Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: tommygutt]
#626120
19/10/2008 13:52
|
Registrert: May 2006
Innlegg: 195
Lostbuthappy
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: May 2006
Innlegg: 195 |
Kommer du til å periodisere noe utover det å ta en rolig uke av og til?
Eller kjører du hovedfokus på sone 3 hele året?
Kommer du til å legge inn perioder med styrketråkk?
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: Lostbuthappy]
#626122
19/10/2008 13:54
|
Registrert: May 2006
Innlegg: 195
Lostbuthappy
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: May 2006
Innlegg: 195 |
Hvordan er watt-målern på en rulle mtp watt-basert trening?
Har en Tacx Flow med watt-måler. Vurderer å ta en terskel-test hvor jeg bruker min egen rulle slik at jeg har både terskel-puls og watt å gå ut i fra når jeg trener terskel-intervaller.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: Lostbuthappy]
#626138
19/10/2008 14:34
|
Registrert: Jan 2005
Innlegg: 294
ruddles
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jan 2005
Innlegg: 294 |
Min erfaring er at Flow-rulla viser mest nøyaktig når "bremsen" står på 6.(sammenlignet rulla mot powertap) Rulla mi trenger også 10 min oppvarming før den kommer i siget. Kalibrering gjør jeg etter jeg har fyllt på med luft, montert på sykkelen på nytt, og foran tester.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: ruddles]
#626162
19/10/2008 15:10
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Først treningsdgboka for i dag og så skal jeg prøve å svare på noen av spørsmålene som er blitt stilt.
Uke 1 Søndag: 2,5 timer rolig langtur Nok en fantastisk tur i marka med lang stopp på Kikut. Turen gikk helt rolig og jeg tror ikke jeg var oppe i sone 2 engang.
Det er dager som i dag hvor man skjønner hvor fantastisk livet er for oss som har oppdaget gleden ved å komme seg ut i marka, enten det er på sykkel, beina eller rulleski (selvom jeg må si at rulleski bitne ser utrolig kjedelig ut).
Masse ros til Kikut som hadde problemer med Kortterminalen i dag og defor lot meg krite en sjokoladekake og en kopp kaffe.
Oppsummering uke 1:
Antall treningstimer: 10 t 15 min Tid i sone 3: 90 min (mot planalgt 100 min)
ALt i alt en uke gjennomført omtrent etter planen.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: stag]
#626225
19/10/2008 17:30
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
[/quote] På den mandagsøkta tenkte jeg å ha en innsatstid på 30 minutter i starten nå (eks 6 x 5 min) men variere tid og antall sett, og øke gradvis opp mot 60 min totalt i sone 3 etter ca 3 -4 mnd. Samme på det kontinuerlige draget på torsdag starte kanskje med 1 x 20 min nå og kommne oppmot 1 x 60 min i mars. øke noen minutter hver uke[/quote]
Høres fornuftig ut, men jeg tror fortsatt at 10 intervaller ikke bringer sp mye bra med seg, skal du ha 60 min i sone 3 bør det gjøres med lengre intervaller en 6 min
Redigert av sigmund1; 19/10/2008 17:31.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: sigmund1]
#626229
19/10/2008 17:38
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Jeg har helt klart tenkt til å periodisere treningen min.
Grovt sett er planen først å gradvis øke lengden på intervalløktene slik at jeg får mer og mer tid i sone 3. Deretter har jeg tenkt å legge på til fire økter med sone 3 innterevaller i ca 2 måneder for å videre øke tiden på og rett under terskel, før jeg gradvis minker tiden i sone 3 og øker intensiteten.
Men planen er å holde meg til sone 3 gjennom nesten hele vinteren og våren også bruke ritt på vårsesongen til å spisse formen.
Når det gjelder styrketråkk er jeg enig med Aaberg som har skrevet langt og godt imot dette. Jeg har ikke troa på denne treningsformen (med noen små unntak) og kommer ikke til å kjøre styrketråkk overhodet.
Redigert av sigmund1; 19/10/2008 17:40.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: sigmund1]
#626238
19/10/2008 17:46
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828 |
Ble inspirert av sparket bak fra brodern her. Satt opp 16 konkrete mål for neste sesong og oppkjøringen til denne. Ser ut som et bra opplegg dette her.
Øyvind Aas Kollisjonsdukke i permisjon
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: Kurtern]
#626240
19/10/2008 17:47
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Det er ikke tvil om at Sigmund kjører et bra opplegg for ham som er godt trenet og har imponerende verdier som han også ha omsatt i kjørestyrke på et ritt som Birken.
Du har en terskel på 400 watt og du sykler Birken på langt under 3 timer. Skramstad på 25:21 min tyder på høy terskel, definitivt og er bare 20 sek bak ypperste elite.
Dere som sykler birken på 4 timer og har godt under 300 watt i terskel tror jeg bør tenke seg om to ganger før de prøver å kopiere et så ambisiøst opplegg som Sigmund har.
Bruk hans oppsett med fornuft. Selv ligger jeg på 340 watt på terskel og sykler klassen 45-49 år. Deltok ikke i år i Birken, men tror jeg kanskje er en kandidat på rundt 3:15 - 3:20 på en bra dag med riktig periodisering.
Jeg har sett litt på opplegget til Sigmund, og tror det hadde blitt for tøft for meg, iallefall i denne perioden. Jeg kjører også mye sone 3 drag som ligger på ca. 90% av FTP og dragene er på denne tiden på 10, 15 og 20 min. Kjører vel ca. 1 time i uka i sone 3 og 1 time i sone 4. Dette er i øvre skikt av hva det jeg kan absorbere av trening.
Vi som er 40+ trenger adskillig mer restitusjon enn en på 30, det bare er slik.
Likevel, et strålende tiltak Sigmund, men dere som tror dere kan bli like god bare ved å kopiere opplegget hans på et år risikrerer å gå på en skikkelig smell.
Fortsett med dette Sigmund Tusen takk for hyggelig tilbakemelding Kurtern (selvom du bommer på tida mi til Skramstad med 20 sek, jeg passerte sammen med første pulje på 25.01. Hadde egentlig ikke tenkt til å nevne det men det var så utrolig vondt å henge med helt opp at jeg måtte allikevel  Jeg er helt enig med deg i at dette er et opplegg som ikke passer for en som har målsetting om å gjennomføre Birken fra 3.30 og oppover. Det er også helt riktig at man trenger lenger restitusjon når man runder 40. For eksempel anbefaler Joe friel at 40+ trener 2 uker på 1 uke av isteden for 3 på 1 av (det samme gjelder forøvrig for kvinner, igjen i følge Friel). Dette er heller ikke et opplegg som passer hvis man er i sitt 1. eller 2. år av trening. Man er nødt til å bygge opp kapasiteten gradvis.
Redigert av sigmund1; 19/10/2008 17:47.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: sigmund1]
#626248
19/10/2008 17:57
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
Jeg har de to siste høst/vintrene kjørt 2+1 ukesopplegg av både restitusjonsmessige og familiære årsaker. Sist vinter ble det stort sett 10-14 timer i "på"-ukene og 1-5 timer i av ukene, i tillegg til mange timer på ski med ungene. For oss eldre barn er dette et greit opplegg. 
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: ruddles]
#626574
20/10/2008 11:52
|
Registrert: May 2006
Innlegg: 195
Lostbuthappy
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: May 2006
Innlegg: 195 |
Min erfaring er at Flow-rulla viser mest nøyaktig når "bremsen" står på 6.(sammenlignet rulla mot powertap) Rulla mi trenger også 10 min oppvarming før den kommer i siget. Kalibrering gjør jeg etter jeg har fyllt på med luft, montert på sykkelen på nytt, og foran tester. Takk for svar. Dersom jeg tar en laktat-test så blir det på en spinningsykkel de har der hvor testen tas. Så da lurer jeg på hvordan jeg går frem for å finne terskelwatt på min egen rulle. Jeg har jo ingen garanti for at den viser samme watt som en nøyaktig måling. Kan jeg ta en oppvarming for så å gå skrittvis opp 20 watt, med 4min mellomrom, helt til jeg ligger på terskel-puls? Vil jeg da ligge på terskelwatt på rulla? Tenkte å prøve ut å bruke terskelwatt på rulla på samme måte som trådstarter.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: Lostbuthappy]
#626600
20/10/2008 12:42
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828 |
En populær metode er 2x20minutters metoden. Varm godt opp før du kjører et 20 minutters drag så hardt du kan. Prøv å holde jevnt tempo, men justér opp eller ned hvis det blir for lett eller for tungt. Sjekk snittwatt for draget. Sykle rolig i 10 minutter før du sykler et nytt drag så fort du kan med erfaringen fra forrige drag. Snittwatten på det andre draget vil være et godt utgangspunkt for terskelwatt. En avart ser du her: http://www.bikeforums.net/showthread.php?t=43102
Øyvind Aas Kollisjonsdukke i permisjon
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: Lostbuthappy]
#626603
20/10/2008 12:48
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Jeg bruker powertap selv så jeg vet dessverre ikke hvordan dette fungerer på rulle. Jeg vet heller ikke hetl hvor mye du kan strille motstanden. Poenget er jo egentlig ikke hvor mange watt du klarer å tråkke, men hva rulla di viser når du er på terskel.
Hvis man kan stille motstanden ganske fint og ofte er nok den beste måten å finne terskelwatten å kjøre en 20 min test. Det betyr at du varmer og så prøver å kjøre 20 min på så høy watt som mulig.
Antageligvis tar det et par forsøk før du finner en intensiteten du klarer å holde i 20 min (hvis du har kjørt tempo, er det bare å bruke den følelsen).
Optimalt sett skal du holde samme watt i 20 min, men være ute av stand til å spurte det siste minuttet, da har du timet det riktig.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: sigmund1]
#626609
20/10/2008 12:56
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Eller bli med på www.rulletour.no. Etter noen etapper der så finner du fort hva du tåler, og da også din terkselwatt.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: erling]
#626699
20/10/2008 15:44
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Treningsdagbok, ukeplan for uke 2 sesongen 2009
Da var første uke overstått og vi går løs på uke 2. Det blir ikke de store forandringene i forhold til uke 1 men jeg skal prøve å øke intensiteten en smule.
Mandag: Fri Tirsdag: Intervaller 5x6 min, 365w - 375w Onsdag: Intervaller 4x10 min , 340w - 350w Torsdag: 1t30min rolig sone 1 Fredag: 2t rolig (Dette skulle egentlig vært den 3 intervalløkta men jeg skal på et tidlig julebord med kunder på torsdag så jeg tror ikke kroppen tåler en hard økt på fredag). Lørdag: 2x20 min 340w - 350w Søndag: 2 - 3timer rolig langtur.
Som dere ser er planen å kjøre tirsdags og onsdagsintervallene marginalt hardere, og isteden for 1x30 blir den tredje økta 2x20min. Dfet betyr at jeg øker tiden i sone 3 med 20 min samtidig som intensiten er marginalt høyere.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: erling]
#627397
22/10/2008 06:40
|
Registrert: May 2006
Innlegg: 195
Lostbuthappy
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: May 2006
Innlegg: 195 |
Eller bli med på www.rulletour.no. Etter noen etapper der så finner du fort hva du tåler, og da også din terkselwatt. Har dessverre ikke avansert nok rulle til å være med på rulletour.no. Jeg får prøve meg på en 20min test, men tviler litt på at jeg klarer å sykle max på rulla.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: Lostbuthappy]
#628025
23/10/2008 10:35
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Tida flyr kan man si, uke 2 er nesten over allerede. Det er mye å gjøre både på jobb og treningsfronten for tiden.
Vel, vel, det betyr at jeg allederede har rukket to treningsøkter denne uken. Begge var veldig tunge. Jeg lurer på om jeg kanskje har overstimert terskelwatten min littegrann. Det skal bli godt å få kjørt en test om 10 dager.
Uansett her er treningsdagboka for uka så langt.
Uke 2 tirsdag: Intervaller 5x6 min 95 % - 105 % FTP
I1: SnittW 364 pulssnitt 158 max 166 I2: SnittW 368 pulssnitt 160 max 167 I3: SnittW 367 pulssnitt 164 max 172 I4: SnittW 365 pulssnitt 167 max 173 I5: SnittW 360 pulssnitt 170 max 177
Alt i alt en bra gjennomført økt som føltes svært tung på første og siste draget. De tre i midten gikk forholdsvos greit, men de siste to minutter var svært så tunge.
Uke 2 onsdag: 4x10 min 90 % - 96 % FTP Også denne økten kjentes svært så tung på siste draget, det ser man også på snittwatten som var litt lav. Dette skyldtes dog delvis en treg start med litt problemr med rulla, hvor dekket glapp.
I1: SnittW 340 Pulssnitt 151 max 163 I2: SnittW 340 Pulssnitt 162 max |72 I3: SnittW 342 Pulssnitt 165 max 171 I4: SNittW 336 Pulssnitt 168 max 175 Begge disse øktene var som nevnt svært tunge på slutten, men dette kan også skyldes mye å gjøre på jobben og litt lite søvn de siste par tre dagene.
I dag blir det en svært kort løpetur før jeg skal ut med kunder.
Redigert av sigmund1; 23/10/2008 15:24.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: sigmund1]
#628124
23/10/2008 13:27
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 39
serotta1
Fersking
|
Fersking
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 39 |
Er veldig takknemlig at du fyller på med puls også!
Dette treningsopplegget ditt har jeg veldig tro på.Så jeg har nå prøvd å kopiere opplegget ditt så godt som mulig.Men siden jeg kjører intervallene på spinningsykkel, så er jeg avhengig av pulsmåling.
Jeg fikk forøvrig en a-ha opplevelse når du forklarte forholdet: watt-puls.Tidligere kjørte jeg også på så hardt som mulig i starten for å komme i rett sone, mens jeg nå kjører laverer puls i starten, og høyest på siste draget.
Siden jeg er i 40+ alderen, så vil jeg kjøre 2 uker på og 1 av. Hvordan legger du opp treningen i uken som er "av"?
Kan forøvrig legge til at dette blir min første sesong hvor jeg prøver på et strukturert og planlagt treningsopplegg, så skal bli moro å se hvordan det slår ut!
Mitt nivå:Birken 3.10 i år. Mål:Topp 20 i min klasse neste år!
Vil gjerne takke for en inspirerende blogg!
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: serotta1]
#628366
23/10/2008 21:10
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 169
stag
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 169 |
Oppkjøring for toppformen 2009 Gikk gjennomtreningsdagbok for 2009. Begynte ikke å sykle før 1. Juli 08 og det ble da mye trening juli og august fem mot Birken. (Mye i forhold til mitt nivå, ca 8-12 timer i uka). Birken gikk greit men var ikke i storslag. Etter birken syklet jeg på jobb et par dager i uka ca 4 mil totalt tur retur. Jeg syklet nesten oppmot maks en vei hver økt. Trente litt intervall løping i tillegg.Ingen langkjøring. 3-4 uker etter Birken tror at jeg var i toppform, utilsiktet sådan. Syklet en testrunde som bare var en helt merkelig følelse, det ble liksom ikke tomt. Tror jeg kunne syklet Birken vesentlig bedre i slutten av september.
Er det slik man bygger opp en toppform ? tar det 3-4 uker, kutte ut langkjøring, bare kjøre harde korte økter. Tror kanskje jeg skal kopiere dette til neste år ? Har du/dere lignende erfaringer.
(Skulle gjerne også hatt en toppform i forb.med dette skirennet fra Rena i mars)
Redigert av stag; 23/10/2008 21:12.
Train, rest, sleep and repeat....
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: stag]
#628703
24/10/2008 16:49
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Tusen takk for de positive tilbakemeldingene. Når det gjelder det å toppe formen er dette noe jeg syns er veldig vanskelig. Selv bommet jeg litt i år og var i toppform i slutten av juli begynnelsen av AUgust, altsåšca en måned for tidlig.
Når det gjelder din egen opplevelse kan det bare være en følge av at du kanskje hadde trent litt mye gjennom sommeren og at når du slapp opp litt på mengden så kom overskuddet.
Mitt opplegg vil innebær at mengden minker fram mot formtoppen men intensiteten opprettholdes bortsett fra siste uka hvor intensiteten også sleppes ned.
Redigert av sigmund1; 24/10/2008 16:49.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: sigmund1]
#628704
24/10/2008 16:55
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Morsomt å høre at også andre får en a-ha opplevelse. Første gangen jeg prøvde wattmåleren hadde jeg akkraut den samme eureka følelsen.
Mine rolige uker legges opp som følger: Mandag: Fri Tirsdag: 1 time sone 1 restitusjon Onsdag: 1 time sone 1 restitusjon Torsdag: 1t 30 min sone 1 restitusjon Fredag: 1 t 30 min rolig sone 1 - 2 med innlagte 6 - 8 sek spurter Lørdag: 1 t 15 min Oppvarming 25 min, 20 min maks test, 30 min nedkjøring Søndag 2 -3 timer rolig
Redigert av sigmund1; 24/10/2008 17:08.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: sigmund1]
#629238
26/10/2008 13:58
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Treningsdagboken fortsetter.
Uke 2, torsdag rolig løpetur ca 35 min. Dette ble en veldig kort økt, jeg hadde dårlig tid dnår jeg kom hjem fra jobben. Det var uansett ment å være en rolig dag greit nok,
Uke 2 fredag: Rolig sykkel 1t30min sone 1 og 2. Som antatt ble dagens treningsøkt først og fremst en pleie av en lettere redusert kropp etter gårsdagens strabaser. Hadde med bikkja som heller ikke var i ofrm så dette ble ordentlig rolig.
Uke 2 lørdag: Hadde planlagt å kjøre intervaller i dag, men orket ikke sitte inne så det ble isteden en rolig 2 t 45 min timers tur i marka. Etter økta var det Rye fest.
Uke 2 Søndag: Hadde planer om å kjøre intervaller i dag, men igjen var draget etter å komme meg ut for sterkt. Nok en rolig 2 timers tur i marka i strålende solskinn og akkurat passe temperaturer. Skal se om jeg får til en rulleøkte med intervller senere i kveld.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: sigmund1]
#630494
28/10/2008 18:54
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Jepp, ny uke, nye muligheter. Forrige uke ble litt mislykket grunnet jobb, fest og moro. Det resulterte i at en av intervalløktene gikk fløyten.
At ting ikke går helt etter planen på denne tiden av året gjør absolutt ingenting. Jeg liker og trenger å ha en litt strukturert tilnærming til treninga men det er viktig å ikke bli helt fanatisk når planen må forandres.
Nok om forrige uke, og over til dagens treninsøkt. På planen sto 5x6 på 95 - 105% av FTP og det er akkurat hva som ble gjennomført.
Jeg var egentlig ikke spesielt optimistisk med tanke på denne dagen, jeg følte meg trøtt og uoplagt. Jeg har hatt en lang og tung dag på jobben (ok, ikke så veldig lang men ganske tung) og hadde ikke veldig treningslyst.
Kroppen er rar, når jeg kom igang kjentes det bedre en på lenge og økten ble kjempebra. Tida fløy og intervallene kjentes svært så lette. Jeg hadde masse igjen på vært eneste drag og alt var rett og slett bare velstand.
Uke 3 økt 1: 5x6 95%-105% av FTP (PGS=snittpuls, PM=Maxpuls) I1: 369w PGS 152, PM 160 I2: 364w PGS 158, PM 167 I3: 370W PGS 160, PM 169 I4: 369w PGS 164, PM 171 I5: 370w PGS 166, PM 173
I5 ble kjørt som en versjon av 45/15, hvilket btyr at jeg dro på i 45 sek på 105 % av FTP og gjorde 15 s på ca 90 % av FTP. Det er alltid greit å variere litt for å få tida til å gå.
Intensiteten på denne økta ligger litt over de foregående tirsdagstreningene, akkurat som planlagt.
Jeg varierer også litt på kadensen, men har funnet at mitt beste området er +-90 RPM. I dag kjørte jeg hele økta på dette.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: sigmund1]
#630580
28/10/2008 20:56
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
Jeg har lest tråden din Sigmund. Du kan tydeligvis mye om trening og har god kontroll. I tillegg er du et råskinn i ritt :-)
Men jeg undrer meg noe. Hvorfor så mye hard trening nå? Skal du ned å kjøre Down Under i Januar? Jeg tror du ligger an til å få en flott formtopp til Januar ;-)
Jeg tror du har alt å tjene på å kjøre dine drag lenger og med lavere intensitet. Det du trener nå er "Threshold-training". 95 - 105 % av FTP. Hvis du som de fleste av oss ønsker å være i form til sesongstart i april så tror jeg du heller bør trene "Sub-threshold-training". Altså lengre drag med intenistet 90 - 95% av FTP. Gjerne 2 x 20 min eller 3 x 20 min. Over nyttår ville jeg trent slik du trener nå, med en økning til 105 - 115% av FTP senere på vinteren.
Jeg tror det vil gi en bedre progresjon i treninga. Bedre for psyke, motivasjon, formtopp og det hele.
Men alt dette visste du kanskje?
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: erling]
#631154
29/10/2008 19:51
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Treningsdagbok uke 3, onsdag - 4x10 min 90% - 95 % FTP Nok en dag hvor treningen gikk overraskende lett. Siste draget var en lek, og jeg hadde høyere (marginalt riktignok, men høyere) intensitet enn på de foregående 4x10 øktene.
Det er utrolig hvordan tida flyr selv når man sitter på en rulle i en vaskekjeller når beina er lette og kroppen funker bedre en forventet.
Jeg fortsetter å holde meg på en kadens rundt 80 - 90 og prøver å putte litt variasjon inn i intervallene (altså noen minutter med 30/30 eller 40/20 for eksempel).
Tid: 1t20min
I1: 346 w, GS 150 MP 159 I2: 346 w, GS 155 MP 163 I3: 344 w, GS 162 MP 170 I4: 342 w, GS 167 MP 173
Jeg har hatt litt lengre pauser i går og idag en de foregående ukene (3 min istedenfor 2) og det har helt sikkert hatt lit å si, men allikevel er det svært oppløftende at denne ukens økter har gått så lett. Det kan tyde på at mitt terskelestimat nok er riktig allikevel. Det skal bli spennende å se reulstatene av neste ukes 20 min test.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: erling]
#631161
29/10/2008 20:01
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Jeg har lest tråden din Sigmund. Du kan tydeligvis mye om trening og har god kontroll. I tillegg er du et råskinn i ritt :-)
Men jeg undrer meg noe. Hvorfor så mye hard trening nå? Skal du ned å kjøre Down Under i Januar? Jeg tror du ligger an til å få en flott formtopp til Januar ;-)
Jeg tror du har alt å tjene på å kjøre dine drag lenger og med lavere intensitet. Det du trener nå er "Threshold-training". 95 - 105 % av FTP. Hvis du som de fleste av oss ønsker å være i form til sesongstart i april så tror jeg du heller bør trene "Sub-threshold-training". Altså lengre drag med intenistet 90 - 95% av FTP. Gjerne 2 x 20 min eller 3 x 20 min. Over nyttår ville jeg trent slik du trener nå, med en økning til 105 - 115% av FTP senere på vinteren.
Jeg tror det vil gi en bedre progresjon i treninga. Bedre for psyke, motivasjon, formtopp og det hele.
Men alt dette visste du kanskje?
Takk for de hyggelige tilbakemeldingene, og takk for gode innspill. Jeg er helt enig med deg, og jeg prøver forsåvidt å følge et opplegg som har hovedvekten på det du kaller "sub threshold trening" frem til ihvertfall april. Som du ser av programmet har jeg for den første måneden lagt opp til 3 intervalløkter (som dessverre ble 2 i forrige uke) hvor 30 arbeidsminutter er med en intensitet på 95% - 105% av FTP, og 70 - 85 min skal være i 90% - 95% intensitet. Når jeg har lagt inn en økt med med litt høyere intensitet skyldes det to ting, først fordi jeg syns det er morsomt med den type intensitet, og dernest så tror jeg det er viktig å utfordre kroppen med å gjøre noen besøk over terskel. Det er viktig at disse besøkene er korte, kontrollerte og kun marginalt over for å ikke gjøre restitusjonstiden lengre enn nødvendig. Jeg er også helt enig med deg at 2x20, 3x20 og lengre intervaller (jeg har særlig tro på den såkalte "hour of power" økta, eller 1x60 min 90% - 95% intensitet) Når det er sagt, vil du se at jeg kommer til å legge inn mer og mer av intervallene du beskriver. Neste måned vil jeg øke lengden på dragene og en mye større andel av treningen vil ligge i 90% - 95%. SIden jeg har hatt en måned med veldig lite trening trengte jeg en måned med litt færre lanfge intervaller for å komme i gang.
Redigert av sigmund1; 29/10/2008 20:01.
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: sigmund1]
#631673
30/10/2008 16:31
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Jeg ser at debatten raser i et par andre tråder på forumet om hvem man skal høre på når det gjelder trening og ikke minst hva som er riktig trening. Jeg tenkte jeg kunne si litt om hva jeg tenker.
Som jeg har sagt i et av mine første innlegg på denne tråden er jeg en av de som har trua på hard trening. Oss mosjonister (jeg inkluderer meg selv i denne gruppa selvom jeg sykler eliteklasser) som ikke har muligheten til å trene svært mange timer og som også har problemer med å få satt av tid til hvile, kan ikke følge de samme prinsipper treningsprogrammer som eliteutøvere. Man er nødt til å prioritere ganske så knallhardt.
Samtidig er det et par grunnleggende hensyn som må tas. Man må ha det morro med den treninga man gjør, liker man det ikke vil programmet snart bli avviklet. Man må også avklare hva det er man ønsker å oppnå og hvilke mål man har.
Jeg tror den største forksjellen på de som sykler fort og de som ikke gjør det ligger i at de fortsyklende klarer å opprettholde et planlagt treningsregime over tid. Det som er mest ødeleggende for fremgang er å trene 1 måned, deretter 2 uker med tull, trene et par måneder også tre uker på stranda osv. Man blir ikke rask på sykkelen av et slikt, og hva man gjør i de periodene man trener blir da egentlig ganske irrelevant. Det er ikke noe galt med et slikt opplegg hvis målsettingen er å ha det gøy og ikke bli altfor tung, men hvis målsettingen er under 3.30 på birken så vil man bli skuffet.
Når Olechr. et annet sted på forumet sier at man bare skal gjøre det man syns er gøy på denne tiden av sesongen er det helt greit, men jeg tror at jeg vil bli bedre i mai/juni ved å begynne et målrettet og fokusert program allerede nå (en annen sak er at man selvfølgelig må periodisere treningen). Jeg tror de fleste andre også vil bli det.
For min del er jeg helt overbevist om at sone 1 trening ikke er viktig for mosjonister som ønsker å bli raskest mulig på Birken. Med begrenset treningstid må fokuset være på hard intervalltrening (jeg mener lange intervaller i sone 3 er hard trening), og så får man heller se om man rekker å trene såpass mye at man må legge inn mye sone 1.š
Hvis jeg skulle våget meg på et oppsett med utgangspunkt i hvor mange dager i uka man kan trene ville det sett slik ut.
2 økter i uka, 2 intervalløkter eller trening på rittfart (altså 100% i sone 3) 3 økter i uka, 2 eller 3 inrevalløkter i uka litt avhengig av når på året, 0 - 1 rolig langtur. 4 økter i uka, 2 - 3 intervalløkter, 1 - 2 roligelangturer. 5 økter i uka, 2 - 3 intervalløkter, 2 - 3 rolige langturer
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: sigmund1]
#631706
30/10/2008 17:09
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 556
Kurtern
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 556 |
Helt helt enig med deg og det er mange som deler denne filosofien. Dette har imidlertid blitt som å banne i kjerka og jeg tror det er en del misoppfatninger ute å går.
Ditt opplegg vil av enkelte bli sett på som knallhardt og at du driver å trener lapskaus i sone 3.
Med litt innsikt så er det helt tydelig at du bevisst driver å presser terskelen opp med et slikt opplegg. Terskel kan du ikke presse opp annet enn å drive å trene på, like under og like over terskel. Skal du presse terskel som sone 1 trening, så må du vie ditt liv til trening.
Du har et treningsopplegg som ikke er så veldig ulikt det opplegget jeg deltar på i regi av Jørn Aaberg og vi trener for tiden relativt mye i sone 3, litt i sone 4, noe trening som spenner mellom sone 1-5 samt rolige langkjøringer fra 1-4 timer.
Disse dragene du tar i sone 3 er hypereffektive aerobt og direkte triggende på terskel. Med god restitusjon tåler man ganske mye trening i sone 3. Selv jeg som snart er 47 tåler et par timer i uka i sone 3 på denne tiden.
Den hour of power kjører vi også, og den er er veldig krevende og tømmer energilagrene men er ellers ikke mer belastende enn at man er godt restituert med en veldig rolig nestedag.
Vi som trener wattbasert tror jeg har mindre risiko for overtrening når vi kjører kontrollert i sone 3-4. Trener du pulsbasert eks. i sone 4, er det utrolig fort gjort å få en overbelastning i første del av dragene fordi disse vil ha pulsen opp mot terskelområdet for hurtig. Da blir det i realiteten ikke mye sone 4 trening men mer halvt sone 3 og halvt sone 5.
Lykke til og det er morsomt å følge med andre som har suksess med et opplegg som jeg selv har klokketro på fordi det lar seg kobinere med full jobb og familie.
--------------------------------------------- Kurt H.
Alt for mange sykler og alt for få timer
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: Kurtern]
#631758
30/10/2008 18:32
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,136
bullet
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,136 |
Er veldig enig i det du skriver om struktur. Jeg hadde min måned med hvile og "kjør som det passer" i september, og fra oktober var jeg tilbake i struktur. Jeg har en litt annen tilnærming til treninga og velger å bolklegge treninga. Oktober har vært terskelpreget, og nå i november er det motor som står for tur, dvs kortintervaller på 90-95% maxHF. Jeg gjør det sånn fordi jeg har trua på det å komme seg opp på et nytt nivå, og fordi jeg tror på variasjon. Hadde jeg skulle trent terskeldrag i 3 mnd framover, hadde jeg blitt rimelig lei tror jeg.
Jeg gjør det også slik fordi vi er noen kompiser som trener ishockey (som er dødshardt) en gang i uka. Jeg er ikke for å blande terskeltrening og o2-trening i samme fokusområde/bolk. For meg er det derfor glimrende med en o2-periode nå. Det hadde vært kjedelig å si nei til trening med gode venner fordi jeg kun skulle ha trent terskel til mars.
Etter denne o2-bolken ser det slik ut for min del: 1 uke restitusjon 2 uker mengde+styrke 5 uker terskel 1 uke restitusjon 5 uker o2 1 uke restitusjon 3 uker mengde
Så er jeg i april i gang med konkurranseforberedende trening, før det smeller igjen ifra mai.
Det er ingen tvil om at det er mange veier til målene man har, og at alt er litt "learning by doing", ihvertfall for min egen del. Det er uansett inspirerende å følge med på slike tråder!
Lykke til videre med treninga!
En god taper forblir en taper.
Carlberg Velo
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: bullet]
#631971
31/10/2008 09:12
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 822
NilsRegin
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 822 |
Denne tråden og andre tråder om samme tema er er veldig gode! Hvis man følger med her trenger man ikke å kjøpe bøker om treningsteori, det er jeg helt sikker på.
Jeg har i 4 år kava meg fram til å innse at det er mer hardtrening som må til for å bli bedre. Jeg har forbedra meg kraftig på Birken i disse 4 åra, men det sier nok mer om utgangspunktet enn at jeg er så veldig god nå. Uansett viser min framgang at trening hjelper veldig mye, og etterhvert som mengden øker trur jeg det blir enda viktigere å gjøre de rette tinga. Jeg har også vært innom alle disse langturene i sone 1, og er veldig skeptisk til hvilken effekt de faktisk har, særlig i forholdet nedlagt tid/effekt av treninga.
Jeg begynner litt seinere på 2009-sesongen enn mange her, men har begynt å finne igjen lysta og motivasjonen nå. Så får vi håpe at 6-8 uker nærmest uten trening ikke har satt meg altfor langt tilbake.
Uansett er det veldig artig å følge med på hva folk sier, det er svært lærerikt, selvom man sikkert skal passe seg litt for å kopiere "alt".
Re Sykkelklubb
|
|
|
Re: Blogg - Treningsprogram sesongen 2009
[Re: bullet]
#631979
31/10/2008 09:22
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Er veldig enig i det du skriver om struktur. Jeg hadde min måned med hvile og "kjør som det passer" i september, og fra oktober var jeg tilbake i struktur. Jeg har en litt annen tilnærming til treninga og velger å bolklegge treninga. Oktober har vært terskelpreget, og nå i november er det motor som står for tur, dvs kortintervaller på 90-95% maxHF. Jeg gjør det sånn fordi jeg har trua på det å komme seg opp på et nytt nivå, og fordi jeg tror på variasjon. Hadde jeg skulle trent terskeldrag i 3 mnd framover, hadde jeg blitt rimelig lei tror jeg.
Jeg gjør det også slik fordi vi er noen kompiser som trener ishockey (som er dødshardt) en gang i uka. Jeg er ikke for å blande terskeltrening og o2-trening i samme fokusområde/bolk. For meg er det derfor glimrende med en o2-periode nå. Det hadde vært kjedelig å si nei til trening med gode venner fordi jeg kun skulle ha trent terskel til mars.
Etter denne o2-bolken ser det slik ut for min del: 1 uke restitusjon 2 uker mengde+styrke 5 uker terskel 1 uke restitusjon 5 uker o2 1 uke restitusjon 3 uker mengde
Så er jeg i april i gang med konkurranseforberedende trening, før det smeller igjen ifra mai.
Det er ingen tvil om at det er mange veier til målene man har, og at alt er litt "learning by doing", ihvertfall for min egen del. Det er uansett inspirerende å følge med på slike tråder!
Lykke til videre med treninga! Takk for hyggelig tilbakemelding, er selv gammal hockeyspiller (10 år på M/S, la opp når jeg ble senior) så vet hvor hardt hockey er. Ihverfall hvis man jobber hjem som trenern vår alltid insisterte på. Helt enig i at man ikke kan si nei til hockeytreninga når man syns det er morsomt, og det kan godt være at det er fornuftig med bolklegging (det vet jeg ikke nok om). Men jeg tror du ville fått mer utbytte av å trene mindre O2 og mer terskel når hockeyperioden er over. Jeg tror også man får mest igjen ved å legge o2 trening så tett opp til konkurransene som mulig (hensyntat nødvendig restitusjon selvfølgelig). O2 max er noe som trenes fort opp, men som også forsvinner fort slik at dine 5 uker med 02 trening nesten blir uten effekt når du fyller på med masse mengde etterpå (ihvertfall hvis du definere mengde på samme måten som meg, mange rolige langturer og lite besøk i både sone 3 og sone 4).
Redigert av sigmund1; 31/10/2008 09:23.
|
|
|
|
|