Kan ikke Israel en gang for alle slakte.....

Jeg tror Mona Levin kunne gjort seg selv, og saken en tjeneste, ved å hoppe over personkarakteristikker, og heller kommentert konkrete feil i Willochs framstilling.

E

Nei, gutter - nå må jeg få protestere mot protestene mot min protest.




Enig. Så vidt jeg har oppfattet, reagerer omtrent halve verden på det som skjer i Gaza uten at "jødehat" er tema.

Jeg reagerte kun på en setning fra StigB: "Det lille positive er vel at man endelig åpenlyst tør referere til det jødiske kartellet, eller lobbyen som alt for lenge har hatt en utrulig makt og vist å bruke den."

Hva er det StigB skriver her?
For det første er det "endelig" mulig å referere til noe åpenlyst. Altså skulle noe/noen hindret dette tidligere? Og hvem / hva er det som styrer dette "noe"? Dernest skriver han at det er et "jødisk kartell". StigB bygger her opp under eldgamle forestillinger hemmelig jødemakt, som har vært grunnlaget for mye av antisemitismen opp gjennom historien. Jeg har ikke beskylt noen for å være antisemitt, men påpekt at StigB her bruker noen av de samme argumentene som nazistene. Det er mao ikke jeg som har "hitlet" tråden.

Ettersom flere på dette forum tidligere har kjørt friske sammenligninger mellom det som skjer i Midt-Østen og WW2, er jeg overrasket over at akkurat denne sammenligningen skulle være så mye verre.

Jeg har ikke beskylt noen for å være antisemitt, men påpekt at StigB her bruker noen av de samme argumentene som nazistene. Det er mao ikke jeg som har "hitlet" tråden.

Kall meg hva som helst, men kall meg ikke rasehater, jødehater eller antisemitt. Et sted går grensen selv for meg, men er det for å slenge dritt og såre så klarte du det, sammenligne meg med en nazist, sånn oppfatter jeg dette du skriver. Men min oppfatning om hva som skjer av grusomheter i Gasa rokker du ikke ved det bare forsterkes, makan.

Til og med en del Israelere skammer seg nå om dagen.

Skulle gjerne sett en sterk kvinnelig opposisjonspolitiker, som virkelig hadde et positivt budskap og en nyansert blikk på samfunnsproblemer generellt.

Hvis du ikke tåler at dine argumenter og synspunkter om skjult, jødisk makt diskuteres, får du heller la være å komme med dem.

…the thrust of US policy in the region derives almost entirely from domestic politics, and especially the activities of the “Israel Lobby”. Other special-interest groups have managed to skew foreign policy, but no lobby has managed to divert it as far from what the national interest would suggest, while simultaneously convincing Americans that US interests and those of the other country — in this case, Israel — are essentially identical.

Et par karer med en dæsj mer peiling på akkurat det emnet, har skrevet en veldig kjent bok om temaet:

The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy

Virker som om hun for en hver pris ikke vil forstå litt mer nyanserte sammenhenger.

For litt siden hørte jeg hun regnet med at folk etterhvert ville bli missfornøyde med regjeringens håndtering av krisetidene, og dette ville komme FRP til gode.

…the thrust of US policy in the region derives almost entirely from domestic politics, and especially the activities of the “Israel Lobby”.

Du får heller ikke ta alt du leser for god fisk, Trygve. Den såkalte Israel-lobby består ikke kun av jøder. Som noen andre påpekte er det fryktelig sterke og Israelvennlige krefter også blant den kristenkonservative fløyen i USA.

Skulle dette være et svar til meg????

Det er da vitterlig StigB som påberoper seg kunnskap om emnet, og han henviser, så vidt jeg forstår, til et TV-program som gikk på 80-tallet.

Jeg er ikke i tvil om at den politikse sionisme er en betydelig maktfaktor i USA (og dermed i resten av verden). Bare det forhold at et land, Israel, med vel 4 mill innbyggere kan spille en så stor rolle i verden, er illustrerende nok.

Men dette er slett ikke skjult, dette er ikke noe som er dysset ned. Det finnes da hyllemeter med litteratur om emnet, f.eks. boken du henviser til.
Det er betegnende nok at den første talen Obama holdt etter at han var nominert, var hos en av de store, jødiske organisasjonene i USA. Men heller ikke dette er skjult eller dysset ned. Det foregår jo helt åpent.


For å sitere StigB igjen:
"Fordi lobbyen har knapt vært nevnt, SV2 høstet massiv kritikk i en dokumentar på 80 tallet hvor det synliggjorde det jødiske kartellet som nå blir omtalt som lobbyen. De har forsøkt å holde sin virksomhet neddysset i mange nok år."

Det StigB omtaler er ikke de helt åpne maktstrukturene som boken synes å handle om, men om skjult makt, om karteller om noen som kan dysse ned og hva vet jeg.

Det er etter mittt syn helt unødvendig å gå veien om slike konspirasjonsteorier for å forklare den politiske sionisme.

Men dette er slett ikke skjult, dette er ikke noe som er dysset ned. Det finnes da hyllemeter med litteratur om emnet, f.eks. boken du henviser til.
Det er betegnende nok at den første talen Obama holdt etter at han var nominert, var hos en av de store, jødiske organisasjonene i USA. Men heller ikke dette er skjult eller dysset ned. Det foregår jo helt åpent.

AIPAC og slikt er den hvite elefanten ingen snakker om i "diskusjonsprogrammene" på norsk TV.

Det er da mange saker som ikke snakkes om i norske diskusjonsprogrammer. Det betyr ikke at de er hemmelige eller blir forsøkt dysset ned.

Nå blir det lett for Palestinerne å bygge en rettstat, nå som et par hundre sentrale bygninger ligger i grus.

Herregud for et mareritt.

e

Så en dokumentar om Hamas på TV2 i går. For å si det slik, noe demokrati er det ikke der lengre. Etter de tok makten drepte de 150 politiske motstandere, raserte hovedkvarteret og slår ned på politisk mostand. (Men det eksisterer fortsatt grupperinger) Hamas demonsterte våpenmakt igjennom gatene til vanlig, brant israelske flagg som et rituale og på skolene lærte man fra man var ung av at Israel var fienden. Og vi hadde Hamas sin al-Qassam og Islamstisk Jihad som to væpnede grupper som ikke hadde andre planer enn å utslette Israel.

De fulgte en av de fra Islamistisk Jihad, vi så kona hans og barna hans på 3 og 4 fyre av med automatvåpen med skarp ammunisjon (pappa holdt våpnet til de små da). De på 3 og 4 lekte krig til vanlig, og visste veldig godt hvem de skulle vokse opp til å drepe - og hva de skulle dø for.

Men det viste også den store ironien i det at en mann med kone og 14 barn som livnærte seg som murer i Israel stemte fram Hamas - og som israel hadde advart så stengte de grensene - og nå var han plutselig uten jobb, og fikk nødvendig mat fra Hamas.

Når krigen var et faktum så stod alle sammen i sorgen uansett gruppering. Med hamas sin manglende respekt for sin egen befolkning i krigføringen, og med Israel sin evne til å skyte på alt som skyter tilbake uansett hvem andre som er tilstede så går det ut over alt for mange uskyldige. Som under hamas sitt styre vokser opp til å bli nye krigere for palestinerne sin sak.

Ganske rart å se folk bli angrepet på gaza fordi de hengte opp plakater av Yassir Arafat. Det tror jeg ikke noen ville tippet ville skje under palestinsk selvstyre...

Slik går det når palestinerne først velger et parti som vil forsøke en fredlig forsoning med Israel - og benytte diplomatiske kanaler. Men Israel fortsetter å okkupere områder i Hebron etc, og sin undertrykking av palestinerne. De forsøkte å velge fred demokratisk, men det fungerte ikke. Og partiet var samtidig gjennomsyret av korrupsjon.

Så valgte de Hamas...

Som jeg har sagt tidligere, Hamas og dets agenda, rolle, handlinger og makt er et barn av Israel.

...Det har blitt reagert på fra regjeringshold, men de kunne gjort mye mer....

Å si at Hamas er et barn av Israel sin politikk vil jeg nok si ikke er mitt inntrykk. Hamas har tatt over der PLO ga opp. PLO hadde i sitt charter at de kjempet for et fritt Palestina, med de grenser som stod ved makt under det britiske mandatet - og det inkluderer Jordan. PLO endte opp med å gå i fred med Israel, men det roet ikke ned de kreftene som fortsatt ville ha Israel vekk fra kartet. Og fra der kom Hamas. Så Hamas er et barn av at Israel fortsatt eksisterer.

Dagen Israelske regjering er vel så vidt jeg har forstått avhengig av støtte fra denne gruppen?

Og er derfor villig til å gå imot sin egen Høyesterett, som har avsagt en dom som krever at Israel skal levere tilbake flere områder i Hebron.

For palestinerne er nok "lovlige" bosetninger et større problem enn de "ulovlige", i og med at det er langt flere av de.

Hvilke lovlige bosetninger på hebron er det du snakker om her?

på skolene lærte man fra man var ung av at Israel var fienden.