Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 3 av 4 1 2 3 4

Think again...

Re: Think again... [Re: Stein] #507141 30/01/2008 12:38
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Knirkekne Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Kanskje de, uten å fortelle det til noen, har funnet opp en pittelitten dings som skiller oksygenet og hydrogen i lufta? Begge brennbare gasser...


Strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government.
Re: Think again... [Re: KTL] #507143 30/01/2008 12:41
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Sitat: KTL
Ulempen med 300bar lufttrykk er ved kollisjon -når 100l luft i løpet av noen millisekunder skal utvide seg til noen kubikkmeter er det serdeles ubehagelig å være i nærheten, faktisk dødsfarlig....

Det burde gå an å få til sikkerhetssystemer for dette, slik at i samme øyeblikk som det går signal til kollisjonsputen at den skal utløses så går det et signal til en sikkerhetsventil som slipper ut luften i en kontrollert retning (gjerne to motsatte retninger) og i så mange millisekunder at trykket er vesentlig redusert da/hvis tanken revner.

Re: Think again... [Re: Dan] #507151 30/01/2008 12:54
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Dette kommer i LTD versjonen ICON_WINK

Re: Think again... [Re: jrm] #507153 30/01/2008 12:55
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,542
magic Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,542
Sitat: jrm

Må bare nevne at bilen er utviklet i Frankrike hvor over 90% av elektrisk energi er CO2fri.


Det finnes mange som ikke er enige i den påstanden:

En komplett livsyklusanalyse viser at at... fra rik malm.


Hilsen Lars

"It's like deja-vu, all over again"
Re: Think again... [Re: Stein] #507155 30/01/2008 12:56
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
jrm Offline
Offline
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
Sitat: Dazed
Forresten: Hvorfor bruker man egentlig benevningen "kilowatt-timer".

1W=1J/s

Joule per sekund, altså. En kilowatt er altså 1 kJ/sekund eller 3600kJ/time. 1 kWh er altså (3600kJ/t)*t.

Hvorfor snakker vi ikke om energi i Joule eller Kilojoule i stedet?

Ja til SI-enheter! ICON_WINK


W er en SI enhet.


Aut regem aut fatuum nasci oportet.
Re: Think again... [Re: Stein] #507156 30/01/2008 12:58
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
jrm Offline
Offline
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
Sitat: Dazed
kWh, vel?

Jeg mener Kw.


Aut regem aut fatuum nasci oportet.
Re: Think again... [Re: Dan] #507158 30/01/2008 13:03
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,516
KTL Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,516
Sitat: Dan
Sitat: KTL
Ulempen med 300bar lufttrykk er ved kollisjon -når 100l luft i løpet av noen millisekunder skal utvide seg til noen kubikkmeter er det serdeles ubehagelig å være i nærheten, faktisk dødsfarlig....

Det burde gå an å få til sikkerhetssystemer for dette, slik at i samme øyeblikk som det går signal til kollisjonsputen at den skal utløses så går det et signal til en sikkerhetsventil som slipper ut luften i en kontrollert retning (gjerne to motsatte retninger) og i så mange millisekunder at trykket er vesentlig redusert da/hvis tanken revner.


Det må nok lages noe i den retning, -det samme problemet gjelder jo også ved transport av hydrogen.

En liten digresjon der:
For noen år siden hørte jeg et radiointervju med direktøren (tror jeg det var) i Møller norge, der han hadde liten tro på hydrogen som energibærer, -som han sa: "hvem vil vel kjøre rundt sittende på en hydrogenbombe" -kanskje på tide å repetere litt naturfag...


mvh
Knut Tore

Hva behager? Sykle for å trene???
Nei, vi sykler bare for moros skyld!
Tirsdagsklubben™
Re: Think again... [Re: jrm] #507160 30/01/2008 13:03
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: jrm
Sitat: Dazed
Forresten: Hvorfor bruker man egentlig benevningen "kilowatt-timer".

1W=1J/s

Joule per sekund, altså. En kilowatt er altså 1 kJ/sekund eller 3600kJ/time. 1 kWh er altså (3600kJ/t)*t.

Hvorfor snakker vi ikke om energi i Joule eller Kilojoule i stedet?

Ja til SI-enheter! ICON_WINK


W er en SI enhet.


Selvsagt, men det er hverken en time eller en kilowattime.

Re: Think again... [Re: Dan] #507161 30/01/2008 13:05
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
O
Ole Offline
More than words
Offline
More than words
O
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Sitat: Dan
Sitat: Dazed
Jeg glemte selvsagt at hvis man vil være VELDIG miljøvennlig og sparsommelig, og desuten vil få gratis fyfisk trening, kan man jo pumpe opp bilen for hånd! ICON_WINK Må bare finne en håndpumpe som kan gi 2-300 bar.

En hvilken som helst demperpumpe skal vel klare det? Blir jo litt pumping for å fylle tanken da...


Ingen av mine demperpumper klarer over 4000psi. Kanskje du har en annen type?


Ole.

Re: Think again... [Re: jrm] #507162 30/01/2008 13:05
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Sitat: jrm
Sitat: Dazed
kWh, vel?

Jeg mener Kw.

Nei, du mener kW. ICON_WINK

Re: Think again... [Re: Dan] #507163 30/01/2008 13:07
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
jrm Offline
Offline
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
Sitat: Dan
Sitat: jrm
Sitat: Dazed
kWh, vel?

Jeg mener Kw.

Nei, du mener kW. ICON_WINK

Rakk ikke å forandre det. ICON_TONGUE


Aut regem aut fatuum nasci oportet.
Re: Think again... [Re: jrm] #507165 30/01/2008 13:11
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: jrm
Sitat: Dazed
kWh, vel?

Jeg mener Kw.


Da er utsagnet helt meningsløst, dessverre. Watt er en måleenhet for effekt. Det vi trenger er en måleenhet for hvor mye energi som kreves for å gjøre det arbeidet det er å flytte bilen den gitte strekningen. Altså joule eller kwh.

Re: Think again... [Re: Stein] #507170 30/01/2008 13:17
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Sitat: Dazed
Jeg glemte selvsagt at hvis man vil være VELDIG miljøvennlig og sparsommelig, og desuten vil få gratis fyfisk trening, kan man jo pumpe opp bilen for hånd! ICON_WINK Må bare finne en håndpumpe som kan gi 2-300 bar.

Sånn rent bortsett fra at kroppen er en særdeles ineffektiv motor, CO2-utslippene som ligger bak den matmengden som skal til for å klare det er nok langt høyere enn om man bruker strøm fra kullkraftverk. ICON_WINK



Re: Think again... [Re: Arne_And] #507171 30/01/2008 13:19
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Damn! You just can't win!

Re: Think again... [Re: Stein] #507174 30/01/2008 13:24
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
jrm Offline
Offline
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
Sitat: Dazed
Sitat: jrm
Sitat: Dazed
kWh, vel?

Jeg mener Kw.


Da er utsagnet helt meningsløst, dessverre. Watt er en måleenhet for effekt. Det vi trenger er en måleenhet for hvor mye energi som kreves for å gjøre det arbeidet det er å flytte bilen den gitte strekningen. Altså joule eller kwh.


Mea culpa!


Aut regem aut fatuum nasci oportet.
Re: Think again... [Re: jrm] #515673 21/02/2008 10:05
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Online
Søk hjelp!
Online
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525

Re: Think again... [Re: mtbmaniac] #515688 21/02/2008 10:39
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
Jeg vil si at jeg har mest tro på PLUG-IN hybrid.

Brenselscelle/hydrogen er for dyrt og for lite utviklet.

Lufttrykk er har for store begrensninger i forhold til PLUG-IN hybrid.

Vi får se om noen år....

Re: Think again... [Re: mtbmaniac] #515689 21/02/2008 10:42
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,838
Trygve_ Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,838
Så på Discovery Channel at et kraftverk i Arizona hadde installert en rekke med beholdere fylt av alger i en optimal "næringssuppe". Så tok de den CO2 holdige røyken fra produksjonen sin og kjørte gjennom disse beholderne.

Algene fikk optimale leverforhold, og via fotosyntese genererte de:

1) oksygen
2) sukkerstoffer, oljer og proteiner. Denne massen tilsatte de et løsningsmiddel som via noe som så ut til å være en relativt enkel prosess (da gassen fra algene allerede innehold etanol) ble til biodiesel.

Fordi alger visstnok er så ekstremt mye mer effektive i å utnytte CO2 og sollys under optimale forhold, klarte de å ta unna 80% av CO2'n fra kraftverket...
Så noen har kommet opp med noe som fungerer bedre enn det planlagte milliardsluket på Mongstad...


Skal se om jeg finner noe om det på internett også.


Re: Think again... [Re: Trygve_] #515757 21/02/2008 13:10
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Trygve_
Så på Discovery Channel at et kraftverk i Arizona hadde installert en rekke med beholdere fylt av alger i en optimal "næringssuppe". Så tok de den CO2 holdige røyken fra produksjonen sin og kjørte gjennom disse beholderne.

Algene fikk optimale leverforhold, og via fotosyntese genererte de:

1) oksygen
2) sukkerstoffer, oljer og proteiner. Denne massen tilsatte de et løsningsmiddel som via noe som så ut til å være en relativt enkel prosess (da gassen fra algene allerede innehold etanol) ble til biodiesel.

Fordi alger visstnok er så ekstremt mye mer effektive i å utnytte CO2 og sollys under optimale forhold, klarte de å ta unna 80% av CO2'n fra kraftverket...
Så noen har kommet opp med noe som fungerer bedre enn det planlagte milliardsluket på Mongstad...


Skal se om jeg finner noe om det på internett også.



Fotosyntese fungerer nok antakelig en del bedre i Arizona enn på Mongstad.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Think again... [Re: GeirK] #515797 21/02/2008 14:03
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,838
Trygve_ Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,838
Sitat: GeirK
Sitat: Trygve_
Så på Discovery Channel at et kraftverk i Arizona hadde installert en rekke med beholdere fylt av alger i en optimal "næringssuppe". Så tok de den CO2 holdige røyken fra produksjonen sin og kjørte gjennom disse beholderne.

Algene fikk optimale leverforhold, og via fotosyntese genererte de:

1) oksygen
2) sukkerstoffer, oljer og proteiner. Denne massen tilsatte de et løsningsmiddel som via noe som så ut til å være en relativt enkel prosess (da gassen fra algene allerede innehold etanol) ble til biodiesel.

Fordi alger visstnok er så ekstremt mye mer effektive i å utnytte CO2 og sollys under optimale forhold, klarte de å ta unna 80% av CO2'n fra kraftverket...
Så noen har kommet opp med noe som fungerer bedre enn det planlagte milliardsluket på Mongstad...


Skal se om jeg finner noe om det på internett også.



Fotosyntese fungerer nok antakelig en del bedre i Arizona enn på Mongstad.


Nå sa jeg ikke at dette nødvendigvis var den løsningen Mongstad skulle benytte, men her er det noen som har sett mulighetene for å rense + få business ut av det. De eneste løsningene som ble presentert for Mongstad (m.fl.) var jo enorme pengesluk.

I antall soldøgn er selvsagt Arizona bedre enn noe som helst sted i Norge. Men det finnes alger i alle hav, ved alle temperaturforhold. Bl.a. ble jo teorien om at varmere klima ville gi oppblomstring av alger, som igjen ville ta opp mer CO2 slått tilbake, for det viste seg at den vanligste formen for alger ikke klarer å ta opp like store mengder CO2 som i dag ved bare et par graders økning.

Re: Think again... [Re: supernalle] #529271 27/03/2008 10:40
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
Sitat: supernalle
Jeg vil si at jeg har mest tro på PLUG-IN hybrid.

Brenselscelle/hydrogen er for dyrt og for lite utviklet.

Lufttrykk er har for store begrensninger i forhold til PLUG-IN hybrid.

Vi får se om noen år....


Plug-in hybrid er det som kommer ja:
http://www1.vg.no/bil-og-motor/artikkel.php?artid=504848


Re: Think again... [Re: supernalle] #529464 27/03/2008 16:03
Registrert: May 2007
Innlegg: 230
Gøss Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: May 2007
Innlegg: 230
Som Stein har sagt indirekte, så er det en forskjell på energikilder og -bærere. Hydrogen som brennbar gass er en energikilde, en dårlig en som sådan. Hydrogen som energibærer (for brenselsceller) er kanskje veldig bra, hvis noen av de mange mulige lagringsmulighetene slår igjennom. Les om Hydrogen storage på wikipedia for mer.

Som noen har sagt her, så er batterier tunge og man forurenser ganske mye når man utvinner metallene i dem.

Trykkluft som energibærer er jeg skeptisk til, hele greia med å kjøre rundt med noen hundre bar i en tank i bilen er jo ikke uproblematisk. Enten det er hydrogen eller oksygen.


Dress me up in stitches.
Re: Think again... [Re: Gøss] #529517 27/03/2008 18:03
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,820
GeirEivind Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,820
Jeg synes vi burde slå et slag for HPV's jeg. ICON_WINK

Re: Think again... [Re: GeirEivind] #529559 27/03/2008 18:50
Registrert: May 2007
Innlegg: 230
Gøss Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: May 2007
Innlegg: 230
Sant det, det er jo derfor vi er her!

Det er utrolig hvor lite tiltro noen mennesker egentlig har til det å forflytte seg for egen maskin. Det er skremmende. Jeg møter mange som blir overrasket og ikke forstår at jeg orker å sykle til skolen, og det er knappe 15 km hver vei...


Dress me up in stitches.
Re: Think again... [Re: Gøss] #531542 31/03/2008 20:04
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
Sitat: Gøss
Som Stein har sagt indirekte, så er det en forskjell på energikilder og -bærere. Hydrogen som brennbar gass er en energikilde, en dårlig en som sådan. Hydrogen som energibærer (for brenselsceller) er kanskje veldig bra, hvis noen av de mange mulige lagringsmulighetene slår igjennom. Les om Hydrogen storage på wikipedia for mer.

Som noen har sagt her, så er batterier tunge og man forurenser ganske mye når man utvinner metallene i dem.

Trykkluft som energibærer er jeg skeptisk til, hele greia med å kjøre rundt med noen hundre bar i en tank i bilen er jo ikke uproblematisk. Enten det er hydrogen eller oksygen.


Jeg vet ikke om dette var en kritikk av meg. Men faktum er at jeg har fulgt med i utviklingen av PLUG-IN hybrid fra starten og har hatt troen på dette hele tiden. Jeg vet ikke om noen biler i Norge som er plug-in hybrid enda og derfor er min spådom ganske frisk. I tillegg tror jeg det kommer til å ta av innen tre-fire år her i Norge. Vi får se hva som fremtiden vil bringe. Det er en ganske frisk spådom siden (rene)forbrenningsmotorbiler har holdt stand i ca hundre år.

http://forbruker.no/bil/article2338429.ece

Et lite morsomt appropo er at Toyota var veldig aktiv i å ødelegge for de som prøvde å utvikle plug-in hybrid i california for noen år siden, basert på Toyota Prius og spredte usannheter om at batteriene ikke tålte slik bruk osv. Nå når de ser at de ikke kan hindre denne utviklingen lenger så har de snudd helt om og prøver å fremstå nå som en av de som leder an i utviklingen. Mye dirty ting i kulissene.

Re: Think again... [Re: supernalle] #531574 31/03/2008 20:32
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Dette er en ting jeg ikke forstår med plug-in hybrid-konseptet:
Hvordan vet bilen hvor langt du har tenkt å kjøre?

Jeg mener:
En vanlig hybridbil bruker en kombinasjon av forbrenningsmotor og batterier, og slik jeg forstår det blir ikke batteriene tappet veldig langt ned. Dersom det skal ha noe for seg å lade opp batteriene om natten med plug-in, så må de jo være tappet ned i løpet av dagen. Men hvordan beregner bilen at batteriene er akkurat passe nedtappet før du setter den til lading?



Re: Think again... [Re: Tex] #531597 31/03/2008 21:00
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
O
Ole Offline
More than words
Offline
More than words
O
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Plug-in har mye større batterikapasitet, og kjører kun på batterier helt til de er så utladet at bensinmotoren må hjelpe til. Til vanlig kjøring i byen etc blir det for de fleste da at bilen kun går på batteri, mens på langturer vil bensinmotoren være med å hjelpe til. Høres ut som en bra deal.


Ole.

Re: Think again... [Re: Ole] #531751 01/04/2008 07:47
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Men da høres det ut som om bensinmotoren må kunne gjøre mer enn å ”hjelpe til”. Dersom jeg starter hjemmefra med fulladet batteri og skal kjøre f.eks. 50 mil; etter la oss si 15 mil er batteriene tomme, og da må vel den relativt beskjedne forbrenningsmotoren stå for all fremdrift?
Men dersom bilen hadde ”visst” at jeg skulle kjøre 50 mil og ikke bare eksempelvis 5, så kunne den kanskje porsjonert ut energien lageret i batteriene på en jevnere måte?
Jeg bare lurer, jeg…..


Re: Think again... [Re: supernalle] #532133 01/04/2008 18:40
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
Jeg har lyst på en Twike!


Re: Think again... [Re: -Jan] #532136 01/04/2008 18:49
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
Ellers så har jeg troa på Skytran eller noe lignende.

Se også Skytran sin nettside.


Side 3 av 4 1 2 3 4

Moderator  support