På dop-kjøret igjen

Hva tror du?

Jeg gikk på limpinnen, men det ville vært oppsiktsvekkende dumt nok til å være mulig. Omtrent på linje med det det ser ut til at sykkeldopere holder på med.

LarsB

Vel, du misset ut 2 poeng:
1. jeg er veldig lur, som sammenlikner sykkel med spillteori. Gi meg en klapp på skulderen, da vel.
2. Idrett belønner drittsekker, det ligger i idrettens natur, og er ikke til å komme unna. Enkelte mennesker, med stor rettferdighetssans, og sterkt ønske om at folk så seg forpliktet til å velge det kompromisset som ville gitt best uttelling for alle, blir provosert over enkeltmennesker som velger den dominante strategien. Men om ikke rytter #1 gjør det, så gjør en annen det. Og om rytter #1 blir tatt, så vil rytter #2 kanskje ikke bli det. Og rytter #2 vil med høy sannsynlighet være dopa.

Fair play og konkurranse er selvmotsigende. Og det er råttent, i mine øyne, å henge ut folk som er taktisk lure, når det ligger i spillets natur. En kan stille seg spm om det er disse menneskenes moral det er noe galt med, eller de urealistiske forventingene noen stiller til disse menneskene.

Jo, hyggelig. Jeg har savnet oppdateringer fra Bjølsen-fronten, så det er gjensidig.

OK!
Du er veldig lur som sammenligner sykling med spillteori. Likevel er likeheten mellom ditt eksempel og doping i idretten ikke bra nok etter mitt syn, men lur er du.

Vi* har vel mange ganger pekt på at "disse menneskene", som jeg faktisk er en del av med mine plasseringer på beste tredjedel av lister over 40-49 klassene rundt omkring, har erklært at de vil følge de reglene som gjelder i konkurransene de deltar i. Vil de ikke det jukser de.

Det er også faktisk slik at det er mange penger i omløp både i lønn til ryttere som er så heldige/uheldige at de kan leve av sykling. Det er også masse (uten at jeg kan dokumentere beløp) vedding om sportsresultater. De som doper seg driver altså med økonomisk kriminalitet, der det de driver med har direkte følger på lommeboka til lagkamerater (Kan få bonus om det går bra, kan miste jobben om det oppdages) konkurrenter (kan gå glipp av bonuser, kan miste sponsorer) Tilskuere (Veddmål kan bli avgjort pga. juks)

Så uavhengig av om ryttere som doper seg klarer å forsvare dopingen overfor seg selv ved hjelp av dine spillteorier eller om de bare tar sjansen, eller er dumme, eller ikke har gode nok leger, eller hva du vil, så er altså min konklusjon at de har brutt en kontrakt med samfunnet. Her representert ved bla. (men ikke nødvendigvis begrenset til) andre syklister, laget, sponsoren, arrangøren og til slutt tilskuerene.

Da gjenstår spørsmålet om hva straffen for slik svindel bør være. Prikk i det biologiske passet, alle årslønnene de har fått, utestengelse for alltid, vanære på livstid, hyseklask på forumet eller noe helt annet. Det er en annen diskusjon.

LarsB
allerede ett innlegg på overtid

*forumbrukere som har et forenklet syn på rett og galt

Uten å være skråsikker så var det vel Winston Churchill som sa at den mennesklige aktivitet som stilte de høyeste krav til moral var å legge kabal.

Fyttigrisen for en rævva artikkel. Det eneste som mangla var et par agurker, nazi-sex-orgier og jordbærpriser. Indignert epost-hyseklask er sendt til journalisten

..og der var artikkelen redigert ganske kraftig gitt.. Journalisten lærte seg til alt overmål å skrive norsk i tillegg. (Da gjenstår det bare å få Johan Kaggestad til å skjønne at det heter terrengsyklist og ikke Mountainbike-rytter)

Terrengsyklist, la det være helt klart!

på www.velonews.com kan man lese følgende:



Det er bra at han innrømmer det i det minste, og ikke disker opp med teite unskyldninger. Men piller da gett, er det mindre grovt å være pille-doper enn sprøyte-doper?

LarsB

Kanskje det gikk litt i surr i piller og ampuller? Mannen er visst medisinstudent. Lover jo bra for fremtida

[jarlestemme]jeg tooook bare trje eller varre scjekks ampiller ass, skaderke noooooo de ass,[/jarlestemme]

Ingen slår Lillebjørn Nilsen da han satte hasjsprøyte (!) i Himmel og helvete!

Martin

Jeg snakker heller ikke om harde taklinger, men bevisste forsøk på å skade motstander. Og ja, jeg kan huske saker gjeldende vold på fotballbanen som ikke har blitt nevneverdig straffet slik jeg ser det, uten at jeg har snøre om navn.

Dette gjaldt forøvrig ikke ballspill spesielt. Jeg mistenker bare bare at mange etterhvert har fått et hysterisk forhold til dopingjuks mens andre typer juks med noenlunde de samme konsekvensene blir bagatellmessig behandlet.

Poenget er at det SKAL være et dopinghysteri, for det er noe forbanna svineri.

Jeg synes du bagateliserer doping, enkelt å greit.

Folk holder i trøya i ballspill, ja...men det kan ikke sammenlignes med doping.

Man ødelegger bevist en klar målsjans i ballspill...2 år utestengelse? Jeg vet ikke hvilken planet du er på, akkurat her Egil. Du får i hvertfall komme med gode eksempler, for jeg kommer ikke på noen.

Mars? Jupiter? Neptun?

Jeg syns du bagatelliserer foppal, enkelt og greit. For en jævla grisesport. Hele tiden en balanse, lønner det seg å filme, eller lønner det seg å tuppe ned motstanderen? Sunnhetselementet er borte, også på hobbynivå, bedriftsfoppal er jo svineri av verste sort, kan ikke sammenliknes med å sette noen kortisonsprøyter i rumpa for å kjøre litt fortere i hobbyritt. Sykkel er jo, tross alt, en helt genial måte å oppnå gamle idrettsidealer på, et sunt sinn i en sunn kropp. De som spiller foppal er vel hverken mentalt helt friske (på banen jaffal) eller helt sunne, etter at de har spilt en stund, og røsket bort korsbånd, menisker, bånd i ankelen, strekkskader osv.

Det er morsomt hvordan man møter seg selv i døra når man henger rundt på onlinefora. Gode, gamle minner av blendahvit debatteknikk. (Men jeg tror jeg snakket om pisking)

Jeg er ikke uenig i alt det du sier... likevel er jeg særdeles interessert i hva du mener er GOD sport og idrett...

Sykkel, selvfølgelig!!!! Hva ellers? Argumenter for: få leddskader, frisk luft, sommeridrett/mindre astmaforbundet enn langrenn, ikke kloreksponering som i svømmehallen, adrenalinfølelse, samtidig relativt lite alvorlige ulykker, kan holde på til du er eldgammel, gøy med stæsjkjøp osv. Konkurranseidrett med bare positive sider fins ikke.

En Teori

LarsB
sannheten finnes der ute

Man jukser seg til en seier i en fotballkamp ved å slå ned en medspiller eller man jukser til seg en seier ved å dope seg. Prinsippielt er det da akkurat det samme, med samme resultat. Hvorfor er det da måten det jukses på som er avgjørende og ikke konsekvensene av jukset? Hadde det vært greit med kun 1 års fengsel for drap med kniv, men 15 år for drap med pistol?

Nei, det skal ikke være hysteri rundt dette med doping! Også er bør avgjørelser være edruelige og basert på fakta og beviser. Dessverre er det ikke slik så lenge utøvere blir utestengt fra konkurranse uten andre "beviser" enn rykter og skriving i pressen og uten at de organer som skal ta avgjørelsene har gjort det. Er det greit at uskyldige dømmes?

Og Jørgen, et kjapt søk kommer forresten med følgende eksempler på vold på fotballbanen, i Norge:
http://aftenbladet.no/sport/article647461.ece
http://www.rb.no/lokale_nyheter/article2241575.ece
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=276995

Hva var utfallet av disse kampene? Som resultat av volden?
ballspill er en lagsport som i ganske stor grad ikke vinnes av enkeltindivider.

Det sies ingenting om at disse hendelsene er planlagt for å endre resultatet av kampen, gjør det vel?
I tillegg ser det ut som alle de aktuelle kampene ble umiddelbart avlyst, hva som skjer med resultater vet jeg ikke.
Det står også at samtlige av hendelsene blir politianmeldt!

Hva dette har med doping å gjøre, vet jeg fremdeles ikke. Å angripe noen med vold på banen blir behandlet som om de hadde gjort det på åpen gate. Jeg vet ikke med deg, men hvis noen banker noen eller trekker kniv på gata så kaller ikke jeg det "juks".

Taklinger er en del av fotballen, harde taklinger blir straffet...blind vold blir anmeldt.

Du er på jordet Egil. Serriøst på jordet.
Jeg tror du skjønner ballspill enda mindre enn du påstår...

Det er ikke greit at uskyldige dømmes, det har jeg heller ikke sagt. Jeg mener likevel det skal være hysteri rundt doping. De som gjør det skal gjeldes og utestenges, mener jeg.
Jeg greier fremdeles ikke "glede" meg over Virpi Kuitonens resultater, hu er ei juksekjerring, samme hvor lenge siden hun ble tatt(hvor mye man kan glede seg over langrenn for være et annet spørsmål).

Folk skal dømmes rettferdig, og har de dopet seg og det er bevist, hiv skiten ut.

Jeg funderer mer på offentliggjøringsprosedyrer rundt A og B-prøver. Jeg synes det er rart at de offentliggjør en A-prøve før de har fått den verifisert av B-prøven. Dette selv om det nesten aldri skjer at B-prøven er annerledes...

Utfallet har da ingenting å si! Man blir like hardt straffet om man blir nummer 129 i TdF som om man blir nummer 1, hvis man tas for doping. Og om en fotballspiller tas for doping så er det 2 år ute, uavhengig av hvor mye denne ene kan påvirke resultatet.

Jeg tror ikke du helt klarer å skille hva som er strafferettslig galt fra det som er galt i forhold til idrettens regler. Om noe blir pådømt i strafferettslig sammenheng skal da ikke ha noen som helst betydning for hvordan idretten skal vurdere straffen? Det er da ikke slik at om noen dømmes for dopingbruk i fransk rett (hvor det er ulovlig) så slipper man med kortere utestengelsetid fra idretten?

Og dette har fremdeles ikke noe med ballspill å gjøre.

One down...
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2008/aug08/aug06news

Det er stygt å si det, men det var ennå godt at han ble tatt. Trengte ikke være veldig lur for å skjønne at han var dopa. Nestemann på min liste er Stefan Schumacher

Det var jammen godt å bli kvitt ham, ja!