Trafikkregler - maks to i bredden

Fortsatt er det uforståelig at det skulle skape farlige situasjoner. Farten til bilene er jo lavere enn noen gang. Kan du forklare dette?

Skaper syklisten en uforholdsmessig lang kø og det ikke er muligheter til å kjøre forbi fordi det er tett trafikk eller det er uoversiktlig i motsatt retning, så bør han slippe dem forbi. Men han har ikke plikt til å slippe forbi enhver viktigper som vil forbi der og da. Da bør syklisten legge seg så langt ut i kjørebanen at bilisten ikke ser noen mulighet til å presse seg mellom sylkisten og motgående trafikk. På den måten blir det færre døde og skadede i trafikken. Syklisten plikter aldri å bruke busslommer, fortau, gang og sykkelstier, jorder, blåstier eller andre tilliggende fasiliteter fordi bilisten tror han eier veien.

Dette treffer spikeren på hodet. Hevnaksjoner mot syklister, påkjørsler med vilje, pressing, tuting etc. er et uttrykk for irritasjon.

Bakgrunnen for irritasjonen er
1) Uvitenhet om trafikkreglene
2) Bilister mener syklister skal verdsette bilenes framkommelighet høyere enn sin egen komfort og sikkerhet. Sikkerhetsaspektet vet dog de fleste ikke noe om.
3) Enkelte er mer hissige enn andre.

a) Kan påvirkes ved masse avisinnlegg, mediaoppslag etc. med jevne mellomrom
b) Er så godt som upåvirkelig, en kan ikke gi psykoterapi til alle bilister i Norge
c) Teoretisk sett kunne en målt aggresjonsnivå og testosteronverdier hos bilførere, akkurat som folk trenger synssjekk. Det hadde kanskje vært en ide.

Hvordan vi som sykkelryttere skal forholde oss til 1) 2) og 3) er vanskelig å si.
- Geir foreslår en variant av trafikkregelopplysning. Ulempen er at dette preller av på folk som stresser 2) ovenfor, som mener du skal være gem.

Sånn til opplysning fikk jeg besøk mens jeg satt og skreiv det her av en lidenskapelig bilinteressert type som nettop har kjøpt seg en ny landrover, og han gikk rett inn i kategori 2). Han hisset seg voldsomt opp over det han mente var generell demonisering av bilister fordi sykkelryttere er så idioter at de kjører midt i veien. Jeg ga en liten redegjørelse av hvorfor det i tilfeller var mest komfortabelt for meg å ligge midt i gata, bl.a på grunn av bildører som smetter opp. Hans argument var at dette ikke var så stort problem, det hadde ikke skjedd ham så ofte. Spørsmålet er da; i en by med over 500 000 innbyggere, skjer det ikke allikevel ganske ofte? Hadde han kjennskap til ulykkesstatistikk? <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Først vi begge litt hissige, så fant jeg ut hvordan jeg skulle få ham ned på jorda, og det tok meg sånn 5 minutter. De fleste har ikke bladd i like mange psyko-bøker som meg, allikevel tok det meg 5 minutter. Selv om jeg kjente alle argumentene. Som stort sett går ut på at det er en universell etikk som regulerer interessekonflikten mellom bilist og syklist, og den går ut på at syklisten skal ofre noe sikkerhet (klarte ikke å kvantifisere dette) for å bedre bilistens framkommelighet.

Det tok meg altså 5 min å roe ned diskusjonen. I hvilken trafikksituasjon er bilisten villig til å høre på deg i 5 minutter? De fleste har bare et akutt behov for å ventilere.

Er du virkelig god, har du en one-liner med få stavelser, som får bilisten til å tenke seg om.

He he og med mitt forrige inlegg tror jeg at jeg har hisset opp noen syklister også:)
Det jeg skrev var litt satt på spissen, men når man en dag ca rundt 16.30 må ligge bak en syklist som holder 20 km/t i Oslo's trange overtrafikerte gater stiger tempramentet litt! Hadde denne personen bare svingt av veien en liten stund for å slippe forbi de som har ligget bak han i fem minutter.......

Jeg tror ikke på deg der Go Big. I 16:30 tida i "Oslos trange overtrafikerte gater" ligger du ikke etter noen i fem minutter.

Hvis vi tar utgangspunkt i at dere skal samme vei så vil syklisten enten ha kjørt fra deg ved å kjøre forbi køen mot et lyskryss eller han vil ha tatt en snarvei over et fortau eller to. Køen i Oslo sentrum holder ikke mer enn 20 km/t over fem minutter uansett.

Jeg tror du er offer for en subjektiv tidsforvrengning utløst av køstress.


LarsB

Helt enig, men jeg skrev en bil. Og som syklist kan du fult lovlig følge veiskulderen langs busslommens ytterkant. Og dette mener jeg både er hensynsfullt og mindre farlig for meg selv. Ved lengre kø er det greit å slippe biler forbi i bolker ved å flytte seg ut og inn mot veikanten og vifte på bilene med venstre hånd alt etter hvordan min sikt er videre og trafikken imot.

Ellers ingen følelse av å bli angrepet som person. <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

20 km/h i fem minutter er omtrent 1,7 km. Det vil si at du skulle ligge bak en syklist hele veien fra Frederiks gate (den foran slottet) via Wergelandsveien, Hegdehaugsveien og Bogstadveien helt opp til Majorstukrysset. Hørtes det sannsynlig ut?

Tja. Definer Oslo sentrum..... Muligens ikke sentrum men det var opp Maridalsveien (tror jeg.... ikke så veldig godt kjent). Saken er vel den at jeg vet ca hvor lenge jeg lå bak en saktesyklende, i ca 5 min. Dere har ingen kjennskap til saken, men drar inn tvilsomme tanker som sef går syklisten til gode. Jeg sitter på fasit så de så <img src="/forum/arena/images/graemlins/fuckyou.gif" alt="" />

Da tror jeg neppe det var Maridalsveien (eller Uelandsgate, som den går over i ved Alexander Kiellands Plass), verken nedre del eller øvre (som er tilgjengelig for gjennomkjøring igjen fra Sagene av). Store deler av Maridalsveien/Uelandsgate/Maridalsveien har sykkelfelt, og Uelandsgate har sågar tofeltsvei for bil.

Jeg både kjører bil og sykler ofte i denne delen av Oslo (i fordundre meg snart femten år), og den situasjonen du beskriver har jeg aldri vært borti. Jeg har opplevd mye rart både som syklist og bilist i Oslo, men jeg får ikke situasjonen du beskriver til å rime med mine erfaringer. Det er rett og slett ikke mulig at du ikke har klart å passere en syklist på fem minutter i sentrum eller sentrumsnære deler av Oslo.

At du har blitt irritert på noen du mener sykler hodeløst forstår vi. Det kan godt hende du har grunn til å være irritert, men årsaken til vi reagerer er at det du sier høres bortimot umulig ut. Formen påstanden din kommer i underbygger forsåvidt ikke argumentene dine heller. En <img src="/forum/arena/images/graemlins/fuckyou.gif" alt="" /> fungerer heller ikke til å styrke argumentasjonen din, snarere tvert om.

Dette er cluet. Sett deg ned med en klokke og ta tiden i fem minutter uten å gjøre noe som helst annet. Fem minutter kan føles veldig lenge. Min påstand er derfor at det du opplevde som fem minutter kanskje var ett minutt eller ett og et halvt.

Du klarer ikke å komme unna matematikken som sier at på fem minutter i 20 km/h kommer du 1,666667 km og hvis du måler opp den distansen hvor som helst i Oslo vil du se at det er fullstendig usannsynlig at en syklist ville ha klart å blokkere deg over en slik strekning.

På denne tiden av døgnet er det store problemet biler som ligger i 20 km/t og som sperrer veien for oss som bruker sykkel. Om disse bare hadde vist litt hensyn og sørget for at det var plass til å komme forbi med sykkel på høyresiden så hadde det vært mye bedre flyt i trafikken.

Fartsgrensen er en maksgrense, ikke veiledende hastighet. Du har ikke lov til å holde høyere hastighet enn hva som er forsvarlig, og aldri høyere enn fartsgrensen. Dette skulle være kjent stoff for de fleste som har førerkort.

Og disse trafikkfarlige situasjonene du snakker om -- er ikke flesteparten av dem rett og slett forbikjøringer av mer eller mindre tvilsom natur? En slik situasjon vil ikke oppstå dersom ingen kan kjøre forbi. <img src="/forum/arena/images/graemlins/fishwhack.gif" alt="" />

Du kan jo spørre UP hva de gjør med folk som ligger mye under fartsgrensen og lager kø når forholdene i trafikken ellers er bra (tenker da på værforhold og trafikk mengde)... Da blir du stoppet og tilsnakket eller det blir bot for de du hindrer alminnelig ferdsel.

Stikkordet her er "mye under grensen". I dag ble jeg tutet på enda jeg holdt 38.6kmh i en 40-sone. Nei, hun bare *måtte* fram. *frustrasjon* <img src="/forum/arena/images/graemlins/banning.gif" alt="" /> meh! For en måned siden var det en som tutet på meg (antageligvis) fordi jeg holdt 5 biler bak meg. Saken var bare at jeg lå i 51.5kmh i en 50-sone. Ikke mye å tute over, nei. *frustrasjon*, mer <img src="/forum/arena/images/graemlins/banning.gif" alt="" />

Dersom de er til unødig hinder, ja. Jeg har aldri sett UP stoppe en moped for å kjøre 45 km/t i 80-sone. Ingen kan forvente at man som syklist klarer å holde en hastighet som er i nærheten av fartsgrensene på flatmark, men man har likefullt anledning til å benytte seg av veien.

Kan du vise meg hvor det står at man plikter å kjøre til siden for å slippe trafikken forbi dersom man kjører saktere enn fartsgrensen?

Sykler man i veibanen så er man til hinder, men man er ikke til unødvendig hinder.

Nei, man plikter ikke å kjøre opp mot fartsgrensen hvis det ikke er rimelig å at "kjøretøyet" skal klare det.

stakkars deg!

tror du noen andre ser problemer med det?

hvorfor skal noen kjøre på en syklist med bil?

hvorfor har man lover?

[color:"red"] JA! [/color]

de som ferdes på gang- og sykkelstiene trenger å tas mer hensyn til enn de som ferdes i veibanen.

[color:"red"] NEI![/color]

hvis man går utifra at de andre bilistene og motorsyklisten holder seg innenfor fartsgrensene, så bør vel politiet tipses også?

når du sykler i veibanen, og en bilist har tatt deg igjen, og blir liggende bak deg i 20 km/t i en 50-sone uten mulighet for å kjøre forbi pga motgående trafikk, hvorfor skal du da la være å kjøre inn i busslomma?

Det er allerede forklart over, men vi kan ta det én gang til. Hvis det er én bil så er det greit, den rekker å passere før syklisten har passert busslommen. Hvis det er flere biler (men ikke regelrett kø) så vil syklisten utsette seg for risiko i det busslommen ender og han må ut i veien igjen. At han i tillegg har fått vikeplikt for bilene fordi han prøvde å hjelpe dem gjør ikke saken bedre.

Jeg synes det interessante i alle disse diskusjonene er at bilistene har slikt hastverk. For de første er det veldig lite de blir forsinket av syklister. For det andre, hvis de skulle være sinnsykt uheldige og bli forsinket la oss si fem eller ti minutter, hva spiller det for rolle? Folk tror de har så dårlig tid, mens de egentlig bare er utålmodige og dårlige på å planlegge.

Her er min trestegsplan for et bedre samfunn:
1. Senk farten på alle veier til 30 km/h for biler.
2. Siden bilen nå ikke er et brukbart fremkomstmiddel vil ingen at staten skal betale for veivedlikehold og utbygging.
3. Veiene gror igjen og blir bare farbare for terrengsykler.

Steg 1 kan hvis ønskelig erstattes med "ta lappen fra alle tvilsomme bilførere med dårlig trafikkforståelse og attityd". Steg 2 og 3 vil da fortsatt funke.

[color:"purple"] SIDEN DET STÅR SKAL SÅ BETYR DET HVER GANG (REF. EX.PHIL) OG DET ER DET JEG SIER ET NEI TIL. JEG HAR BESKREVET OVER NÅR MAN SKAL KJØRE TIL SIDEN.[/color]

nei, det vil den ikke, fordi den har frontkollidert med bilen i motgående felt!

bremser er påbudt på sykkel!

bruk bremsene og vent til alle bilene har passert!

Om bilistene har hastverk, om de er utålmodige og/eller om de er flinke til å planlegge er uvesentlig, poenget er:

når du sykler i veibanen, og en bilis... busslomma?

For det første så er det sjelden at bilister trenger å ligge mer enn noen få sekunder bak deg før det er klart i motgående retning. Problemet er sterkt overdrevet. Det mange bilister mener er at de aldri skal bli "hindret" av syklister, om det så er noen få sekunder. Det er det som er feil. Syklister er en naturlig del av trafikkbildet og de må derfor akseptere å vente noen få sekunder for å kjøre forbi (eller levere sertifikatet på nærmeste politistasjon). Syklistene skal også komme mest mulig uhindret frem.

For det andre er ikke en busslomme et kjørefelt. Jeg tviler på lovligheten av å bruke den som det. Man kan alltids stanse der. Det har man lov til. Det kan dessuten være farlig å bruke den som kjørefelt. Skaper man en meget lang kø, så bør man (skal man) finne et egnet sted å slippe fram trafikken. Det er ikke alle steder det er busslommer.

Jeg sykler meget sjelden i trafikken selv, men kjører jevnlig bil både i Oslo og i stor-Oslo. Har jeg alltid vært så heldig at syklister aldri har blitt opplevd som et problem i de 20 årene jeg har kjørt bil, eller er det faktisk slik at det finnes mennesker som ikke tåler syklister av veldig usaklige grunner.... Det er egentlig dette det dreier seg om!

Jeg syns det er ekstremt provoserende å lese at flere her syns at syklister skal skvette unda ved første anledning!

Skjerpings! Veiene er AKKURAT LIKE MYE TIL FOR OSS SYKLISTER OGSÅ!

[color:"purple"] [b]SIDEN DET STÅR SKAL SÅ BETYR DET HVER GANG (REF. EX.PHIL) OG DET ER DET JEG SIER ET NEI TIL. JEG HAR BESKREVET OVER NÅR MAN SKAL KJØRE TIL SIDEN.[/color][/b] [/quote]siden det står "annenhver", så er det ikke hver gang, og poenget er:

når du sykler i veibanen, og en bilis... busslomma?

Hei igjen
Har ett lite spørsmål som ikke er ment som noe kritikk,og det er som følgene: Synes dere det skal være særskilte trafikkregler for sykler i forhold til andre sagtegående trafikanter i trafikken som traktor,bil med campingvogn,mopeder?
Vet nemlig at UP praktiserer det med å stoppe og snakke til eller bøtelegge trafikkanter (bobiler,bil med campingvogn,traktorer og anleggsmaskiner) som ofte kjører saktere i trafikken og ikke vil vike for andre ved å kjøre til siden og lager kødannelser som deretter fører til farlige situasjoner i trafikkbildet.
Jeg personlig synes at syklister ikke skal sammenlignes med denne gruppen da de er lettere å kjøre forbi.