å si det veldig enkelt. All trening under terskel er grunntrening. Da setter man inn i banken. All trening over terskel da tar man ut av banken.

Grunntrening kan være trening både i sone 1, 2 og 3 så lenge det foregår i all hovedsak under terskel. En miks av rolig sone 1 trening og lange intervaller i subterskelsonen (80 - 87% av HFmax) er fin grunntrening.

Et godt grunnlag i bunnen kan utvilsomt føre til at man kan unngå skader ved de virkelig harde øktene.


Jeg må innrømme at jeg ikke er særlig begeistret for denne bankmetaforen. Jeg syns den gir veldig lite mening, og enda mindre veiledning på hvordan man skal legge opp treninga.

Grunnlagstrening for meg er å jobbe med de fysiologiske egenskapene som er viktig for suksess men som tar tid å bygge opp. Det er jo nettopp off season man har tid. Det betyr å jobbe med terskelyteevnen. Det er noe som tar tid, og hvor man oppnår sakte, inkremental forbedring. Hadde jeg hatt muligheten skulle jeg også gjerne ha jobbet med fettforbrenning og mental "seighet", men dette krever mengde og svært lange økter, noe jeg verken har tid eller lyst til.

Etter å ha (for)lest meg på wattrening har jeg blitt overbevist om at måten å heve terskelen på er mest mulig tid rett over, på, og rett under terskel, og som jeg har sagt tidligere må man her gjøre en del kompromisser. Såvidt jeg har forstått er det liten tvil om at per treningstime øker du terskelen mest med økter på og rett over. Gevinsten blir mindre når du beveger deg opp i VO2Max territoriet (for meg er dette også logisk, når kroppen jobber anaerobt gjør den noe annet enn når jobber aerobt, når jeg da ønsker å forbedre min aerobe kapasitet virker det ikke logisk å trene anaerobt).

Problemet blir at jeg, og de fleste mennesker (selvom det sikkert er individuelle forskjeller), tåler mye mer trening rett under terskel enn på og rett over. Rent praktisk betyr det at jeg tåler 3t30min-4t30min med subterskel trening (85%-95% av FTP) i uka, mens jeg nok ikke hadde tålt mer 2t - 3t med trening på 95% - 105%FTP. Slik jeg vurderer den litteraturen jeg har lest på området øker min terskel mer med 4t 85% - 90% enn 2t med 100%. Denne forskjellen er også grunnen til at vi periodiserer.

Nå krever sykling mye mer enn bare en høy terskel, for eksempel må man ha en høy anaerob kapasitet hvis ikke faller man av når det rykkes, derfor, når sesongen nærmer seg vil intensiteten i øktene øke, samtidig som mengden med intervaller vil minke. På denne måten optimaliseres treningen. Det er dessuten et faktum at utbyttet fra VO2 max kommer fort, og forsvinner fort. Det er derfor etter min oppfatning fornuftig å vente med denne intensiteten til de siste to månedene før formtoppen skal nås.

Hvis man bare trener VO2max ender man opp med det som Runa Høydahl (jeg tror ihvertfall han sa dette i et inteju jeg har lest) har beskrevet som en strikkmotor, høyt turtall men lite kraft.

Jeg syns også det virker å være en liten misfoståelse hos flere rundt konseptet "trene hardt". Jeg har i denne bloggen flere ganger argumnetert for nettopp hardtrening for mosjonister Proffene har tid til både rolig mengde og hardt (se for eksempel Olechr. blogg fra Mallorca hvor han beskriver en "rolige" uke bestående av nesten 20t trening hvorav tre økter med betydelig treningstid i sone3), mosjonister må ofte velge enten rolig mengde eller hardt. Da er jeg overbevist om at valget må være hardt.

Men hardt er ikke bare Wisløff intervaller. Jeg vil si at 60min i Olympiatoppens sone 3 er svært så hardt, og vil ofte oppleves som hardere enn 4x4 i sone 4 (hvis du gjennomfører intervallene riktig).

jeg mener at en mosjonist som trener 3 -4 ganger i uka og har ambisjoner om å sykle fortest mulig med denne treningsmengden vil tjene på å bruke vintermånedene frem til ca mars til lange intervaller i sone 3 minimum tre ganger i uka. Deretter kan man gradvis øke intensiteten og kjøre mer 4x4 etterhvert (men da blir man antageligvis nødt til å kutte ned til to intervallkøkter i uka).

Redigert av sigmund1; 07/02/2009 13:10.


Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: sigmund1] #677134 07/02/2009 13:29
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Et poeng jeg synes er viktig å få frem når det gjelder grunnlagstrening: man venner kroppen til trening. Du må trene mye for å klare å trene mye og dette må skje gradvis og over mange år. Hva som er "mye" her er nok individuelt, men å få til for eksempel 8 timer i uka er nok for mange utrente vanskelig uten at kroppen protesterer.

Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: sigmund1] #677137 07/02/2009 13:38
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Litt mer treningsdagbok. SOm sagt i et tidligere innlegg denne uken har formen vært upåklagelig i det siste. Her er treningsdataen fra de siste øktene.

Måned 4, uke 1 søndag: 1x60min ca 90% FTP totalt 1t35min
Denne økta gikk som sagt fantastisk bra, jeg satte nye pers. både for CP30 og CP60. Og det med masse å gå på. Pulsen holdt seg forholdsvis lav gjennom hele intervallet og jeg følte jeg hadde masse å gå på.

I1: 357W GP154 MP171

Første10min: 331W GP137 MP143
Neste10min: 341W GP145 MP152
Neste10min: 351W GP151 MP158
Neste15min: 371W GP160 MP167
Neste15min: 380W GP168 MP171

CP30 375W.
Dette tror jeg er den beste økta jeg har kjørt noensinne. Tidligere har jeg selv følt at en bakkeøkt i sommer var toppen, og det er svært interessant å sammenligne verdiene her:
I1: 17min 374W
I2: 17min 379W GP165 MP174
I3: 17min 386W GP169 MP176
I4: 18min 353W GP163 MP171

Pauser på 9min (tiden det tar å kjøre ned fra Tryvann). Når man vet at de fleste av oss (meg selv inkludert) oppnår litt høyere wattverdier utendørs og enda litt høyere i bakkedrag vil jeg påstå at jeg allerede nå er på nesten samme nivå som når jeg var i toppform i sommer.

Jeg blir sikrere og sikrere på at opplegget mitt virkelig fungerer.

Måned 4 uke 2, tirsdag: 4-6-8-10-10-8-6-4 90% FTP tot. 1t40min
Også dette var en toppøkt.

I1: 351W GP141 MP147
I2: 351W GP144 MP159
I3: 352W GP149 MP156
I4: 351W GP149 MP154, (2x(3min360W 2min340W))
I5: 353W GP156 MP162 (30/30 370W/330W)
I6: 351W GP152 MP158
I7: 352W GP154 MP159 (2x(2min 360W 1min 330W))
I8: 351W GP150 MP156

Pauser på 2min - 2min30sek altså svært korte.

Måned 4 uke 2 onsdag: Fri
Jeg kjørte til Ilsetra og deretter var det jobb og middag resten av dagen/kvelden.

Måned 4 uke 2 torsdag: 3t svært rolig skitur.
Etter å jobbet ble det en lengre skitur med kollegaer før middag. Fantstisk skiterreng på Hafjell må jeg si.

Måned 4 uke 2 fredag 2t rolig skitur
Ikke så mye å si om denne økta bortsett far at jeg for første gang i år følte at jegg ikke bare kavet på skia, det føltes som jeg fikk litt flyt.



Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: EgilS] #677140 07/02/2009 13:43
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Sitat: EgilS
Et poeng jeg synes er viktig å få frem når det gjelder grunnlagstrening: man venner kroppen til trening. Du må trene mye for å klare å trene mye og dette må skje gradvis og over mange år. Hva som er "mye" her er nok individuelt, men å få til for eksempel 8 timer i uka er nok for mange utrente vanskelig uten at kroppen protesterer.


Det er jeg helt enig i, men trener du 3 - 4 økter av 1t - 1t30min mener jeg de fleste vil tåle (forutsatt at du ikke kommer rett fra sofaen) minimum 2t av disse i sone 3.

Forslag til program for ambisiøs mosjonist:
Økt 1: 20 min oppvarming 5x8 sone 3 OT (88% - 92% FTP)
Økt 2: 20 min oppvarming 4-6-10-10-6-4 sone 3 OT (88% - 92% FTP)
Økt 3: 20 min oppvarming 4x12min lav sone 3 (85% - 90% FTP)
Økt 4: Rolig så lenge du gidder eller har tid minimum 1t30min



Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: sigmund1] #677210 07/02/2009 17:30
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 556
Kurtern Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 556
Sitat: sigmund1

Måned 4 uke 2, tirsdag: 4-6-8-10-10-8-6-4 90% FTP tot. 1t40min
Også dette var en toppøkt.

I1: 351W GP141 MP147
I2: 351W GP144 MP159
I3: 352W GP149 MP156
I4: 351W GP149 MP154, (2x(3min360W 2min340W))
I5: 353W GP156 MP162 (30/30 370W/330W)
I6: 351W GP152 MP158
I7: 352W GP154 MP159 (2x(2min 360W 1min 330W))
I8: 351W GP150 MP156

Pauser på 2min - 2min30sek altså svært korte.


Du er jo blitt riktig så oppfinnsom med intervalløktene, og jeg kopierte denne økta idag. Kjørte samme dragene med samme inensitet målt i % av FTP. La på noen VO2max intervaller etterpå, og økta ble nesten 2 timer.

Ei fin økt som gir mye tid i området like under terskel


---------------------------------------------
Kurt H.

Alt for mange sykler og alt for få timer
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: Kurtern] #677233 07/02/2009 19:55
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Takk, takk Kurtern, du hadde som tidligere sagt helt rett i at øktene mine hadde blitt ganske kjedelig. Bra du sa ifra.

Idag brakte jeg dog tilbake den gamle, ingen variasjon økta, med planlagte intervaller på 8x8 steady state.

Øktene mine fortsetter å overaske på oversiden. I dag kjentes det også som om det bare var å øse på. Beina var lette hele veien, pulsen beveget seg ikke, jeg var knapt andpusten og watten var høy.

Det er virkelig utrolig gøy å trene for tiden. Siste draget idag var tilogmed såpass lett at jeg endte opp med 11min isteden for 8 fordi jeg glemte tida mens jeg hørte på en sang jeg likte.

Tallene er som følger:
Måned 4 uke 2, lørdag: 7x8+1x11 90%+ FTP, totalt 2timer.

I1: 340W GP139 MP148
I2: 342W GP143 MP150
I3: 344W GP142 MP150
I4: 352W GPNA MP154( pulsmåleren falt ut de første 4 min)
I5: 362W BP148 MP154
I6: 374W GP148 MP153
I7: 372W GP152 MP160
I8: 381W GP155 MP161 (11min)

Planen var opprinnelig å kjøre +-345W på alle dragen, som jeg estimerer til ca 88% FTP, men jeg begynner å lure på om terskelen min er en god del høyere enn 390W. At jeg kan kjøre et siste drag på 381W, riktignok hadde jeg pauser på 3min, men jeg merket det knapt. SOm dere ser er høyeste puls 161 på siste draget, og jeg avsluttet på 159, den var med andre ord ikke hurtig økende. I tillegg var jeg iferd med å gå næringstom på sistedraget.

Uansett, 345W virker ihvertfall å være altfor lavt. Det blir og spennende å kjenne på beina imorgen. Kan jeg kjøre de planlagte 4x10min på +-345W uten å gå i kjelleren vet jeg at jeg har mye å gå på.



Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: Kurtern] #677234 07/02/2009 19:57
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Sitat: Kurtern
La på noen VO2max intervaller etterpå, og økta ble nesten 2 timer.

Ei fin økt som gir mye tid i området like under terskel


Det er litt tidlig for meg å legge på noen VO2max drag, men jeg gleder meg til den tiden er inne. Jeg har også, som deg, stor tro på kombinerte økter, hvor man kjører både terskel og VO2 max og kanskje tilogmed litt syretrening.



Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: sigmund1] #677240 07/02/2009 20:16
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 556
Kurtern Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 556
Hadde også en slik dag hvor alt bare var veldig lett og har selv en liten mistanke om at terskelwatten kan ha øket fra de 352 som jeg bruker til styring nå. Siste test var i desember hvor jeg økte fra 340 - 352, og det er vel ingen tvil om at den type økter vi kjører trigger terskelwatt.

Man tåler mye slik trening, selv jeg som er en eldre herre på 47. Som du har nevnt tidligere, så tror jeg også det er gunstig å kjøre økter med samlet dratid rundt 90% av FTP på +60 min hvis man skal komme videre.

Jeg tror at en som skal øke terskel fra eks. 250-275 watt greier seg med ca. 40 min samlet dratid, men er man i området på over 350 watt, så tror jeg man må legge inn noe mer torv i ovnen.

Kjører opplegget til Jørn Aaberg, og vi har hatt en bolk på 2 uker med noe VO2max trening, mest med 4 og 5 minutters drag på ca. 90% av CP-5 ( tilsvarer ca. 110% av FTP ).

Forskjellige syn på det, men jeg tror man godt kan lefle med denne intensiteten litt nå, iallefall med planer om formtopping tidlig i juni.


---------------------------------------------
Kurt H.

Alt for mange sykler og alt for få timer
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: Kurtern] #677279 07/02/2009 22:17
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Sitat: Kurtern


Jeg tror at en som skal øke terskel fra eks. 250-275 watt greier seg med ca. 40 min samlet dratid, men er man i området på over 350 watt, så tror jeg man må legge inn noe mer torv i ovnen.


Hvis dette skal henge på greip, må det sees opp mot ryttervekt. Hvorfor skulle lettvektere slippe unna med mindre terskeltrening?

Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: kjerts] #677285 07/02/2009 22:35
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 556
Kurtern Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 556
Joda, det har du helt sikkert rett i. Det jeg tenkte på var egentlig form. Høy terskelwatt og høy VO2max kan relateres til form. For å vedlikeholde en høy VO2max, krever det en hel del trening bare for å vedlikeholde den. En med lav VO2max trenger mindre trening for å vedlikeholde.

Vil kanskje tro det er det samme for høy terskeleffekt. Siden VO2max ofte ses i sammenheng med vekt, så gjør vel sikkert terskelwatt det også.

Var vel i korte trekk det jeg mente men fremført litt upresist. Ikke sikkert det er riktig, men jeg synes det høres fornuftig ut.



---------------------------------------------
Kurt H.

Alt for mange sykler og alt for få timer
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: Kurtern] #677329 08/02/2009 11:32
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 1,625
A
aktiviteten Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
A
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 1,625
Interessant å lese hva dere syklister legger i mengdetrening. Min bakgrunn er ca 20 år med styrkeløft, de første 5 årene så trente vi sånn som vi følte det for, klippet ut program fra diverse blader(dette var før internett selvfølgelig). Vi ble sterke og hadde fin fremgang selv om jeg nå i ettertid ser at mye av treningen vi bedrev var galskap.:)
Etter ca 5-6 års pause fra styrkeløft (barn, jobb etc) så startet jeg ett treningssenter. Jeg begynte så smått å trene igjen og kom inn i styrkeløftmiljøet igjen. Nå hørte jeg snakk om mengdetrening for første gang. Dette var ukjent for oss tidlig på 90-tallet...
De siste 5 årene har jeg lest meg opp på trening, ikke bare for jobben som instruktør, men også for min "satsing" i styrkeløft.
For ca 3 år siden startet jeg på min første mengdetrening. 12 ukers program, lette vekter og mange mange reps. Vi begynte å telle reps istedet for kilo(likt dere syklister teller timer istedet for prestasjon på tid) og da skjedde det mye for min del. Dette var noe kroppen absolutt ville ha og jeg ble gradvis sterkere og sterkere. MI-en på øktene lå ikke høyere enn 70-75% av max. Altså imot alle tidligere erfaringer med at vi måtte opp på høye vekter for å komme i god form...

Nå som jeg har lagt styrkeløft på hylla og tenkt å prøve meg som mosjonssyklist ser jeg at erfaringen fra mengdetrening til kondisjonstrening er ganske lik. Legge en grundig mengde forså å kjøre opp på tunge vekter gradvis i noen uker mot datoen formtoppen skal være. Det blir vel ganske likt som det en syklist gjør?

Vet ikke om det kom noe vetugt ut av dette innlegget, men min erfaring er at mengdetrening er viktig når man kommer opp på ett vist nivå. Men jeg er enig i at om man kun trimmer 2-3 ganger i uka så er det kanskje ikke det viktigste. Da handler det om å utnytte den basen og det overskuddet man har.


40årskrisesylist
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: aktiviteten] #677337 08/02/2009 12:24
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Wow, der fikk jeg meg en lærepenge. DAgens intervalløkt gikk IKKE lett. Kanskje ikke så rart når jeg kikker litt nøyere på gårsdagens økt. Den var alt for hard.

Redigert av sigmund1; 08/02/2009 20:12.


Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: sigmund1] #677488 08/02/2009 19:46
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
S
Syklist1 Offline
Besatt
Offline
Besatt
S
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Sitat: sigmund1
Sitat: EgilS
Et poeng jeg synes er viktig å få frem når det gjelder grunnlagstrening: man venner kroppen til trening. Du må trene mye for å klare å trene mye og dette må skje gradvis og over mange år. Hva som er "mye" her er nok individuelt, men å få til for eksempel 8 timer i uka er nok for mange utrente vanskelig uten at kroppen protesterer.


Det er jeg helt enig i, men trener du 3 - 4 økter av 1t - 1t30min mener jeg de fleste vil tåle (forutsatt at du ikke kommer rett fra sofaen) minimum 2t av disse i sone 3.

Forslag til program for ambisiøs mosjonist:
Økt 1: 20 min oppvarming 5x8 sone 3 OT (88% - 92% FTP)
Økt 2: 20 min oppvarming 4-6-10-10-6-4 sone 3 OT (88% - 92% FTP)
Økt 3: 20 min oppvarming 4x12min lav sone 3 (85% - 90% FTP)
Økt 4: Rolig så lenge du gidder eller har tid minimum 1t30min


Ikke meningen å stille dumme spørsmål i tråden din men i økt 1 til 3, hvor lenge anbefaler du å ha pause mellom intervallene?



Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: Syklist1] #677497 08/02/2009 20:11
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Sitat: Syklist1
Sitat: sigmund1
Sitat: EgilS
Et poeng jeg synes er viktig å få frem når det gjelder grunnlagstrening: man venner kroppen til trening. Du må trene mye for å klare å trene mye og dette må skje gradvis og over mange år. Hva som er "mye" her er nok individuelt, men å få til for eksempel 8 timer i uka er nok for mange utrente vanskelig uten at kroppen protesterer.


Det er jeg helt enig i, men trener du 3 - 4 økter av 1t - 1t30min mener jeg de fleste vil tåle (forutsatt at du ikke kommer rett fra sofaen) minimum 2t av disse i sone 3.

Forslag til program for ambisiøs mosjonist:
Økt 1: 20 min oppvarming 5x8 sone 3 OT (88% - 92% FTP)
Økt 2: 20 min oppvarming 4-6-10-10-6-4 sone 3 OT (88% - 92% FTP)
Økt 3: 20 min oppvarming 4x12min lav sone 3 (85% - 90% FTP)
Økt 4: Rolig så lenge du gidder eller har tid minimum 1t30min


Ikke meningen å stille dumme spørsmål i tråden din men i økt 1 til 3, hvor lenge anbefaler du å ha pause mellom intervallene?


Absolutt ikke noe dumt spørsmål. Selv tar jeg så lange pauser som jeg føler når jeg er kommet igang. På en tung dag blir det litt lengre pauser og på en dag hvor ting går lett korter jeg litt inn på pausene. EN god og viktig tommelfingerregel er at jo høyere intensitet (altså høy watt eller høy puls) jo lengre pauser. På et 2min intervall med 150% av FTP kan man godt ha 4 -6 min pauser. PÅ 10 sek spurter bør man ha minimum 5 min pauser. Økt 3 kan du ha enda litt kortere for eksempel 2 - 3 min. Men husk, føler du at ting går tungt gjør det ingenting å gjøre pausene litt lengre.

Jo lavere intensitet jo kortere pauser. Det betyr at økt en bør ha delngste pausene, 2 - 4 min for eksempel. Økt 2 omtrent samme lengde, men man kan korte inn på pausene etter de korte intervallene og ha litt lengre pause mellom 10 minutterne.



Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: sigmund1] #677501 08/02/2009 20:25
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Som jeg da tidligere i dag var dagens intervalløkt tung. Det skulle egentlig bare mangle, gårsdagens økt var både lang og hard, i tillegg ble det kun 17 timer restitusjon, noe som selvfølgelig er altfor kort. Jeg glemte rett og slett å tenke i går. Alt gikk så lett og jeg klarte ikke å styre meg. Når planen tilsier hard økt to dager på rad kan man med fordel holde igjen litt på den første, jeg gjrode det motsatte.

Vel, vel, ingen vits å legge en plan hvis man ikke kan gi f***** noen ganger.

Måned 4 uke 2, søndag økt 1: 10 -12 -12 - 10 ca 85% - 90% FTP 1t20min.

I1: 341W GPNA MP158 (pulsen falt ut i første halvdel)
I2: 341W GP157 MP167
I3: 342W GP162 MP168 4x(2min350W 1min320W)
I4: 341W GP166 MP171 (2min 340W, 2min 30/30 360W/320W, 2min 40/20 370W/310W, 30/30 350W/330W 2 min 340W

Mentalt trenger jeg mange flere sprell når økta går tungt. Selvom beina ikke var helt tomme var det ikke så langt unna. Særlig interessant å se hvor mye pulsen reagerte på at jeg ikke var helt restituert. I gamle dager hadde jeg tenkt at dette var en skikkelig bra økt fordi jeg kom så lett opp i puls. Nok en bekreftelse på feilkilder når man kun bruker pulsen som veiledning.

Måned 4 uke 2, søndag økt 2: 2t30min helt rolig ski.
Dette ble virkelig tungt, ikke mer å si om den saken.



Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: sigmund1] #678608 10/02/2009 19:55
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Jeg må si jeg er ordentlig fornøyd med meg selv etter dagens økt. Søndagen ble dobbelt hard, med for lite restitusjon for intervalløkta, og i tillegg la jeg ut på en rolig skitur på ettermiddagen. To økter uten å være helt restituert krever en del. Dagens økt ble derfor møtt med en viss spenning. Jeg la meg alt for sent i går (Star Wars på TV, jeg har den på DVD, men allikevel måtte jeg sitte opp å se den på TV), og jeg sov bare sånn passe. Restitusjonen etter søndagens økter var dermed både litt i korteste laget og ikke av høy kvalitet.

Oppvarmingen ble da også tung, beina var ikke med, og siste delen av stigningsdraget var rett og slett vondt. Som jeg har sagt her tidligere er det allikevel alltid en god regel å gi det fem minutter før man eventuelt kaster inn i håndkleet.

Som sagt, så gjordt og etter 5 min føltes ikke beina så halvgærne. Planen var egentlig å kjøre 2x20 med ca 340W, men når jeg først var kommet igang gikk det ganske så bra. Det var skikkelig tungt hele veien, men ikke direkte tungt. I utgangspunktet mangler jeg økta med det lange sammenhengende draget denne uken, så optimalt sett burde jeg ha kjørt 1x40-60 min og ikke 2x20. Så når kroppen funka etter 20 min bet jeg tenna sammen og bestemte meg for å gjennomføre et langdrag.

Det ble som forventet tyngre og tyngre, men aldri direkte vondt. Ikke var jeg spesielt andpusten heller, selvom det hele tiden kjentes som jeg lå på kanten til syra.

ALt i alt, en økt å være meget godt fornøyd med, det er på disse dagene man skiller klinten fra hveten tror jeg. Det hadde vært så lett å gi seg tidlig, men noen ganger skal det være tungt.

Dagens data.
Måned 4 uke 2 (på grunn av Ilsetra oppholdet har jeg forlenget uke til og med i dag), tirsdag: 1x50 min 90% FTP, totalt 1t30min

I1: 348W GP 157 MP168 (høyestepuls kom mens jeg sto i et lite parti)
CP5 354W
CP10 352W
CP30 349W

Ellers ble det ikke gjort noe sprell i dagens økt. Jeg varierte kadensen noe, fra ca 100 ned til ca 70 men mesteparten av tida lå jeg på ca 85.

Nok en dag hvor pulsen hadde vært en svært dårlig indikator, etter 25 min var jeg ikke høyere enn 159, og som nevnt var beina tunga. Igjen, hadde jeg kjørt på puls alene ville jeg her antageligvis gått ut med altfor høy intensitet, hatt det skikkelig vondt og trodd at jeg hadde hatt en dårlig økt.



Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: sigmund1] #678614 10/02/2009 19:58
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
tommygutt Offline
Scottselva
Offline
Scottselva
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 8,268
Jeg posta denne i en annen tråd i dag, men passer bedre her:

Sigmund, nettopp dette gjør meg veldig nyskjerrig på watt-basert, dette med å holde kvaliteten på øktene dag etter dag. Men, setter man watt opp mot pulsbasert, så vil man jo som du sier få fallende watt gjennom uka, men pulsen vil alikevel være høy nok for å trene i "riktig" sone. sånn sett trener man jo alikevel riktig mtp. at man følger et pulsbasert opplegg.

Hva er egentlig best?


www.romsdal-adventure.com

Facebook: romsdaladventureas
Instagram: @romsdaladventure
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: tommygutt] #678646 10/02/2009 20:44
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Puls på effektbaserte treningsøkter går for meg stort sett motsatt av det du presenterer. Altså tunge bein gir lavere puls hos meg utover tunge uker/perioder.

Da er det typisk pulsbasert å trå til for hardt, slik at pulsen på økta kommer av oksygenunderskuddet man pådro seg i starten, ikke den jevne belastningen.

Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: tommygutt] #679174 11/02/2009 18:23
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Sitat: tommygutt
Jeg posta denne i en annen tråd i dag, men passer bedre her:

Sigmund, nettopp dette gjør meg veldig nyskjerrig på watt-basert, dette med å holde kvaliteten på øktene dag etter dag. Men, setter man watt opp mot pulsbasert, så vil man jo som du sier få fallende watt gjennom uka, men pulsen vil alikevel være høy nok for å trene i "riktig" sone. sånn sett trener man jo alikevel riktig mtp. at man følger et pulsbasert opplegg.

Hva er egentlig best?


Etter min oppfatning er det watten som styrer intensiteten og ikke pulsen. Pulsen er kroppens "reaksjon" på en intensiteten men den påvieks også av mange andre ting. Dette betyr at hvis pulsen din er høy nok (eller lav nok) til å ligge i "riktig" sone kan det hende du egentlig trener med en helt annen intensitet enn den ønskede.

Med andre ord, definisjonen på treningsintensitet er watt, pulsen er en indikasjon på hvilken watt du yter, men ikke mer enn en indikasjon. Den enkleste unøyaktigheten til puls er at den er reagerer tregt, det er derfor du skal kjøre med en hastighet (intensitet) som gjør at pulsen bruker lang tid på å bevege seg opp i den ønskede pulstreningssonen, skal du trene 10 minutter intervaller i sone 3 for eksempel vil pulsen for de fleste oftest ikke komme opp i sone før på slutten av det 2. intervallet.

Det er dette som gjør at wattbasert trening tildels har revolusjonert sykkeltrening.




Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009 [Re: sigmund1] #682009 17/02/2009 19:58
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Det har gått en liten stund siden forrige oppdatering av loggen, jeg har hatt utrolig mye å gjøre på jobben, og i tillegg tok jeg meg fri på fredag og drop på min relativt nyinnkjøpte leilighet midt på Golsfjellet.
To dager med fantastisk skiføre og godvær gjorde godt for sjela, og leiligheten svarte heldigvis til forventiningene (som mange hytteeiere har jeg det nå finere på hytta enn hjemme).

I uka som har gått har jeg fått trent gnaske så bra, selv om et par intevalløkter ble byttet ut med lange skiturer på fjellet. Litt divergering fra planen må man unne seg. Nå er jeg inne i rolig uka, og den kom i grevens tid. Dagens treingsmotivasjon var under null og jeg har tatt en ekstra fridag. I morgen står en svært så rolig økt på lista, det samme på torsdag og deretter hvis kroppen kjennes bra, en test på fredag eller lørdag. Hvis det fortsatt er skiføret avslutter vi den rolige uka med en roliglangtur på ski på søndag.

Treningsdagboka for forrige uka ser slik ut:
Måned 4, uke 3 onsdag: 3x(4x4) sone 3 totalt 1t35min, 4 min pause mellom sett og 1 min pause mellom intervall

Tirsdagens økt satt fortsatt i beina, og jeg har mistanke om at jeg ikke var fullt restituert etter lørdagen og søndagens økter. Særlig skituren i forbindelse med intervallene var nok ikke noen go ide. Allikevel kom jeg meg ihvertfall igjennom sånn passe hederlig. Jeg klate å holde watten fra 340W - 350W som planlagt, men jeg hadde hatt et håp om å kjøre 4x4x4 (for å få symmetri) men da skjønte jeg tidlig ikke ville gå.

I1: 4x4: 341W,341W,342W,342W, GP ca 150 MP 159
I2: 4x4: 351W,351W,351W,352W, GP ca 165 MP 171
I3: 4x4: 341W,341W,342W,342W, GP ca 162 MP 169

ALt i alt en tung økt, brukbart gjennomført.

Måned 4 uke 3, torsdag, 1t30min spinning rolig sone 1/2
Lite å si om denne økta, bina kjentes tunge etter gårsdagen.

Måned 4 uke 3, fredag: Rolig langtur på ski 3t30min
Som sagt var dette første turen på hytta (leiligheten) på Golsfjellet og vi var maksimalt heldige med føre og være. Sol, ca -10 og masse snø. Denne turen ble ekstra lang og ekstra rolig iogmed at vi måtte stoppe ved hvert eneste skilt for å bli kjent med området. Det passet uasntt bra, beina var fortsatt tunge etter tirsdagen og onsdagens økter.
Jeg er dessuten skikkelig dårlig på ski, og det gjør at det aldri blir fullt så rolig som jeg håper.

Måned 4 uke 3, lørdag: Roliglangtur ski 3timer
Nok en rolig tur, men litt raskere en gårsdagen, Igjen hadde vi blåswix og sol.

Måned 4 uke 3, søndag, 12-4-6-4-10-4-6-4-12 totalt 2t05min, 62min med intervaller.
Nok en hard økt med tunge bein. For å kompensere litt for de tunge beina planla jeg litt lengre pauser, med unntak av intervall nr 2 og 3 og 7 og 8 som jeg kjørte med 1 minutts pause.

I1: 341W GP148 MP156
I2: 351W GP150 MP158
I3: 336W GP158 MP164
I4: 368W Gp152 MP159
I5: 336W GP158 MP167
I6: 370W GP154 MP162
I7: 336W GP153 MP160
I8: 352W GP159 MP166
I9: 349W GP152 MP161

I motsetning til mange andre virker det som jeg får pulsen opp fortere når jeg har dårlige dager, så også på denne økta. Når det er sasgt var sistedraget faktisk det letteste på økta, jeg antar først og fremst av mentale grunner, men kanskje det lønsa litt også?

Redigert av sigmund1; 17/02/2009 21:28.


Proffenens watt og egne prestasjoner [Re: sigmund1] #682300 18/02/2009 11:41
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Jeg har tidligere linket til trainingpeaks' hjemmesider. Der finner man sdvært mye interessant om wattrening. Nå, under Tour of California legger de ut weattfilen til OL sølvvinner Larson.

Linken til wattfila hans fra prologen finner dere her
1. etappe her
2. etappe her
og til slutt 3. etappe her

Interessant nok veier Larsson 2 kg mer enn jeg gjør, når matchvekta er inne og det samme som jeg veier nå i vintersesongen. Med andre ord, disse filene viser hva slag watt jeg måtte ha produsert hvis jeg skulle ha hengt med i Protouren. Verdiene hans er ikke på en annen planet, så det gir meg tillit til dopbruken ikke kan så stor som vi kanskje tror.

Redigert av sigmund1; 18/02/2009 11:42.


Re: Proffenens watt og egne prestasjoner [Re: sigmund1] #682309 18/02/2009 11:49
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Antok du frem til i dag at Larson doper seg, eller at han blir bedre fordi andre doper seg?

Re: Proffenens watt og egne prestasjoner [Re: kjerts] #682320 18/02/2009 12:14
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Nei, jeg antar i aller høyeste grad at Larson er ren. Jeg mener at når han er best med de wattverdiene som disse filene viser kan det umulig være sånn at alle doper seg.



Re: Proffenens watt og egne prestasjoner [Re: sigmund1] #682375 18/02/2009 13:42
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
Dette har vært min konklusjon lenge også. Jeg vet f.eks at Tom Larsen aldri har dopet seg, samtidig som jeg vet at han på sitt beste syklet like fort oppover som alle de beste i verden. Dette forteller meg at du kan bli best i verden uten dop og at de som driver med sykling egentlig er som deg og meg, bare bedre til å sykle. Akkurat som oss er de fleste egentlig motivert av at sykling er kjempegøy å drive med og at det å få drive med det på heltid er en drømmetilværelse.
Dessverre er noen villige til å jukse for å oppnå denne tilværelsen, men på langt nær de fleste/alle.


Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
Re: Proffenens watt og egne prestasjoner [Re: sykkeloyvind] #682385 18/02/2009 14:03
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
En annen som gjør at jeg ser lyst på proffsirkuset nå er Edvald. Er helt trygg på at Edvald ikke doper seg på annet en morskjøttkaker, og han hevder seg godt i pro tour ritt.


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Side 14 av 25 1 2 12 13 14 15 16 24 25

Moderator  support