årets idrets navn i lierposten

Med en litt grei løype kan du jo så og si trille fra start til mål i sykling...tøffe saker?

Etter sin første New York maraton sa Lance Armstrong at det var det desidert tøffeste han hadde vært med på. Slik blir det uten hjelpemidler..;-)

Har jeg truffet et ømt punkt når det gjelder motorsport?

Høydehus er vel ikke akseptert hjelpemiddel i langrenn og opphold i høyden er vel rimelig tilgjengelig for de fleste.

Det med å lade motorsykkelen for hånd vil jeg kalle idrett hvis førstemann til fulladet sykkel hadde vunnet.

En som spiller Counterstrike i 24 timer strekk forbrenner vel mer kalorier enn en som kjøre motorsykkel i en time. Jeg vil fremdeles ikke Counterstrike-spilling for idrett.

Skihopping = idrett
Motorsport = sport

Høydehus er likestillt med doping i Norges idretts forbund.
Internasjonalt er det fortsatt lov å bruke høydehus.

Og det er helt hinsides jalla! De norske utøverne må jo trene i høyden for å kunne kpå lik linje med utenlandske utøvere, så de må dra på lange og forurensende treningsturer til land med høye fjell. Snakker om misforstått regelverk!


Ole.

Ikke motorsport spesielt. Det jeg reagerer på er at i alle slike diskusjoner så får man fort følelsen at "idrett" liksom skal være finere og mer ordentlig enn annen "sport". Det synes jeg er ulogisk. Man kan godt ha motforestillinger mot motorsport, fordi det støyer, er dyrt og det er lett å tro at det påvirker miljøet mer enn annen sport. (Noe det selvsagt ikke gjør, siden publikum og alt annet rundt et evenemang av litt størrelse påvirker miljøet så mye at litt eksos i tillegg gjør en helt ubetydelig forskjell.)

Jeg har i alle år tolket det slik:

Idrett er når utøveren selv står for fremdriften, og det er de rent fysiske prestasjonene som måles.

Sport er når det er andre ting en den fysiske prestasjonen som står i fokus, eller når det er motoriserte hjelpemidler tilstede.

Ballsport (bortsett fra kasteøvelser) og motorsport er da sport og ikke idrett, selv om det kan være fysisk minst like krevende som endel idrett.

Landeveissykling har så mange elementer av strategi, spill og annet at jeg ikke helt blir enig med meg selv om hva det er. Et farmasøytisk spill, kanskje?


Ole.

Ball........ er da sport eller idrett? I ballspill springer man jo etter en ball, så det er ganske fysisk, men hva sier du da Ole?

Idrett:


Ikke idrett:

Så alpint og downhillsykling er f.eks ikke idrett?

Er det den rent fysiske prestasjonen som måles når en langrennsutøver taper bare fordi han bommet på smøringen? Han har jo da gjort en større fysisk prestasjon enn han som vant, som hadde perfekt smøring.


Den første delen kan jeg gå med på som en gyldig definisjon. Men jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor motoriserte hjelpemidler skal vurderes annerledes enn alle andre typer hjelpemidler. Et hjelpemiddel er et hjelpemiddel uansett.

Vi kan jo se på Wikipedia mener: http://no.wikipedia.org/wiki/Idrett

"Sport er et mer omfattende begrep enn idrett. Forskjellen ligger i at idrett legger størst vekt på utøveren selv, egeninnsatsen og kontroll på egen kropp, som for eksempel friidrett, skiidrett, skøyteidrett, boksing, tennis, håndball og ballspill. Sport derimot har gjerne et hjelpemiddel, redskap, fremkomstmiddel, eller dyr som en grunnleggende forutsetning. Eksempler er seilsport, motorsport og hestesport. Skillet mellom idrett og sport blir stadig mindre og i daglig språk brukes begrepene om hverandre."

Apropos gravitasjonsdrevet idrett, jeg synes Seinfelds beskrivelse av aking er fin:

“And that other one that I love is the luge. You know the luge, where the guy wears the slick suit. This is on the bobsled run, but it’s not even a sled. It’s just bob. It’s just a human being hanging on for their life, this is the whole sport. Just ahhhhhhhhh… “oh he pointed his toes… oh, this guy is a tremendous athlete”.

The luge is the only sport I’ve ever seen that you could have people competing in it against their will. And it would be exactly the same. You know, if they were just picking people off the street, “hey hey hey, what is this ?! I don’t wanna be in the luge”. You know, you put the helmet on them, you wouldn’t really hear them screaming, just:

- purrrrrr -
“you’re in the luge, buddy”
“ahhh ahhh ahhh ahhh… aaahhh…”
“World record. Didn’t even wanna do it”
I wanna see that event next year, the involuntary luge.”

I utgangspunktet streber vi jo etter identiske forhold for alle, men så lenge utstyrsleverandørene tjener penger å at det er forskjeller i utstyret, blir det jo ikke helt ideelt. Men målet er fremdeles å gå fort vha egen muskelstyrke eller naturlig forekommende krefter (vind, tyngdekraft), man får ikke hjelp av et motorisert hjelpemiddel.



Den første delen kan jeg gå med på som en gyldig definisjon. Men jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor motoriserte hjelpemidler skal vurderes annerledes enn alle andre typer hjelpemidler. Et hjelpemiddel er et hjelpemiddel uansett. [/quote]

Et hjelpemiddel som f.eks. en løpesko tar ikke energi utenfra og gir løperen fremdrift, den bare hjelper med til med å konservere løperens egen energi.

Jeg innrømmer dog at jeg ikke har tenkt fryktelig mye på dette, så jeg klarer nok ikke å komme opp med en helt vanntett definisjon.


Ole.

Bare hvis de karrer seg til toppen for egen maskin.


Ole.

Kanskje vi da bør tilbake til det gamle Helles for å finne ekte IDRETT; det å løpe rundt kliss naken er det eneste som gjelder?

Eller kanskje ikke...

http://news.bbc.co.uk/media/images/39465000/jpg/_39465035_streaker300.jpg

Men det er ikke hvor fort eller hvor lenge man løper etter ballen som måles, men hvor mange ganger ballen havner i nettet i motstanderens mål.


Ole.

Jeg tror jeg akkurat fant den vanntette definisjonen:
Idrett er kjedelig.
Sport er moro.

Idrett kan man egentlig utføre på et sykehus. Alle trener så mye de kan, på valgfri måte, og så møtes de på sykehuset for å se hvem som er sterkest, har best oksygenopptak, blodtrykk og alt annet. Så fort man blander inn utstyr så blir det sport og så fort man blander inn strategi så blir det spill.

Altså mener du presteringen, gjelder det også ordentlig idrett?

Jeg sier ikke at "idrett" er noe finere enn "sport", men jeg mener de to begrepene ikke er synonyme.

Ellers er jeg enig med Ole her, det er ikke enkelt å lage vanntette definisjoner.

Slik kan også motorsport utøves.

Subaru, Ford,... samles alle i en lab hvor de setter motorene i testbenk. Den som får ut størst effekt vinner!

Og så finnes de som prøver å forene begge verdener ...



Her representert av en ikke helt ukjent kubikk-atlet som imponerer noen badenymfer med motoridretten sin.

Martin

Fartsenergien til en utforkjører er levert av en motor i skitrekket.
Fartsenergien til en rallykjører er levert av en motor i bilen.

Hva er den prinsippielle forskjellen?

Forskjellen er vel at man ikke bruker motor fra starten går til man er i mål når man kjører ufor.

Men som jeg skrev: Man bør klatre seg opp til toppen selv.


Ole.

Det er en forutsetning at motoren leverer energi. Det er ikke en forutsetning at utforkjøreren tar heisen opp, han kan gjerne gå.

jeje EgilS,jeg har en følelse av at du definerer TdF som idrett,jeg definerer TdF som en vits.

Sykling er idretten. TdF er et sykkelritt/såpeopera alt ettersom.

I det minste er det en type såpeopera jeg ser på.

Når så du et utforkjører gå opp sist? ;-)

...jaja.Hvis man vil kjede på seg brokk.
Det eneste som er spennende med landeveissykling over kretsnivå er hvilke dimlinger som blir ferska med kretsløpet metta av godt dop.

Vi er langt inn på flisespikkestadiet her, og da er det er relevant argument.

Det er sikkert ting du interesserer deg for som jeg synes er dørgende kjedelig. Det er da bare fint at vi er forskjellige?