Sykkelforbud på Bygdøy.

Da ser det ut som om Osloborgernes lekeplass blir et forbudt område for terrengsykling. Var en tur der i dag med bl.a. Are (Nicolai på forumet) og lekte litt etter jobb. På vei til den tekniske svaberg-løypa, hører vi fra stien en ropende mannstemme si at det er forbudt å sykle der.
Vi stopper opp litt, mens vi tenker at det bare er en vanlig frustrert hundelufter.
Vi slenger ut de vanlige argumentene, som at vi ikke skader naturen, alltid senker farten til gangfart hvis vi ser turgåere, ikke pleier å sykle der det går folk, ikke har sett noen forbudsskilt mot sykling o.l.
I retur får vi bare mer kjeft, beskjed om at det bare er lov å sykle på grusveiene, og at han jobber som opsynsmann.

Vi venter litt, og fortsetter turen. Etter en stund, møter vi han igjen.

Han fortsetter med at det vi gjør er ulovlig, at det ikke er offentlig område, og begynner å snakke om en gammel, utvidet lov. Vi fortsetter med at vi ikke har sett noen skilter, og han forklarer oss at de er under produksjon, og vil bli satt opp til neste år. Vi gir oss ikke, og tar opp tråden om hvor liten skade vi gjør på natur og turgåere, og at det faktisk er for alles beste at vi holder oss i "blåstinettet" og ikke i de store grus-fartsårene; men for døve øre.

Har vi tapt? Er dette noe NOTS kan gjøre noe med?

Jeg blir provosert av slike sykkelforbud, fordi jeg ikke forstår argumentasjonen. Det er så for***** tull og tøys å gjøre det ulovlig for sykling.
Hensyn ja, det må man vise, men forbud mot sykling da <img src="/forum/arena/images/graemlins/cussing.gif" alt="" />

Tror ikke de forstår sine egene argumenter engang. De kommer bare med en masse flås, og i bunn og grunn ender det med at de ikke liker terrengsyklister, for det er jo litt nytt og skummelt. Men en ting jeg også syns er veldig viktig, er å respektere turgåere. Jeg tror det desverre er noen få som ødelegger for oss, og gir oss slike forbud.

Dette høres ut som BS (uten at jeg kjenner saken, så alt jeg skriver her er med forbehold om at det faktisk finnes et lovfestet vedtak)

Det beste spørsmålet å kontre slike uttalelser med er "Hva sier friluftsloven om min rett til å sykle her?" De fleste blir ganske stumme, hovrpå man svarer seg selv med "Jo, den gir meg full rett til å sykle på disse stiene."

Et sykkelforbud SKAL være stadfestet av Fylkesmannen, privat grunn eller ikke så lenge det er utmark. Grunneier kan mislike dette til det gror mose på ham, så lenge Fylkesmannen ikke har stadfestet et forbud er det bare å sykle.

Jeg har hatt en grunneier si at "Jeg gir faen i friluftsloven!". Da svarer jeg at "Men det gjør ikke jeg, så da sykler jeg videre. Ha en god dag!"

Kjenn dine rettigheter og forkynn dem i slike situasjoner.

GeirK, Nestleder NOTS

Ikke dumt. Men han kom med lovene sine, samt at det er privat grunn? (kongsskogen) Og han gav oss noen navn vi kunne kontakte hvis vi ikke trodde han.

En ting er hva som er tillatt, en annen ting er hva som er lurt. Folk må jo også ha et sted å innta alkohol, sigaretter ++ og halvstekte sommerkoteletter nå som det snart er badesesong.

Det er fint å ha Bygdøy mens man venter på at snøen forsvinner i diverse marker. Nå er det mange steder hvor det er mye bedre å sykle med mye færre mennesker og mye bedre stier. Folk blir skremt og forstyrret av syklister uansett hva vi mener om det. Derfor er det lurt å sykle på noen bedre mindre folksomme steder enn Bygdøy, Sognsvann Akerselva osv de få dagene i året gud og hvermann faktisk forlater sofaen.

Og det kan man selvsagt ikke være uenig i.

Litt OT men jeg prøver nå å finne ut av om det er sykkelforbud steder i Kristiansand, men finner ikke noe. Googler på "sykkelforbud kristiansand" og har vært inne på Kristiansand Kommune sine sider og søkt gjennom der.

Er det andre steder jeg evnt bør lete?

Mener å ha hørt at et område som heter Baneheia har sykkelforbud.

Hva?? Sykkelforbud... Bygdøy er helt sjef hvis man bare skal ut en liten tur. Håper inderlig det ikke blir noe av sykkelforbudet. Naturen for alle!

Bra du posta dette morten!
Men inntil videre fortsetter fredagsturen etter en lang jobbuke til bygdøy.

Hvis vi møter han igjen får vi spørre han om friluftsloven.

Les loven først -det står mye rart om avstander og sjenanse der hvis jeg ikke husker helt feil -det kan jo hende han kan loven....

Et tips kan være å sjekke politivedtektene for den aktuelle kommunen. Dem finner du på lovdata. Her jeg bor er det blant annet forbudt å sykle på kirkegårdene. Det forubdet.kan jeg forsåvidt forstå.

I politivedtektene for min kommune står det også at man må være 16 år for å kjøpe tobakk, og søke politiet hvis man skal bedrive ringkasting. Det har jeg litt mindre forståelse for.

Mener å huske at alle forbudsskiltene ble tatt ned etter den episoden i 2000 som gjorde Baneheia kjent. Skiltene ble vel fjernet i et forsøk på å få mer folk opp på stiene igjen. Ble jo ganske så tomt der en periode. Hva som har skjedd etter den tid aner jeg ikke.

Hvor kan jeg lese om friluftsloven? Vil gjerne sette meg litt mer inn i saken. Kanskje printe ut et eksemplar og ha i camelbacken.

Og Jonas. Seff fortsetter vi med fredagsrunden vår.

Lovdata har alt du trenger: http://www.lovdata.no/all/nl-19570628-016.html

Morten; Anders har sendt han vi møtte en lang mail som refererte til møtet vårt med han. Hvor han spurte om å få alt dette bekreftet og alle kortene på bordet før eventuelt starte en liten debatt på dette i media...
Han vi møtte er naturvernansvarlig i botanisk forening står det statsbygg sine sider...

Vi venter spent på svar på mail fra han..

He he. det blir bra. Kan ikke gi oss nå. Kan du poste den mailen her eller?

Hei!

Viser til samtale under sykkeltur på Bygdøy tidligere i dag. Jeg sitter nå å skriver en artikkel om møtet vårt og vil gjerne ha alle fakta på bordet før den sendes videre. Du refererte til en reguleringsplan fra 1920 tallet hvis jeg ikke husker feil, og du refererte videre til en reguleringsplan med virkning fra neste måned. Jeg er meget interessert i å få tilgang til disse. Du fortalte videre at du representerte statsbygg i møte med oss, og at du var bemyndiget slik at du kunne nekte oss å sykle på stier som ut ifra all skilting etc er åpne for allmennheten, hvilket også inkluderer syklister. Jeg ønsker også at du bekrefter dette for å spare oss begge for eventuelle pinligheter som følge av feilinfo. Ut ifra informasjon jeg har klart å oppdrive til nå er du naturvernansvarlig i botanisk forening, men dette bemyndiger deg jo ikke på noen måte utover friheten til å dele dine meninger med oss.

Håper du kan bidra med den informasjonen jeg ønsker, og at dette kan sette i gang en media-debatt om hvorvidt vi skal legge lokk på naturressursene våre – eller om vi skal la dagens unge benytte naturen slik tidligere generasjoner har gjort. Som du selv påpekte fantes det ikke sykler på den tid reguleringsplanen ble utviklet, men i dag er dette et naturlig mosjonsapparat og fremkomstmiddel. Det finnes også mye data som bekrefter at slitasjen på naturen som følge av sykling er minimal, og i blant annet i USA har disse undersøkelsene åpnet for fri bruk av sykler i naturreservater.

Glimrende. Gleder meg til å se svaret hans... <img src="/forum/arena/images/graemlins/tommelenopp.gif" alt="" />

Veldig bra, men du gjør kanskje ett liten feilskjær i forhandlingstaktikken din - hvis jeg skal få dele litt av min erfaring i akkurat denne debatten. Mitt inntrykk er at motparten IKKE snakket om slitasje, og da burde du ikke forsvar et argument som ikke har blitt fremsatt.

Vent heller til det argumentet kommer på bordet. Dersom dette ikke har vært i motpartens tanker, forer du ham med argumenter MOT din sak.

Det er også lurt å vente med rapportene fra USA til etter at du har spurt om motparten dokumentasjon på at et antall terrengsyklister sliter mer enn det samme antall fotgjengere i det gitte området. Dette har han slevfølgelig ikke og blir, hvis du bare spør på rette måten, nødt til å innrømme at dette er bare antakelser. I det han er på defensiven ved å innrømme at han bare TROR men ikke VET noe om slitasjen, spiller du slitasjerapport-kortet og AVKREVER svar på hvorfor han tror at en tilsvarende undersøkelse i hans område ville gitt motsatt resultat.

Ellers bra jobba. Regner med at du er medlem av NOTS.

han brukte argumentet om slitasje og at man skremte turgåerer faktisk...

Er faktisk ikke medlem av NOTS, og det er en bekjent av meg som også var med på vårt lille møte i skogen som har sendt inn denne mail. Men kjemper saken med han...hehe

Da var det riktig å nevne denne. Hvis du synes det er viktig at vi er flere sammen om saker som denne, oppfordrer jeg deg og kompisen din å melde dere inn. Dersom dette går videre, kommer vi til å steppe inn uansett, men jo flere medlemmer vi har i ryggen, jo sterkere står vi.

Jeg skal melde meg inn... Men i værstefall kunne vi fåreslått forbud på lørdager og søndager når det er flest turgåere der? Bedre det enn totalforbud. Spennende å se hva dette ender med.

Noen som har link til dette dokumentet fra USA?
Har det vært skrevet noe lignende på norsk?

Jeg medler meg inn!
Håper jeg får sånn fin t-shorte da. Den røde terrengsykkel t-shorten begynner å bli slitt. Er jo greit å ha to t-shorter

Det var jeg som sendte mailen til han vi møtte på Bygdøy (velger å ikke publisere navnet hans). Han ringte meg tilbake 23:55 på kvelden, og vi pratet sammen i 45 minutter. Først, for å forsvare mannen litt, vil jeg nevne at han var åpen for en debatt rundt tema. Det har tidligere i tråden blitt antatt at han hadde en form for jurisdiksjon til å nekte oss å sykle, men det viser seg at han aldri har jobbet i Statsbygg, ikke lenger er ansatt i botanisk forening eller er ansatt av Folkemuseet. Han er dog medlem av Bygdøy-vell, og disse har så vidt jeg har forstått en såkalt stille-stemme i saken om fredning.

Det han baserer saken på er en stortingsutredning fra 2005 hvor det skal kartlegges hvorledes floraen på Bygdøy blir påvirket av forskjellige aktiviteter. Han refererer også til en fredning fra 1952 hvor ”ryttere” nektes bruk av områdene vi nå sykler i. Han forteller videre at Bygdøy-vell velger å tolke dette dit hen at ryttere også inkluderer syklister, selv om han ved konfrontasjon var tildels enig at dette var en noe drøy utvidelse. Han fortalte videre at han var sikker på at selve kyststien på Bygdøy, som var opparbeidet av Oslo kommune (selv om resten av området forvaltes av Kongehuset og staten), var forbudt å bruke til sykling. En annen årsak han trakk frem var at det skulle være mulig å lufte hunder uten bånd på Bygdøy, men dette snudde han tildels på når jeg konfronterte han med hans tidligere argumenter om påvist bakke-hekkende fugl på Bygdøy.

Jeg har tenkt å skrive litt rundt saken etter at jeg har fått hentet inn alle fakta, men hva tror dere, spesielt NOTS, om å ta dette i media? Han jeg pratet med fortalte meg at det var jo ingen poeng å sykle på stiene, det var jo mye bedre å sykle på grusveiene, og jeg så jo den samme naturen uansett. Han understreket at han var glad i å sykle, men terrengsykling trengte ikke foregå utenfor grusveiene, og hvis man allikevel ønsket dette fikk man bruke nord- eller østmarka.

Vi må alle finne en løsning som fungerer; vi som sykler må tilpasse oss andre mennesker ved å tilpasse fart og være sympatiske, de som går med hunder må passe på disse, de som bor i nærheten av naturen må være åpne og la den yngre generasjon få utfolde seg slik de gjorde når de var små! Håper det blir et positivt utfall av dette!

Jeg skal også melde meg inn i NOTS - sammen er vi sterke <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Bra Anders.
Derr ble jeg med i NOTS <img src="/forum/arena/images/graemlins/angel.gif" alt="" />

<img src="/forum/arena/images/graemlins/rotfl.gif" alt="" />

sitat] Han refererer også til en fredning fra 1952 hvor ”ryttere” nektes bruk av områdene vi nå sykler i. Han forteller videre at Bygdøy-vell velger å tolke dette dit hen at ryttere også inkluderer syklister[/quote]




Ja dette er jo bra. Som vi alle vet, så er jo en hest og en sykkel praktisk talt samme sak. Bra at han i det minste var enig i at det var "noe drøyt" å mene.

Tja, det heter jo sykkelrytter, og all den tid "rytter" ikke er videre spesifisert, kan man jo tolke det slik. "Regelrytter" er et annet or som sikkert kan brukes i denne sammenheng. <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


Ole.