|
|
2008 XT Kranksett
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: Pete]
#500311
11/01/2008 13:58
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork
Lilloman
|
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254 |
Greit, jeg legger ballen død og vi er enige om at vi ikke kommer i mål her. I tillegg fikk jeg rett i at jeg kom til å angre bittert på at jeg trykka på send-knappen i går kveld Det sto ikke eksplisitt at bilen min hadde tank til diesel på papirene da jeg kjøpte den, men siden andre biler har dette så antok jeg jo at den ble levert med det. Heldigvis var dette riktig.
Lillo-Connoisseur Terje ™ Lostjenesten - Lillomarka
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: EgilS]
#500314
11/01/2008 14:01
|
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525 |
Alle andre kjente (for meg) tilfeller av salg av krank med utenpåliggende lager er salg hvor lager er inkludert. Hvordan andre typer kranker selges er i så måte irrelevant.
Hvis en bilselger selger en bil uten motor uten å opplyse om det så mener du det er greit? I følge ditt ressonnement spiller det ingen rolle at bilen er levert med motor fra produsent, eller at det er naturlig for kunden å forvente at det er motor i bilen fordi andre selger med motor? Så lenge avbilding av bilen er uten motor og bilen ved siden av har i produktbeskrivelsen at det følger med motor, så er det jo greit iflg forbrukerloven å selge den uten motor 
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: Stein]
#500317
11/01/2008 14:05
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607
rsh
Besatt
|
Besatt
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607 |
For å flisespikke litt:
Hva er "en krank"?
Med "krank" mener i alle fall jeg armer, klinger og lager.
Et "kranksett" er armer og klinger, og "kranklager", "krankarmer" og "klinger"/"krankkjedehjul" er vel selvforklarende. Kjøpe ikke du en Deore-krank fra CRC? Fulgte lageret med? Det betyr i alle fall at alle som reklamere for en ISIS-krank i tilfellet driver med «sleip og villedende» markedsføring. Men kanskje begrepet krank ikke er så entydig. Noen ganger betyr det krankarmer med lager og klinger, andre ganger krankarmer med lager, og atter andre ganger bare krankarmene. På CC ser du for eksempel kranker uten klinger og lager annonseres under «vevpartier», altså det vi normalt kaller kranker på norsk. (Men det opplyses om at det er uten klinger i tillegg til at det er avbildet uten klinger).
Redigert av rsh; 11/01/2008 14:06.
Sveinung
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: rsh]
#500322
11/01/2008 14:13
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 5,541
oivindg
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 5,541 |
Slik jeg ser det er FBs pris konkurransedyktig uansett om lager følger med eller ikke. Det hadde bare vært mye greiere om de hadde skrevet et sted at lageret ikke fulgte med.
Øivind
21:53Ride a stiffee and feel the earth move | NOTS | Advarsel! Innlegget kan inneholde ironi.
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: mtbmaniac]
#500323
11/01/2008 14:15
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607
rsh
Besatt
|
Besatt
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607 |
Nei, det er ikke greit fordi en bil nettopp skal ha motor for å kunne kalles bil.
Derimot mener jeg at krank ikke betyr at det skal følge med et kranklager.
Sveinung
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: EgilS]
#500324
11/01/2008 14:15
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728
ThB
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 4,728 |
Alle andre kjente (for meg) tilfeller av salg av krank med utenpåliggende lager er salg hvor lager er inkludert.
Enig så lenge vi diskuterer kranker med utenpåliggende lager til terrengsykkel. For tilsvarende kranker på racer er praksis langt mer blandet. Noen selger med kranklager inkludert her også, men slett ikke alle. Shimano sine kranker selges f.eks. uten lager mange steder, f.eks. fra CC. På nettsidene til Shimano virket det som kranklageret normalt er inkludert. Antakelig kunne mange gått i baret her også. Forskjellen er at CC er litt flinkere til å advare kundene. Det burde Fast-Bikes ha skjerpet seg på. Prisen deres på XT-kranken er uansett super.
Redigert av ThB; 11/01/2008 14:18.
Thomas
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: rsh]
#500326
11/01/2008 14:17
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
OP
Yozo Fanboy
|
OP
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Den deore-kranken jeg kjøpte var for firkantaksel, og der er praksisen at lager ikke følger med. Jeg er kanskje ikke heller så konsekvent i begreprbruken her, men kanonen er i alle fall som følger:
-På kranksett for firkantaksel, Hollowtech og ISIS, selges armer/klinger og lager separat.
-Kranksett med utenpåliggende kranklager selges inkludert kranklager. (Mulig Campa er unntaket?)
Dette er innarbeidet og kjent, og er det folk/kundene forventer. Når det i tillegg er snakk om et produkt der selve produsenten, som i tillegg er den største, som alle tar etter, sier at kranklageret er inkludert i produktet, da ER det inkludert i produktet. Hvis en forhandler på eget initiativ velger å selge DELER av produktet, er det min oppriktige mening at de burde informere TYDELIG om nettopp det. Det gjør de ikke. At de lar være å skrive at lagre følger med holder ikke, siden de vet godt at kunden forventer at det gjør det.
Jeg tør vedde på at det er mengder av folk som har bestilt slike kranker som ikke var klar over dette, og måtte bestille lagre separat senere.
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: rsh]
#500334
11/01/2008 14:24
|
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
jrm
|
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580 |
Nei, det er ikke greit fordi en bil nettopp skal ha motor for å kunne kalles bil.
Derimot mener jeg at krank ikke betyr at det skal følge med et kranklager. "HOLLOWTECH II Crankset FC-M770" http://cycle.shimano-eu.com/catalog/cycle/products/component.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441788119&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302053033&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181667&bmUID=1200061366357 FC-M770 er jo et krankset! Hva er så vanskelig å forstå?
Aut regem aut fatuum nasci oportet.
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: oivindg]
#500335
11/01/2008 14:25
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607
rsh
Besatt
|
Besatt
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607 |
Slik jeg ser det er FBs pris konkurransedyktig uansett om lager følger med eller ikke. Det hadde bare vært mye greiere om de hadde skrevet et sted at lageret ikke fulgte med.
Øivind Prisen er konkurransedyktig, og hvis du ikke trenger lager, trenger du ikke kjøpe. Veldig bra. At det kunne vært bedre opplyst at krankene var uten lager, er jeg enig i. Det jeg var uenig i er at dette kvalifiserer til de betegnelsene som er bruk, eller at det gir grunnlag for rettslige krav.
Sveinung
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: Stein]
#500337
11/01/2008 14:27
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,761
jeth
Camoboy
|
Camoboy
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,761 |
Uavhengig av hva som er jurdisk riktig eller moralsk forsvarlig, så tror jeg vi kan slå fast at Fast Bikes har et problem i forhold til sine kunder. Hvis du klikker deg inn på XT krankenes samleside hos Fast Bikes, vil du se nederst på siden at INGEN av kundene som har kjøpt krank her også har kjøpt lager. Det burde jo være en smule urovekkende for forhandleren. Kan det tenkes at de kommuniserer dårlig hva du faktisk får når du handler her? ...hmmmm....
Jens
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: rsh]
#500340
11/01/2008 14:35
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
Nei, det er ikke greit fordi en bil nettopp skal ha motor for å kunne kalles bil. Nope. En bil er fremdeles en bil selv om motoren tas ut.
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: EgilS]
#500345
11/01/2008 14:38
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607
rsh
Besatt
|
Besatt
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607 |
Siden jeg visste at du leste tråden burde jeg kan kanskje ha tilføyd «kjøpsrettslig sett». Hvorvidt en bil uten motor teknisk sett forsatt er en bil, er jeg ikke sikker på. En automobil er det i alle fall ikke.
Hvis du som forbruker kjøper noe som er markedsført som en bil (og ikke en tråbil, lekebil, e.l.), så kan du forvente at den skal ha en motor som kan drive bilen framover. Akkurat hva du kan forvente og kreve, beror ellers veldig mye på situasjonen du handler under. Det var forbrukernes forventninger som var konteksten.
Redigert av rsh; 11/01/2008 14:44.
Sveinung
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: Stein]
#500346
11/01/2008 14:39
|
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Ole
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701 |
Den deore-kranken jeg kjøpte var for firkantaksel, og der er praksisen at lager ikke følger med. Jeg er kanskje ikke heller så konsekvent i begreprbruken her, men kanonen er i alle fall som følger:
-På kranksett for firkantaksel, Hollowtech og ISIS, selges armer/klinger og lager separat.
-Kranksett med utenpåliggende kranklager selges inkludert kranklager. (Mulig Campa er unntaket?)
Dette er innarbeidet og kjent, og er det folk/kundene forventer. Når det i tillegg er snakk om et produkt der selve produsenten, som i tillegg er den største, som alle tar etter, sier at kranklageret er inkludert i produktet, da ER det inkludert i produktet. Hvis en forhandler på eget initiativ velger å selge DELER av produktet, er det min oppriktige mening at de burde informere TYDELIG om nettopp det. Det gjør de ikke. At de lar være å skrive at lagre følger med holder ikke, siden de vet godt at kunden forventer at det gjør det.
Jeg tør vedde på at det er mengder av folk som har bestilt slike kranker som ikke var klar over dette, og måtte bestille lagre separat senere. Dette oppsummerer vel hele saken ganske greit. Flott at FB gir deg muligheten til å kjøpe kranken uten lager, men kritikkverdig at de ikke oppgir veldig tydelig at den kun selges slik når den leveres MED lager fra produsent. Ole.
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: rsh]
#500350
11/01/2008 14:42
|
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 11,443
Hæ?
Navnet skjemmer ingen.
|
Navnet skjemmer ingen.
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 11,443 |
Men hvis du som forbruker ville kjøpe et krankSETT, f.eks. FC-M770, så kan du ikke forvente å få med lager ...? Jeg bare spør?  Ser mange bilannonser der det er opplyst om at den selges uten motor - særlig veteranbiler. Men da er det opplyst. Hvis det ikke er det, ville jeg følt meg snytt. Men jeg ville ikke tro at den koblingen er like åpenbar hvis en bilselger med f.eks. 7 biler til salgs oppgir at det følger med motor på 4 av dem, og dermed skulle det vært naturlig for meg å se at de øvrige 3 ikke har det? Men det er nå bare meg, da. Er jo en grunn til at jeg nicker meg med Hæ? 
Evoc 2012 sykkelbag leies ut. Ta kontakt på PM! Jeg trener ikke, jeg bare trimmer!
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: rsh]
#500352
11/01/2008 14:43
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
Akkurat hva du kan forvente og kreve, beror ellers veldig mye på situasjonen du handler under. Der er du kanskje inne på noe du selv ikke vil innrømme.
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: EgilS]
#500357
11/01/2008 14:49
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607
rsh
Besatt
|
Besatt
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607 |
Akkurat hva du kan forvente og kreve, beror ellers veldig mye på situasjonen du handler under. Der er du kanskje inne på noe du selv ikke vil innrømme. Overhodet ikke. Det er jo nettopp det jeg har skrevet hele tiden. At etter min mening ikke kan forvente at lageret følger med på grunnlag av det Fast-Bikes skriver på sine nettsider. Også når du trekker inn andre kilder. Derfor har du etter min mening ikke rettslig noe krav mot butikken. En krank er en krank er en ... I tillegg protesterte jeg på at dette kvalifiserte til de negative karakteristikkene som enkelte framsatte. I tillegg skrev eg at jeg syntes det var bra at du kunne få kranken uten lager. Et sitatfusk fra GeirK: Det er mye som foregår inne i manges hoder i denne tråden.
Redigert av rsh; 11/01/2008 14:51.
Sveinung
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: rsh]
#500358
11/01/2008 14:51
|
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 11,443
Hæ?
Navnet skjemmer ingen.
|
Navnet skjemmer ingen.
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 11,443 |
Kan problemet ligge i at du som advokat kanskje har bedre kjennskap til markedsføringslovgivning og rettspraksis rundt dette - og derfor leser noe annet enn oss "vanlige" lekfolk gjør på sidene til F-B?
Evoc 2012 sykkelbag leies ut. Ta kontakt på PM! Jeg trener ikke, jeg bare trimmer!
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: rsh]
#500359
11/01/2008 14:52
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
At etter min mening ikke kan forvente at lageret følger med på grunnlag av det Fast-Bikes skriver på sine nettsider. Derimot kan man forvente det på grunnlag av det de IKKE skriver. Bra at de selger uten lager, men du er nok en av svært få som ikke forventer å få det med så lenge FC-M770 er en vare hvor lager er inkludert.
Redigert av EgilS; 11/01/2008 14:54.
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: EgilS]
#500360
11/01/2008 14:59
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607
rsh
Besatt
|
Besatt
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607 |
Derimot kan man forvente det på grunnlag av det de IKKE skriver.
Det er vel her du og jeg er uenige, da. Kanskje jeg skal sende Kai en e-post og foreslå at han oppgi priser med og uten lager.
Sveinung
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: rsh]
#500362
11/01/2008 15:07
|
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580
jrm
|
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 2,580 |
Aut regem aut fatuum nasci oportet.
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: Hæ?]
#500363
11/01/2008 15:08
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607
rsh
Besatt
|
Besatt
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607 |
Kan problemet ligge i at du som advokat kanskje har bedre kjennskap til markedsføringslovgivning og rettspraksis rundt dette - og derfor leser noe annet enn oss "vanlige" lekfolk gjør på sidene til F-B? Jeg blir også ofte lurt av annonser og må finlese før jeg forstår hva som egentlig selges. (Men ikke denne gangen.) Hvis det hadde stått krank sett på F-Bs nettside (jf. ditt forrige innlegg), hadde nok saken vært en annen.
Sveinung
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: rsh]
#500364
11/01/2008 15:10
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
OP
Yozo Fanboy
|
OP
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Jeg synes ikke det. Kranksett har siden lenge før integrerte kranklager (et uttrykk som forresten i seg selv impliserer at lageret skal følge med) betydd krankkjedehjul og krankarmer.
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: jrm]
#500366
11/01/2008 15:11
|
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525 |
Wow, I didn't see that coming! kaboom! 
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: jrm]
#500368
11/01/2008 15:17
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607
rsh
Besatt
|
Besatt
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607 |
Og da er spørsmålet: Er det opplysninger fra butikken, eller tilføyd av journalisten? De som bestilte eller kjøpte kranker etter å ha leste denne artikkelen, har berettigede forventning om å få kranken med lager, i alle fall i de nærmeste månedene etterpå . Om de har et (rettslig) krav, avhenger litt av situasjonen. Jeg var ikke klar over denne artikkelen (og det har åpenbart ikke så mange andre her heller vært), men det betyr at F-B bør opplyse at dette er feil og at kranken nå leveres uten lager.
Redigert av rsh; 11/01/2008 15:21.
Sveinung
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: mtbmaniac]
#500369
11/01/2008 15:17
|
Registrert: May 2004
Innlegg: 4,190
skibum
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2004
Innlegg: 4,190 |
Wow, I didn't see that coming! kaboom!  Det der er vel sikkert et resultat av dårlig journalistikk... Sist gang firmaet mitt var i avisen stod det at vi hadde 160 ansatte, noe som ikke betyr at det er riktig. Som kilde tror jeg ikke jeg ville brukt dagbladet som referanse gitt...
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: skibum]
#500370
11/01/2008 15:20
|
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525 |
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: Stein]
#500371
11/01/2008 15:20
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607
rsh
Besatt
|
Besatt
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607 |
Jeg synes ikke det. Kranksett har siden lenge før integrerte kranklager (et uttrykk som forresten i seg selv impliserer at lageret skal følge med) betydd krankkjedehjul og krankarmer. Da ble jeg bare litt mer forvirret over hva du egentlig mener en krank skal omfatte.
Sveinung
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: rsh]
#500372
11/01/2008 15:25
|
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525 |
Og da er spørsmålet: Er det opplysninger fra butikken, eller tilføyd av journalisten? Synes dette er litt drøyt! Det høres ut som bortforklaring, for at det skal fremstå som om FB er helt uten skyld. I tillegg beskylder man journalisten for løgn. Hvorfor skulle journalisten lyve og legge til slik falsk informasjon? Jeg hadde holdt meg for god til å komme med en slik beskyldning (særlig når journalisten, som alle vet, er et høyt aktet medlem av terrengsykkel.no).
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: skibum]
#500376
11/01/2008 15:40
|
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,704
jorn_almberg
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,704 |
Wow, I didn't see that coming! kaboom!  Det der er vel sikkert et resultat av dårlig journalistikk... Nå spekulerer du på et syltynt grunnlag, Espen. For det første: Andre her i tråden sier de har kjøpt XT-krank hos FB på den tida artikkelen ble publisert og fått med lager. For det andre: journalisten bak artikkelen har peiling på sykkel og sykkeldeler (og er aktiv her på forumet).
|
|
|
Re: 2008 XT Kranksett
[Re: mtbmaniac]
#500377
11/01/2008 15:42
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607
rsh
Besatt
|
Besatt
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607 |
Og da er spørsmålet: Er det opplysninger fra butikken, eller tilføyd av journalisten? Synes dette er litt drøyt! Det høres ut som bortforklaring, for at det skal fremstå som om FB er helt uten skyld. I tillegg beskylder man journalisten for løgn. Hvorfor skulle journalisten lyve og legge til slik falsk informasjon? Jeg hadde holdt meg for god til å komme med en slik beskyldning (særlig når journalisten, som alle vet, er et høyt aktet medlem av terrengsykkel.no). Nå synes jeg du går litt langt. Jeg har ikke beskyldt noen for noe som helst, av den enkle grunn at jeg ikke vet. Jeg har ikke sett informasjonsutvekslingen mellom butikken og journalisten, og stilte derfor et veldig relevant spørsmål. Forutsetter vi at det er opplysninger tatt direkte fra butikken, så har naturligvis F-B et problem overfor de som etter å ha lest artikkelen, forventet å få kranken med lager for denne prisen, i alle fall i de nærmeste månedene etter at artikkelen ble skrevet ... Det er verken en beskyldning mot journalisten eller en friskrivelse av F-B. Jeg mangler bare relevant fakta. For ordens skyld: Jeg har sendt en e-post til F-B hvor jeg gjør oppmerksom på tråden her og artikkelen i Dagbladet og anbefaler at dette korrigeres på hjemmesiden.
Redigert av rsh; 11/01/2008 15:51.
Sveinung
|
|
|
|
|