Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 4 1 2 3 4

Think again...

Re: Think again... [Re: mtbmaniac] #507097 30/01/2008 11:58
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Engine 08P03.
Suction / Compression cylinder: 234 cm³
Chamber volume: 593 cm³
Expansion and exhaust cylinder: 28 cm³

Her kan man regne ut hvor mange sirkulasjoner motoren vil gjøre på en gitt luftmengde antar jeg, og dermed hvor langt bilen vil bevege seg på 100 liter luft.

Re: Think again... [Re: mtbmaniac] #507099 30/01/2008 11:59
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
100 liter luft ved hvilket trykk?

Re: Think again... [Re: Stein] #507100 30/01/2008 12:00
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Sitat: Dazed


Det høres ikke så godt ut, siden man må bruke like mye energi på å fylle luft i tankene som det bilen bruker. Ergo bruker den like mye energi som en hvilken som helst elbil med samme vekt. Det eneste plusset måtte være at vekten kanskje er noe lavere. ...Men trykklufttanker er ofte ikke så lette de heller, så...


35 kg tank er vel greit.

dersom man produserer trykk på miljøvennlig vis og energi som skal lage trykket på miljøvennlig vis, så er vel akkurat den siden av saken grei. her finnes mange alternativer

Re: Think again... [Re: Stein] #507101 30/01/2008 12:01
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
skrev det ovenfor, 300 bar

Re: Think again... [Re: mtbmaniac] #507104 30/01/2008 12:03
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: mtbmaniac

dersom man produserer trykk på miljøvennlig vis og energi som skal lage trykket på miljøvennlig vis, så er vel akkurat den siden av saken grei. har finnes mange alternativer


Ja, selvsagt, men det finnes det jo ikke kapasitet til i dag, i alle fall. Jeg ser ikke så mange andre alternativer enn elektriske kompressorer.

Re: Think again... [Re: mtbmaniac] #507105 30/01/2008 12:03
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
parob Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
Ellers står det veldig mye info under FAQ'en, ser jeg.
Prototyper har de også, bare se på videoene.


Armstark var han inte, men svaga ben, det hade han
Re: Think again... [Re: Stein] #507107 30/01/2008 12:06
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
jrm Offline
Offline
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
Sitat: Dazed
Sitat: parob
Jøssda, kommer til og med i 5 forskjellige modeller, bl.a. to 6-setere. Fullt utstyrt med airbags, ABS, air-condition.



Det som høres for godt ut til å være sant er som oftest det. All grunn til skepsis ennå ja, mtbmaniac.
Uansett, dette skal det bli interessant å følge videre.


Det høres ikke så godt ut, siden man må bruke like mye energi på å fylle luft i tankene som det bilen bruker. Ergo bruker den like mye energi som en hvilken som helst elbil med samme vekt. Det eneste plusset måtte være at vekten kanskje er noe lavere. ...Men trykklufttanker er ofte ikke så lette de heller, så...


Har du tall (eller en lenk) som jeg har ikke sett?


Aut regem aut fatuum nasci oportet.
Re: Think again... [Re: Stein] #507108 30/01/2008 12:07
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
parob Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
Sitat: Dazed

Det høres ikke så godt ut, siden man må bruke like mye energi på å fylle luft i tankene som det bilen bruker. Ergo bruker den like mye energi som en hvilken som helst elbil med samme vekt. Det eneste plusset måtte være at vekten kanskje er noe lavere. ...Men trykklufttanker er ofte ikke så lette de heller, så...


22 Kwh for å fylle tanken, står det i FAQ-en. Noen som har peiling kan sikkert fortelle om det er mye eller lite.


Armstark var han inte, men svaga ben, det hade han
Re: Think again... [Re: parob] #507109 30/01/2008 12:08
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Ja de har prototyper. Det er jo fint om de har en testbil som kan putre rundt på parkeringsplassen, men veien derfra til en bil som har 200 km rekkevidde er lang (og mulig den er uoverkommelig/umulig). Slik jeg forstår det har de ikke en prototype som har den rekkevidden eller spesifikasjonene de ønsker. Jeg velger å lese dette mellom linjene når de skriver ting som:

"As a trial vehicle, the characteristics of the car do not match the final specifications, but an analysis of the results of the trials confirmed the calculations carried out during the evaluation of the vehicle´s dimensions (deposit volume, mechanical systems etc)"

"It is also important to note that the system which allows the engine to idle is not present in this prototype and that the expansion between the tank (at just 200 bars) and the engine is made using a classic reducer. (The expansion from 200 bars to pressure of use is not strictly isothermic). The volume of usable air is also reduced."

...

...og videre når hovedargumentene deres på denne høyst eksperimentelle teknologien baserer seg på kalkulasjoner gjort av div eksperter og ikke på fysiske tester av uavhengige instanser.

Her er det _langt frem_ til et ferdig produkt.

Re: Think again... [Re: jrm] #507110 30/01/2008 12:09
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Nei, men er det ikke riktig at energien som bilen lagrer/bruker uansett må produseres/hentes et sted fra? Da er jo den energien produsert på akkurat samme, potensielt ikke-miljøvennlige, måte som den elektriske energien i elbil-batterier f.eks?

Jeg ser poenget med å få ned bilens vekt og dermed energiforbruk ift. elbiler vha. at trykklufttanker og motor kanskje er lettere enn batterier og elektromotorer.

Re: Think again... [Re: parob] #507111 30/01/2008 12:09
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
jrm Offline
Offline
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
Sitat: parob
Sitat: Dazed

Det høres ikke så godt ut, siden man må bruke like mye energi på å fylle luft i tankene som det bilen bruker. Ergo bruker den like mye energi som en hvilken som helst elbil med samme vekt. Det eneste plusset måtte være at vekten kanskje er noe lavere. ...Men trykklufttanker er ofte ikke så lette de heller, så...


22 Kwh for å fylle tanken, står det i FAQ-en. Noen som har peiling kan sikkert fortelle om det er mye eller lite.


Under 20 kroner for 150-200 km, hmmm...


Aut regem aut fatuum nasci oportet.
Re: Think again... [Re: parob] #507112 30/01/2008 12:12
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Hvis strømprisen er 50 øre/kWh så blir det i hvert fall billig. 11 kroner for full tank som skal rekke 20 mil blir 55 øre/mil og altså ca 1/15 av hva det koster å kjøre bensinbil.

Re: Think again... [Re: Stein] #507113 30/01/2008 12:12
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Sitat: Dazed
Nei, men er det ikke riktig at energien som bilen lagrer/bruker uansett må produseres/hentes et sted fra? Da er jo den energien produsert på akkurat samme, potensielt ikke-miljøvennlige, måte som den elektriske energien i elbil-batterier f.eks?

Jeg ser poenget med å få ned bilens vekt og dermed energiforbruk ift. elbiler vha. at trykklufttanker og motor kanskje er lettere enn batterier og elektromotorer.


Ved å sentralisere produksjon kan man bygge mer miljøvennlige store kraftverk istedenfor å måtte bygge mange små miljøvennlige kraftverk, som kan være mye dyrere.

Re: Think again... [Re: parob] #507114 30/01/2008 12:13
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: parob

22 Kwh for å fylle tanken, står det i FAQ-en. Noen som har peiling kan sikkert fortelle om det er mye eller lite.


Ah. Da trenger vi bare å finne ut hvor langt en tilsvarende elbil kommer på 22 KWh, da.

Re: Think again... [Re: mtbmaniac] #507115 30/01/2008 12:14
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
parob Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 6,296
Sitat: mtbmaniac


Her er det _langt frem_ til et ferdig produkt.


Det er helt sikkert sant, men vi får håpe at dette er en god start på veien ihvertfall.

Ellers er jeg imponert over din kritiske sans når det kommer til markedsføring og hyping. Jeg gjetter på at du ikke har en 29-er ennå? ;-)


Armstark var han inte, men svaga ben, det hade han
Re: Think again... [Re: mtbmaniac] #507117 30/01/2008 12:14
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: mtbmaniac

Ved å sentralisere produksjon kan man bygge mer miljøvennlige store kraftverk istedenfor å måtte bygge mange små miljøvennlige kraftverk, som kan være mye dyrere.


Sikkert riktig. Det ville berøre alle typer forbruk av elektrisk energi, og selvsagt ikke bare denne luft-bilen.

Re: Think again... [Re: Stein] #507120 30/01/2008 12:16
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Jeg glemte selvsagt at hvis man vil være VELDIG miljøvennlig og sparsommelig, og desuten vil få gratis fyfisk trening, kan man jo pumpe opp bilen for hånd! ICON_WINK Må bare finne en håndpumpe som kan gi 2-300 bar.

Re: Think again... [Re: parob] #507122 30/01/2008 12:19
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Sitat: parob
Sitat: mtbmaniac


Her er det _langt frem_ til et ferdig produkt.


Det er helt sikkert sant, men vi får håpe at dette er en god start på veien ihvertfall.

Ellers er jeg imponert over din kritiske sans når det kommer til markedsføring og hyping. Jeg gjetter på at du ikke har en 29-er ennå? ;-)


29ere går raskere på flatmark med samme energi/tilførsel og alt annet konstant. Isn't that a fact?

Re: Think again... [Re: Stein] #507123 30/01/2008 12:20
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
jrm Offline
Offline
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
Sitat: Dazed
Sitat: parob

22 Kwh for å fylle tanken, står det i FAQ-en. Noen som har peiling kan sikkert fortelle om det er mye eller lite.


Ah. Da trenger vi bare å finne ut hvor langt en tilsvarende elbil kommer på 22 KWh, da.

solvind.no oppgir 15kW/100km for en think 2003 modell.


Aut regem aut fatuum nasci oportet.
Re: Think again... [Re: Stein] #507125 30/01/2008 12:22
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Sitat: Dazed
Sitat: mtbmaniac

Ved å sentralisere produksjon kan man bygge mer miljøvennlige store kraftverk istedenfor å måtte bygge mange små miljøvennlige kraftverk, som kan være mye dyrere.


Sikkert riktig. Det ville berøre alle typer forbruk av elektrisk energi, og selvsagt ikke bare denne luft-bilen.


Ellers kan man også, som jo er tenkt i Sør-Europa der denne bilen utvikles, benytte desentraliserte solcellepaneler for å lade opp bilen.

I praksis er løsningen i denne bilen et "batteri", bare at den lagrer energi iform av trykkluft istedenfor elektrisitet. Dvs den benytter bare en annen form for energibærer.

Re: Think again... [Re: Stein] #507126 30/01/2008 12:22
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Sitat: Dazed
Jeg glemte selvsagt at hvis man vil være VELDIG miljøvennlig og sparsommelig, og desuten vil få gratis fyfisk trening, kan man jo pumpe opp bilen for hånd! ICON_WINK Må bare finne en håndpumpe som kan gi 2-300 bar.

En hvilken som helst demperpumpe skal vel klare det? Blir jo litt pumping for å fylle tanken da...

Re: Think again... [Re: jrm] #507127 30/01/2008 12:23
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
kWh, vel?

Re: Think again... [Re: Stein] #507128 30/01/2008 12:23
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Dazed
Må bare finne en håndpumpe som kan gi 2-300 bar.


Og en kropp som kan yte 190 000 kcal mellom hver kjøretur.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Think again... [Re: GeirK] #507129 30/01/2008 12:25
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Blir bra trening, det! ICON_WINK

Re: Think again... [Re: mtbmaniac] #507135 30/01/2008 12:32
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
jrm Offline
Offline
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
Sitat: mtbmaniac
Sitat: Dazed
Sitat: mtbmaniac

Ved å sentralisere produksjon kan man bygge mer miljøvennlige store kraftverk istedenfor å måtte bygge mange små miljøvennlige kraftverk, som kan være mye dyrere.


Sikkert riktig. Det ville berøre alle typer forbruk av elektrisk energi, og selvsagt ikke bare denne luft-bilen.


Ellers kan man også, som jo er tenkt i Sør-Europa der denne bilen utvikles, benytte desentraliserte solcellepaneler for å lade opp bilen.

I praksis er løsningen i denne bilen et "batteri", bare at den lagrer energi iform av trykkluft istedenfor elektrisitet. Dvs den benytter bare en annen form for energibærer.


Må bare nevne at bilen er utviklet i Frankrike hvor over 90% av elektrisk energi er CO2fri.


Aut regem aut fatuum nasci oportet.
Re: Think again... [Re: GeirK] #507136 30/01/2008 12:32
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,542
magic Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,542
Sitat: GeirK
Sitat: Dazed
Må bare finne en håndpumpe som kan gi 2-300 bar.


Og en kropp som kan yte 190 000 kcal mellom hver kjøretur.


Jeg ser for meg påsketur med fullstappa bil, tom tank, kone og barn som sitter og venter, mens far pumper som besatt!

Kanskje påskefeiring hjemme er noe å satse på i framtida?


Hilsen Lars

"It's like deja-vu, all over again"
Re: Think again... [Re: Stein] #507137 30/01/2008 12:32
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Forresten: Hvorfor bruker man egentlig benevningen "kilowatt-timer".

1W=1J/s

Joule per sekund, altså. En kilowatt er altså 1 kJ/sekund eller 3600kJ/time. 1 kWh er altså (3600kJ/t)*t.

Hvorfor snakker vi ikke om energi i Joule eller Kilojoule i stedet?

Ja til SI-enheter! ICON_WINK

Re: Think again... [Re: jrm] #507138 30/01/2008 12:33
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,516
KTL Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,516
Sitat: jrm
Sitat: Dazed
Sitat: parob

22 Kwh for å fylle tanken, står det i FAQ-en. Noen som har peiling kan sikkert fortelle om det er mye eller lite.


Ah. Da trenger vi bare å finne ut hvor langt en tilsvarende elbil kommer på 22 KWh, da.

solvind.no oppgir 15kW/100km for en think 2003 modell.


El-bil:

106 electric'n vår har 120V 100Ah batterikapasitet gir 12kWh kapasitet på batteriet. Virkningsgraden i forbindelse med lading gjør nok at en lading ligger på ca 15-16kWh ellr mer. Rekkevidde 8-10mil.

Ulempen med 300bar lufttrykk er ved kollisjon -når 100l luft i løpet av noen millisekunder skal utvide seg til noen kubikkmeter er det serdeles ubehagelig å være i nærheten, faktisk dødsfarlig....


mvh
Knut Tore

Hva behager? Sykle for å trene???
Nei, vi sykler bare for moros skyld!
Tirsdagsklubben™
Re: Think again... [Re: Stein] #507139 30/01/2008 12:33
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Sitat: Dazed
Nei, men er det ikke riktig at energien som bilen lagrer/bruker uansett må produseres/hentes et sted fra? Da er jo den energien produsert på akkurat samme, potensielt ikke-miljøvennlige, måte som den elektriske energien i elbil-batterier f.eks?

Jeg ser poenget med å få ned bilens vekt og dermed energiforbruk ift. elbiler vha. at trykklufttanker og motor kanskje er lettere enn batterier og elektromotorer.


I tillegg vil man slippe det ikke ubetydelige miljøproblemet brukte batterier, og man kan tenke seg kraften til å pumpe luft produsert i sentrale karbonnøytrale anlegg i stedet for at kraften lages av fossile drivstoffer lokalt i den enkelte bilen.

LarsB

Re: Think again... [Re: Stein] #507140 30/01/2008 12:34
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,516
KTL Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,516
Sitat: Dazed
Forresten: Hvorfor bruker man egentlig benevningen "kilowatt-timer". 1W=1J/s

Joule per sekund, altså. En kilowatt er altså 1 kJ/sekund eller 3600kJ/time. 1 KWh er altså (3600kJ/t)*t.

Hvorfor snakker vi ikke om energi i Joule eller Kilojoule i stedet?

Ja til SI-enheter! ICON_WINK


"We won the war in thumbs and yards" -som de sier de som ikke er så opptatt av metrisk SI


mvh
Knut Tore

Hva behager? Sykle for å trene???
Nei, vi sykler bare for moros skyld!
Tirsdagsklubben™
Side 2 av 4 1 2 3 4

Moderator  support