Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 2 1 2

intervallens mysteri?

Re: intervallens mysteri? [Re: Hallo!] #584792 29/07/2008 20:21
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
L
loik Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
L
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
Sitat: Hallo!
Men hvis du har en dårlig dag, og dermed lav puls, da klarer du jo ikke å ha produsere like mye watt som på en god dag hvor du i ditt tilfelle har høy puls. Hvis det hadde vært slik hadde jo ikke den dårlige dagen vært dårlig, men bra, fordi du klarte å produsere like mye watt ved lavere puls!

Sitat: Andrew R. Coggan, Ph.D.
Monitoring heart rate (HR) provides one possible way around the above problem, since at least
under carefully standardized conditions there is a close relationship between HR and the actual
exercise intensity (i.e., power output or rate of oxygen consumption (VO2)) (Fig. 1). This method
has therefore been widely adopted in cycling and to a lesser degree in other sports (e.g., running).
However, while theoretically sound the use of HR to quantify training intensity does have certain
practical limitations. One is that although HR is closely correlated with exercise intensity in a
laboratory-type setting, this relationship is not nearly as strong while cycling outdoors (Fig. 1).
This is due to the wide variety of factors that can influence HR during exercise. For example,
altitude, heat, hypohydration/dehydration, recent illness or infection, lack of sleep, and large
fluctuations in power output (e.g., in a group ride setting, or in hilly terrain) all tend to increase
HR during exercise at a given intensity, whereas acute overreaching has the opposite effect. In
addition, the relationship of HR to power can differ between individuals, even if normalized in
some manner, e.g., to the HR measured during a time trial (TT), or to maximal HR measured at
the end of an incremental exercise test. As a result of such factors, the actual demands imposed
by training can differ considerably between workouts or between individuals even if HR or
relative HR is kept the same. Moreover, since HR responds relatively slowly (half-life = ~30 s)
to changes in exercise intensity, HR monitoring cannot be used to regulate the intensity of
shorter efforts, such as brief intervals aimed at enhancing anaerobic capacity or sprints designed
to increase neuromuscular power. Finally, it must be kept in mind that HR is not a direct
determinant of performance, but is simply a reflection of the strain imposed on the
cardiovascular system by the exercise. (This last point is seemingly often overlooked, as
demonstrated by the frequency with which coaches and athletes emphasize the need to minimize
HR during exercise, when in fact the true goal is to maximize performance regardless of the
“cost” in terms of HR.) Thus, while HR monitoring can be useful for detecting training-induced
changes in cardiovascular fitness (i.e., maximal oxygen uptake, or VO2max), it will generally be
insensitive to changes in other key determinants of performance, most importantly the rider’s
metabolic fitness, i.e., their lactate threshold (LT).
The above limitations can be avoided by directly measuring the rider’s actual power output,
something that can be easily done now that commercial on-bike power meters are widely
available. Compared to measuring speed or HR, measuring power has the advantage of providing
both a more direct and a more immediate answer to the question “how hard am I working?”
That is, an individual’s power output directly determines not only how fast they can pedal down the road or up a hill, but also their cardiovascular, metabolic, and perceptual responses to doing
so. In other words, it is power output that matters, not only from the perspective of physics, but
also from the perspective of physiology. Furthermore, changes in power are detected quite
rapidly, without the lag inherent in HR, or even in velocity. Consequently, knowing the rider’s
power should make it possible to better regulate, or at the very least assess, the overall intensity
of training. In addition, regularly measuring power in training and especially during races
provides a direct indicator of the efficacy of training, and thus allows the training program to be
fine-tuned to achieve maximum results osv.

Redigert av loik; 29/07/2008 20:27.
Re: intervallens mysteri? [Re: loik] #585187 30/07/2008 17:39
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Jeg har wattmåler og har blitt frelst. Et eksempel fra forrige uke viser hvordan denne kan forbedre treningen.

Tirsdag kjørte jeg lange intervaller i sone 3 (1x8, 1x15, 2x20).
Torsdag skulle jeg gå løs på 6x8 høy sone 3, for meg +-400 watt.
1. drag kjører jeg litt lettere for å komme i gang, og kjente at ikke alt var som det skulle, det gikk tungt fra første pedaltråkk. Drag 1 endte på 370 watt i snitt, noe som er i bunn av min wattbaserte sone 3. Resten av dragene ble kjørt på 380 - 400 watt og det var tungt som pokker, men pulsen min var faktisk lavere en hva den pleier å være på disse wattverdiene.

Antageligvis var jeg ikke helt restituert etter de lange intervallene to dager, så jeg tok meg derfor en ekstra dags pause før neste harde økt. Uten wattmåler hadde jeg tatt livet av meg selv for å komme opp i puls, vært skikkelig misfornøyd med en dårlig økt (som da antageligvis hadde blitt kjørt i wattsone 4 de første 3 dragene og deretter i sone 2-3), og gått løs på ny hard økt en dag for tidlig uten å være ordentlig restituert.

Denne økta gikk som en drøm, beina var kejmpegode og selvom den ble kjørt på terrengsykkelen uten wattmåler hadde jeg noen testbakker hvor det ble satt nye perser.


Jeg skjønner at det for de fleste vil være meningsløst å gå ut og bruke flere tusen kroner på wattmåler men man kan lære en del ting som så kan brukes når man bruker pulsmåler.
1. Hvis du kjører intervaller på konstant watt vil pulsen øke gjennom hele økta.
2. Det betyr at med pulsmåler skal det første draget ligge langt under den pulsmessige treningssonen som gjelder for dagens økt.
3. Til gjengjeld vil de siste dragene ligge godt opp i sonen over.
4. Noen dager reagerer ikke pulsen slik den "skal". Da er det svært viktig å lytte til kroppen.

Redigert av sigmund1; 30/07/2008 17:42.


Re: intervallens mysteri? [Re: sigmund1] #585234 30/07/2008 19:20
Registrert: May 2008
Innlegg: 72
Juicy Offline
Medlem
Offline
Medlem
Registrert: May 2008
Innlegg: 72
Har sittet og fundert litt nå.. Kommet fram til denne hypotesen:

"Watt er muskulært", mao. watt-målinger viser hva musklene i beina (hovedsakelig, siden vi sykler) greier og ta ut. Stemmer dette?

PS. Er ingen stor fan av watt-basert trening. Polar er tingen!


- Anders
Re: intervallens mysteri? [Re: Juicy] #585293 30/07/2008 20:56
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 394
Hansi Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 394
Sitat: Juicy

PS. Er ingen stor fan av watt-basert trening. Polar er tingen!


FEIL! Garmin er tingen....

Re: intervallens mysteri? [Re: Hansi] #585384 31/07/2008 07:37
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
L
loik Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
L
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
Sitat: Hansi
Sitat: Juicy

PS. Er ingen stor fan av watt-basert trening. Polar er tingen!


FEIL! Garmin er tingen....
FEIL! SRM er tingen....

Re: intervallens mysteri? [Re: Juicy] #585392 31/07/2008 07:50
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
L
loik Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
L
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
Sitat: Juicy
Har sittet og fundert litt nå.. Kommet fram til denne hypotesen:

"Watt er muskulært", mao. watt-målinger viser hva musklene i beina (hovedsakelig, siden vi sykler) greier og ta ut. Stemmer dette?

PS. Er ingen stor fan av watt-basert trening. Polar er tingen!

Quote:
Power, as you learned in high school, is defined as force times distance over time, and is
measured in watts. The point of measuring watts is to accurately quantify the force applied
the pedals. And with that number, one can also determine energy spent, in kilojoules (kj). A
joule is about 22% of a calorie, which, in terms of bike riding efficiency, means that one kj is
roughly equal to one kcal (we generally associate 1kcal as 1 cal). With these two measures
added to the usual array of collected data, modern on-bike powermeters make the bike
they’re attached to a rolling laboratory, recording and storing data on power, speed, distance,
time, cadence, and heart rate. osv.

Re: intervallens mysteri? [Re: Hallo!] #585692 31/07/2008 18:37
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
L
loik Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
L
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
Watten økte og pulsen falt iløpet av TdF.



Kilde

Re: intervallens mysteri? [Re: loik] #585706 31/07/2008 19:14
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Dagens pulsquiz.. Gult er sone 4, rødt er sone 5.

Pill råtne bein, og planen var 5x5 i sone 5 pluss 20 min i sone 4.

Gikk det etter planen?


Vedlegg
26701-5x5+20.gif (27.05 KB, 106 nedlastinger)
Re: intervallens mysteri? [Re: kjerts] #585729 31/07/2008 20:05
Registrert: May 2008
Innlegg: 72
Juicy Offline
Medlem
Offline
Medlem
Registrert: May 2008
Innlegg: 72
Hva var "recovery time" (eller på avansert-norsk: innehentingstiden(?)) din?
Dette var en bakke intervall (dumt spm., men vil forsikre meg) ikke sant?


- Anders
Re: intervallens mysteri? [Re: Juicy] #585739 31/07/2008 20:20
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Det er noe jeg ikke har forholdt meg til før. Kan du forklare begrepet?

Side 2 av 2 1 2

Moderator  support