Blogg - Treningsprogram sesongen 2009

Sigmund,

bruker du wattrulle (~Taxc Flow), eller nav/krank på vanlig rulle? Ifall du har erfaring med begge varianter, hvor godt samsvar er det mellom wattrulla og nav/krank?

Lars

sigmund1 bruker PowerTap navmåler.
Den skal være ganske nøyaktig (+/- 1,5%).
Flow har jeg ingen erfaring med, men har hørt den kan ligge litt høyt.

Jeg bruker Power tap wattmåler, jeg har dessverre ikke prøvd noen wattruller, så jeg har ikke peiling på hvor store avvik det vanligvis er. Jeg har hørt at det kan være tildels betydelige avvik, hvilket betyr at det vil være svørt vanskelig å sammenligne et resulat oppnådd på en Flow med resultat oppnåd på PT eller SRM. Men for eget bruk skulle ikke dette utgjøre noe problem så lenge man sørger for å bruke de samme dekkene, det samme lufttrykket og de samme instillingene på rulla hver gang, da kan man sammenligne fra økt til økt og det er jo det som er viktigst.

Jeg sykler på Tacx Flow og rulla mi viser veldig store avvik som varierer fra gang til gang og faktisk i løpet av den samme turen. Og avviket kan være opp mot 200watt.

Men det kan være at det er noe feil med min rulle.

Jeg kjører på Tack I-magic. Aldri noe problem med wattmåleren. Den er lik fra gang til gang. Men du må kjøre på samme innstillinger hver gang.

Jeg kjørte med SRM på tempohesten i sommer. Min erfaring er at I-magic viser noe mer watt. Kanskje 5 - 10 % mer.

Siden jeg som nevnt ikke har noe særlig trening å skrive om for tiden tenkte jeg å spørre dere alle sammen om noen råd.
SOm jeg har skrevet tidligere står anskaffelse av nytt utstyr på planen, på tross av finanskrise og alt det der.

Dere er mange som kan mye om utstyr, og et tilbakevendende tema spørsmål for meg er stivhet for divere deler. Jeg er jo en ganske svær kar, 192 cm og ca 80 kg, og mange deler kommer med en vektbegrensning på nettopp 80 kg, i tillegg er det et spørsmål om mange lettvektsdeler er for myke for sånne som meg.

På planen neste år står utskiftning til et sett med (svært) lette hjul, hvor viktig er stivhet her? Kan jeg bruke ZTR Race for eksempel? Jeg har også vurdert å bytte ut XTR kranken, hvor viktig er stivhet her? Gaffelen er et annet punkt, dempergaffel på under 1400 g, er noen stive nok?

Hva med deler som har en vektbegrensningpå 80 kg, kan jeg ta sjansen?

Tanken er å bygge en ren rittsykkel først og fremst for norkse maratonritt (altså grus, grus og atter grus).
Råd og tip mottas med takk.

Jeg veier 85 kilo og skal sykle på ZTR Race 7000 i år. Dette er gjort i samråd med Ole (Dogstar) som forhandler NoTubes. Så lenge de brukes kun til ritt og kjørestilen ikke er for agressiv bør det gå bra. Disse felgene er imidlertid så tynne at det kan komme til å oppstå små sprekker rundt niplene etterhvert. Det er flere på forumet som veier rundt 85 kilo som syklet på disse i fjor uten problemer.

Jeg har noen andre lette deler også, blant annet en lett krank, Extralite E-Bones W. Jeg har kun hatt en kort prøvetur med denne, men jeg kan ikke si at jeg merket noe særlig til at den er noe mykere enn XT-kranken som jeg er vant med. Igjen er dette en del som krever jevnlig ettersyn og eventuell justering av lageret, men dette er enkelt og tar et minutt eller to.

Øivind

En ulempe med race-7000-felgen er at den ikke skal brukes med lufttrykk over 33 psi eller drøye 2 bar. I grusritt med mye asfaltinnhold og høy fart kan dette bli for lite for noen.
XTR-kranken er vel omtrent den letteste og mest problemfrie kranken på markedet. Det er ikke mange sekunder å spare på å stå i kjeller å skru og fette for å unngå knirking på en superlett krank.
Dempergaffel under 1400 gram og skikkelig stiv - Det høres egentlig ut som en Cannondale Lefty. Tror du kunne passet bra på en Large Taurine. Med 1300 grams hjulsett, 450 grams dekk og lette deler forøvrig vil en Taurine 1 eller Team veie inn på ca 8,5-8,8 kilo.

Da kan jeg legge til at det er veldig stor forskjell i stivhet på disse to. Veldig. Men det merkes ikke så godt på en fulldempa sykkel.

Etter min personlige mening er stivhet ganske oppskrytt. Det er viktig opp til en viss grense, og deretter uinteressant. Geiranders har beskrevet det supert her:
http://terrengsykkel.no/index.php?id=908

Med mindre man har en kjørestil som tilsier fullt trøkk på tunge gir hele veien til man utånder er det meste stivt nok Ole har skrevet litt om stivhet i hjul som jeg ikke finner på sparket, der han hevder at om hjul er sive nok gjør det ikke noe om de fleser litt. Hva gjelder kranker har jeg aldri kjent forskjell på en som er stiv og en som ikke er like stiv (har dog ikke testet E-Bones). Hverken på grusritt eller under kneikegryting på ss.

Selvsagt bør ting være så stive at de styrer skikkelig og ikke gir seg for mye under tunge tråkk, men som sagt er det ikke stivhet som bestemmer farta. Hva gjelder XTR kranken er jeg enig med Øyvind. Den er plug&play så langt for meg.


LarsB

Absalon er visstnok mye mer opptatt av stivhet enn lav vekt. Han veier sikkert ikke mer enn 70 kilo.

Dette kommer til å utarte til noe helt annet enn en treningsblogg. Ny tråd for sigmunds utstyr?

Den finnes jo allerede og ligger her: http://terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Main=58328&Number=601679#Post601679

Ut fra det du skriver kan man nesten få inntrykk av at Extralitekranken ikke er stiv nok. Jeg mener at den er det. Jeg var veldig oppmerksom på dette, spesielt siden Extralite oppgir at den ytterste enden av pedalakslingen vil flekse 1.5mm ved en belastning på 100 kilo. Jeg har kjent på dette ved å stå med all tyngde på den ene pedalen og ved maks spurt bortover og oppover, både sittende og stående. Ja, den er mykere enn XT, men for meg oppleves som såpass lite forskjell i praktisk bruk at jeg tror dette ikke vil bli noe jeg tenker på i det hele tatt. Men som jeg nevnte, dette er basert på en kort prøvetur (tjue minutter, kanskje).

Det jeg lurer litt på er hvorfor en merker mindre til stivheten på kranken på en fulldemper enn på en hardtail?

Øivind

fordi hardtail er i seg selv mer kontant?

Jo, men når merker du mest til en myk krank, da? Jeg ville tro at en sittende spurt opp en bratt bakke kunne være en mulighet. "Låst fast" på setet med fullt fokus på rundtråkk blir vel kreftene store? Og da er det vel strengt tatt ikke bakhjulsopphenget med i ligningen?

Øivind

Jeg vil ikke vanne ut denne fine treningsbloggen med stæsjprat, men svarer lynkjapt, siden jeg blir spurt:


Det har jeg ikke sagt, men jeg er litt overraska over at jeg faktisk er i stand til å kjenne denne forskjellen på kranker, ettersom jeg veier rett under 70kg. Det er ved stående krafttramping i motbakker at det merkes, og jeg har sågar tråkka kjedet av storklinga, selv med perfekt justert gir. Tror ikke tennene på drevet er særlig slitte, heller, men jeg skal sjekke om det gjentar seg med nye drev. Men om det egentlig forsvinner noen krefter noe sted på veien, det tviler jeg på. Det kan forresten også legges til at den manglende stivheten muligens skal tilskrives krankhuset/ramma på sykkelen (hardtail) jeg har hatt den på, i alle fall delvis.

Men Extralite-kranken min blir med over på ny XC-sykkel.


Fordi det er så mye annet som beveger seg på en fulldemper at det er mer problematisk å lokalisere evt. "manglende"(?) stivhet til selve kranken.


Helt enig, men det kommer litt an på hva slags sykling man skal bedrive. I utforkjøringer på grov sti er det jammen fint å legge merke til at særlig styringa er presis og kontant når det blir slagete og svingete. Men slikt er underordna når det gjelder reindyrka XC-sykler. Der kan man se mellom fingrene på sånt, fordi det er andre ting som er langt viktigere. I visse tilfeller kan jo fleks også være direkte positivt (--> komfort).

Det var jo Sigmund som dro det i gang, men det er kanskje mange treningsinteresserte som vil ha tråden litt ryddig, så da runder jeg av også. :-)

Artig tråd, forresten! (Ja, treningsdelen.)

Øivind

Akkurat hva Absalon synes og liker trenger egentlig ikke bety altfor mye..

Men jeg stoler egentlig mer på en som har vunnet 4 VM-gull og 2 OL-gull på en av feltets tyngste hardtailer, enn ren e-synsing.

Jeg er enig med Are, jeg. Det viktigste må være at man bruker de delene som passer en selv best.

Og hvis du spør de ti beste i VM og OL, så tipper jeg de har ganske forskjellige meninger om både utstyr og treningsopplegg.

Øivind

Denne tråden var så befriende fri for utstyrssynsing...

Sigmund, vær så snill å ta tråden tilbake!

Ok alle sammen, det var jeg som startet denne i feil retning. I desperasjon over å ikke ha noe trening å skrive om satte jeg i gang utstyrsdiskusjonen.

I fremtiden skal jeg legge alle stash spørsmål eller kommentarer til deler forumet (der de strengt tatt hører hjemme), og jeg foreslår derfor at vi flytter denne diskusjonen over dit på en nyoprettet tråd her .

Jeg husker ikke tallene fra syv sider tilbake.. Hvordan er forholdet mellom beste (antatte) 20min effekt fra i sommer, og det du får til nå?

Jeg har ikke tatt meg bryet/slitet med å gjennomføre en 20min test i vinter, men ser effekten fra dragene og øktene mot hverandre.

Jeg får kjørt jevne intervaller hvor slutten av dragene er tunge, og siste drag er kjempetungt, gjerne med et par watt ekstra. Effekten ser jeg opp i mot varighet, opplevd intensitet og puls, og kan fint finne soneinndeling som passer.

Med et slikt utgangspunkt ser jeg ikke helt hva en 20min test skal hjelpe meg med. Fremgang ser jeg fint på effekten sett mot varighet, puls og opplevd intensitet.

Hvis vi kikker på den siste 20min testen på 408W er dette ca 10W lavere en det jeg presterte på topp i sommer. Da hadde jeg ca 420W fra temporittet til Tryvann (15.56) og jeg regner med at det representerer mellom 415W og 420W på en 20min test.

Nåm var som sagt testen jeg kjørte rett etter nyttår dårlig gjennomført og jeg hadde masse å gåpå, hvilket betyr at jeg ligger betydelig nærmere prestasjonene fra i sommer. I tillegg var jo tryvannstesten i ritt så det gir jo noen ekstra watt det også. Oppsummert tror jeg faktisk at jeg er bedre nå enn jeg var på slutten av sommeren. Derfor er det ekstra fortærende å nå ha vært syk i snart 2 uker.
Men det får meg til å virkelig tro at treningsprogrammet jeg har fulgt funker.

En liten oppdatering av treningsdagboka også, etter å ha vært sjuk i 1 og 1/2 uke orket jeg ikke mer. Jeg var på et seminar på Kvitfjell og en viktig grunn til at jeg i sin tid meldte meg på dette var å få gått noen skiturer med kunder og jobbforbindelser. Jeg betemte meg derfor å gjennomføre en to timers rolig skitur på tross av relativt skral form.

Om dette var en god beslutning kan kman saktens lure på. det var - 18 g C og forkjølelsen hadde sikkert ikke godt av dette. På den annen side føler jeg meg ikke noe verre i dag en i går så det har kanskje gått bra. Jeg planlegger en rolig økt på rulla i dag også, så får vi se.

Jeg orker rett og slett ikke å sitte stille lenger.

Var ikke det nesten for bra, årstiden tatt i betraktning? Eller mener du det er god base du har, som fortsatt kan økes/toppes mot sommeren?

Det har tidligere i tråden din blitt antydet at du vil få toppform i januar så hardt du trener. Kanskje du snart har toppformen. Tour Down Under starter jo snart :-)

Jeg har ikke lagt ned et minutt med O2 makstrening så dette er ikke som resultat av noe toppform kun rsultat av seriøs basejobbing.

Jeg er derfor utrolig spent på hvor mye sykdommen har satt meg tilbake og eventuelt om framgangen fortsetter.

En solid base skal ikke rase sammen like fort som en toppform. Time will show :-)