2008 XT Kranksett

Jeg synes du klarte deg bra, jeg!

Øivind

Jeg er ganske sikker på at en annen advokat ville kunne sett annerledes på saken, kanskje mer i samsvar med det som de aller fleste her i tråden (alle andre enn rsh?) ser ut til å mene at hadde vært god forretningsskikk.

I tillegg så solgte FB tidligere års xt-krank med utenpåliggendelager inkludert (6mnd siden), og kunden forventer jo at de ikke endrer praksis.

Selvsagt. Jeg bare syntes det så ut som du ikke var klar over at Sveinung faktisk er advokat. My bad.

Stemmer, jeg var ikke klar over det

Og da sto det, som det står ved XTR-kranken: Lager er inkludert. Jeg synes dere er skikkelig på bærtur alle sammen.

Jeg skulle gjerne representere dere alle i en forbrukersak, men det ville nok være i strid med god advokatskikk å prosedere en så åpenbar sak.

Kjøre Pete, takk for godordene. Det samme gjelder deg. Mitt poeng understrekes av din markedundersøkelse. Det står uttrykkelig i de andre reklamene at lager er inkludert. Det står ikke i Fast-Bikes reklame at det er inkludert. Hvilken konklusjon trekker du av det?

Har du grunnlag for å tro at lageret er inkludert?

Selvfølgelig kan Fast-Bikes skrive at lager ikke er inkludert, men er det nødvendig? Driver de virkelig med sleip og skummel markedsføring og har uedle motiver?

Jeg gjentar: En krank er en krank er en krank er en krank!

Jeg forstår virkelig ikke hvordan dette kan være en åpenbar sak, når produktet i utgangspunktet kommer fra produsenten i én del og forhandleren velger å dele den opp uten å informere kunden om det.

Så med andre ord mener du at siden alt jeg har funnet av dokumentasjon hos både produsenter og andre nettbutikker tyder på at denne kranken normalt selges MED kranklager burde jeg dermed uten videre vite at siden det ikke står noe spesifikt fra eller til på nettsidene til F-B om dette, så kommer kranken uten lager?

Tror bare vi får bli enige om å være uenige her..

Jeg beklager at jeg ikke er enig med deg i at jeg bommer grovt. I alle tilfeller Pete fant reklamerte selgeren med at lager var inkludert. Fast-Bikes reklamerer ikke med dette for XT-kranken, derimot for XTR-kranken.

Jeg klarer bare ikke å se at dette er «sleipe markedsføringstriks».

Nettopp! Og mitt poeng er som jeg skrev: Dette kan ikke rubriseres som «sleipe markedsføringstriks» eller «villedende reklame».

Dette var på produsentenes respektive websider.

Og det kan forsatt ikke rubriseres som «sleipe markedsføringstriks» eller «villedende reklame». Og det disse påstandene jeg kommenterte.

Hvis Shimano mener Fast-Bikes’ praksis er uheldig, så kan der jo bare henvende dere til innehaveren og oppfordre ham om å oppgi to priser: Med og uten lager.

I så fall burde forhandleren informere om at han velger å dele opp denne pakken, evnt gi varen en annen produktbeskrivelse/ modellbetegnelse.

Å bruke den samme produktbeskrivelsen/ modellbetegnelsen som en vare som består av fler komponenter er i min bok å villede kunden.

Når en produsent markedsfører en vare som bestående av del 1 og del 2, og en butikk selger varen som bestående av kun del 1 uten å gjøre oppmerksom på at del 2 må kjøpes separat synes jeg det er på grensa til sleip oppførsel

Og jeg synes slike påstander ligger på grensen til det useriøse.

For det første impliserer det noe om motivene til personene som er involvert, og som du umulig kan vite noe om. For det andre impliserer det at det publikum annonsen retter seg mot, har en spesiell kunnskap, noe du heller ikke kan vite så veldig mye om.

rsh, jeg bare lurer, nøyaktig hvilket felt innen jussen er din spesialitet/hvaslags saker arbeider du med?

Greit, jeg legger ballen død og vi er enige om at vi ikke kommer i mål her. I tillegg fikk jeg rett i at jeg kom til å angre bittert på at jeg trykka på send-knappen i går kveld

Kontraktsrett alminnelig og spesiell, kjøpsrett, endel markedsføringsrett, oppkjøp, fusjoner, konsesjon. Tidligere jobbet jeg også mye med skatt.

Du skal ikke vite karakteren min også, da?

De fingrene der kan du stikke langt oppi .....

Skjønner ikke at du gidder å være så kjepphøy, all den tid det, som det også nevnes lenger opp i tråden, forholder seg slik at Shimano selv oppgir følgende på sine offisielle sider om 770-kranken:



Etter min mening er det på tide at du jekker deg ned et par hakk, og innrømmer at du har en dårlig sak.

http://forbrukerportalen.no/Publikasjoner/1023824302.54/1025782287.59#hva_kan_du_kreve_av_varen

Hva kan du kreve av varen?

Forbrukerkjøpsloven sier at varen skal være slik du har avtalt med selgeren. Har du opplyst selgeren om at varen skal brukes til noe spesielt, kan du kreve at varen egner seg til dette. Du har krav på at varen har de egenskaper og den holdbarhet som selgeren har opplyst ved kjøpet, gjennom annonser, på plakater, på emballasjen o.l.

Dersom dere ikke har avtalt noe spesielt, sier forbrukerkjøpsloven at du har krav på at varen

* har samme egenskaper og holdbarhet som tilsvarende ting
* har samme egenskaper som en prøve eller modell du har sett på
* har den kvalitet og de egenskaper som selgeren har opplyst direkte eller gjennom markedsføring
* oppfyller offentlige sikkerhetskrav
* er pakket forsvarlig
* er fri for heftelser
* følges av en forståelig bruksanvisning

Er ikke tingen i samsvar med det dere avtalte eller det du kan kreve ifølge loven, har varen en mangel. Det betyr at du kan kreve at selgeren omleverer, retter feilen, gir prisavslag, hever kjøpet og/eller gir erstatning. (Se nærmere om hva du kan kreve nedenfor.)

Loven sier at alle feil som oppstår de første seks månedene skal regnes som fabrikkfeil, hvis ikke selgeren beviser noe annet. Det vil si at selgeren har bevisbyrden for at feilen ikke skyldes han. Etter de første seks månedene har du som kjøper som hovedregel bevisbyrden. Vær oppmerksom på at det også da er nok at du påviser overfor selgeren at varen ikke er i samsvar med avtalen eller lovens krav. Selgeren har da en undersøkelsesplikt, det vil si en plikt til å undersøke årsaken til feilen. Finner ikke selgeren årsaken eller skyldes årsaken at varen har hatt for dårlig kvalitet, er det en mangel.

Enhver feil ved en vare er ikke en mangel etter forbrukerkjøpsloven. Feil man må regne med som følge av slitasje, eller feil som følge av uforsvarlig eller unormalt stor bruk er ikke en mangel. Finner selgeren at dette er årsaken til feilen, må du selv betale reparasjonen. NB! Selgeren kan bare ta betalt for reparasjon eller undersøkelse dersom det er avtalt på forhånd og feilen skyldes deg.

Merk deg at når du kjøper brukte ting, kan selgeren ofte selge tingen ”som den er”, ”som den står”, ”som forevist”, eller med lignende forbehold. Hensikten er her å begrense dine rettigheter. Selv om det er tatt et slikt forbehold, er det mangel dersom varen er i dårligere stand enn det du hadde grunn til å regne med i forhold til det som er opplyst, prisen og alderen på varen. Det er også en mangel dersom selgeren har holdt tilbake opplysninger av betydning, eller varen ikke har de egenskaper selgeren har opplyst.

Jeg foreslår at de som har kjøpt en M770 krank på FB uten å ha fått med lager, tar turen nedenom og krever å få et ekstra lager kostnadsfritt.

Du kan forsøke å hevde at fordi Shimano opplyser at FC770 er inkludert lager, så har Fast-Bikes indirekte opplyst det samme ved å hevde at kranken er en FC770.

Så lenge Fast-Bikes på hjemmesiden viser et bilde av en krank uten kranklager, opplyser at det er en krank og også uttrykkelig opplyser at XTR-kranken er med lager, så mener jeg at du ikke har noe særlig å fare med avtalerettslig. Så lenge flertallet av kranker leveres uten lager, tror jeg heller ikke du kan hevde at krank betyr krank med lager i denne spesielle sammenhengen. Det ville vært mitt faglige råd, i alle fall.

For å flisespikke litt:

Hva er "en krank"?

Med "krank" mener i alle fall jeg armer, klinger og lager.

Et "kranksett" er armer og klinger, og "kranklager", "krankarmer" og "klinger"/"krankkjedehjul" er vel selvforklarende.

Har bare fulgt fra sidelinja her, men vil bare pressisere at Peters antakelser om "publikum annonsen retter seg mot" stemmer på en prikk for meg, som er en av dem.
Om kranken jeg har på vei fra CRC skulle vise seg å ikke inneholde lager kan jeg love det kommer til å smelle relativt kraftig. Men det tar jeg med knusende ro, fordi det vil overraske meg veldig om det skulle vise seg at ikke CRC er en dønn seriøs sjappe som aldri ville finne på sånt tull.

God helg, nå skal det sykles

Det var ikke meningen å være kjepphøy, men jeg svarte på et direkte og, etter min personlige mening, svært utidig spørsmål. Da må jeg få lov til å være litt spydig.

Jeg har ingen sak, for dette er ikke min sak. Hvis du mener mine argumenter er dårlige, og at begreper som «sleip markedsføring» etc. er seriøse og velfunderte, så står det deg helt fritt å mene det. Du kan jo, som forbruker, gjøre det til din sak og be forbrukermyndighetene se på saken.

Tror jeg kan finne en halv million eksempler der avbildede vare på en nettside ikke inkluderer alle komponenter som man forventer at skal være med, feks bolter, skiver evnt slange (skivebrems), kjedesplinter (som jo brukes for innstallering) med kjede, derailleur-hanger som man forventer skal følge med ramme etc etc.

Tror derfor at argumentet med bildet ikke er særlig sterkt. Hensikten med bildet er bare indikativt. Er det forresten slik at bildet på nettsiden til Shimano inkluderer BB? Skulle nesten tro at FB ikke har tatt bildet av kranken selv.

Alle andre kjente (for meg) tilfeller av salg av krank med utenpåliggende lager er salg hvor lager er inkludert. Hvordan andre typer kranker selges er i så måte irrelevant.

Hvis en bilselger selger en bil uten motor uten å opplyse om det så mener du det er greit? I følge ditt ressonnement spiller det ingen rolle at bilen er levert med motor fra produsent, eller at det er naturlig for kunden å forvente at det er motor i bilen fordi andre selger med motor?

Forresten: Om Fast-bikes gjør noe ulovlig/juridisk galt eller ikke var i alle fall ikke poenget mitt. Jeg sa (igjen) at det var "litt sleipt", siden de er de eneste som gjør det sånn, og produktet de hevder å selge (FC-M770) beskrives av produsenten (som vel er den som bestemmer hva deres produkt består av) som en komplett krank, med lager, armer og klinger.