Momsfritak på sykkel!

Under frokosten i dag tenkte jeg på hvor bra det er at man slipper årsavgift på sykkel (nesten redd for å skrive det - noen kan jo få en "god" idee) - vel, da kom en tanke dundrende ned i hodet mitt: momsfritak på sykkel.

- anti-fedme gjengen vil juble
- miljø-gjengen vil juble
- klima-gjengen vil juble

Så spørsmålet blir bare da når vi skal tråkke opp forran stortinget med gamle sykler som gir oss belastningsskader og som er så lite fristende å sykle på at vi heller tar bilen.

Christian

Sikker fristende for oss som kjøper sykler til 20 000,- men når det handler om å få folk flest til å begyne å sykle tror jeg at prisforskjellen på en sykkel til 2-3000,- med moms og uten ikke spiller så stor rolle for folk flest når det gjelder om de ønsker å sykle eller ikke. Da må det nok sterkere lut til. Tror det er mye viktigere at sykkelstinetverket og tilrettelegging for sykling ellers blir mye, mye, mye bedre i de store byene enn det er i dag.

Problemet med avgiftreduksjoner har vist seg å være at prisen til forbruker blir den samme, mens forhandlerne putter hele gevinsten i sin lommen. Dette skjedde med matmomsen: Prisen på mat ble den samme, og matmilliardærene ble enda litt rikere.

Det stemmer men tenk på importen <img src="/forum/arena/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

De driver jo snakker om å ha differensiert moms for sunnere varer, men hva hjelper vel det. 13 prosent fra og til på vanlige matvarer er ikke så utrolig mye, og den blir nok spist opp i løpet av kort tid der man bare står igjen med et enda mer komplisert momsbilde.

egentlig skremmende hvor fort de høynet prisene til gammelt nivå etter matmomsen kom.

Med diverse tilsvarende øvelser friskt i minne -matmomsen nevnt over, makspris i barnehage osv har jeg politikerene lært meg at når de gir med den ene hånden, tar de med den andre, og dessuten må de ha litt for jobben, så da tar de gjerne litt ekstra (forøbrig partiuavhengig!).

Da tenker Ola potetpolitiker:
Så da kutter vi momsen på sykkel, dvs 25%, eller f.eks 5000,- på en 20000,-+mva-sykkel, ser fint ut!, for å dekke dette legger vi på et MILJØGEBYR (politisk korrekt i disse tider). Dette kan jo ikke være veldig mye så, la oss si kr300,- Så later vi bare som vi ikke skjønner at 300,- er mer enn mva på en gjennomsnitts barne- og ungdomsrokk og vips så er vi der vi var + litt til... Da får de rike og resurssterke, som kunne finne på å klage, en billigere sykkel, mens barnefamiliene som ikke har verken tid eller ork til mer krangling betaler gildet!
<img src="/forum/arena/images/graemlins/fiolin.gif" alt="" />

Lenge leve politikere! <img src="/forum/arena/images/graemlins/cheers.gif" alt="" />

Jeg må nok inrømme at jeg ikke har så mye tro på det selv heller, men hvis man først skal være litt konsekvent så burde utfallet være klart....
Når det gjelder priser som skyter i været så må jeg si at det forundrer meg sterkt hvorfor priser på f.eks. Trek må være 50% dyrere i Norge enn i f.eks. Frankrike.

Er deler og klær like billig i England også?

Vi eier ikke hemninger når det gjelder å betale for oss! Har fransk kone, så vi tilbringer mye tid i Frankrike og man ser at markedskreftene har en annen betydning der enn her, på godt og vondt -blir mye billig drit du må rydde vekk for å finne gullkornene!

Enig, og er man ikke enig så kan man jo handle på salg og spare moms på den måte, eller smugle, da med fare for å bli fakket for litt ekstra bling.Vasr forresten i København her om dagen. Hadde vi fått like geniale sykkelveier her i landet, hadde jeg gladelig betalt momsen. Da hadde det gått å sykle langs veien og i Oslo sentrum uten fare for livet.

Håper Ola potetpolitiker er litt bedre i prosentregning enn som så. Momsen på en sykkel utgjør 20% av utsalgsprisen, ikke 25%.

nettopp -det er derfor det står "5000,- på en 20000,- +mva -sykkel" (dvs 20000 + 5000 = 25000 i utsalg) <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Dette er jo selvfølgelig en mulighet, men man skal ikke glemme at det er litt vannskelig å bestille melk og børd over nett (spesielt fra utlandet). Jeg tror nok "vi" hadde blitt hørt når vi hadde hylt opp om hvor billig det er på nett. Det er allerede 2/3 av prisen fra USA etter moms og frakt. Går dette ned til 1/2 av prisen fra USA vil nok folk skjønne tegninga. "Den sykkelen du betaler 10000kr for i Norge får du for 4000 fra USA og etter frakt på 1000 kr koster den 5000". Det vil nok folk forstå og det blir jo også attraktivt å ikke tenke på momsprosessen...... bare frakten.

Men jeg er redd for at dette kan bli en sovepute for politikerne. Det er ikke det som løser problemene i seg selv. Man må legge sykkelforholdene til rette for de som ønsker å benytte seg av dette som fremkomstmiddel. Da må man lage egne sykkelfiler på siden av vegbanen der ingen andre enn syklister har lov til å oppholde seg og som måkes om vinteren på samme måte som resten av veibanen. Da vil mange velge sykkel fremfor bil. Man må virkelig legge cash på bordet for å få dette til. Et forsvarsbusjett i året for eksempel. Det hjelper ikke med bare en sykkelbro på furuset.

Folk innser ikke hvor samfunnøkonomisk lønnsomt dette er. Trafikkøkonmisk institutt beregnet at for hver krone vi investerer på veikonstruksjoner for bil så tapete man 1,1 krone, mens for hver krone man inivsterte på sykkel så var det en økonomisk gevinst på en krone, altså 2 kroner tilbake. Dette er knusende tall.

Hva mener du ? Samliknet med hva og hvor ?

Det gjør det visst. Litt kjapp der...

Jeg har hatt et forhold til (syd)-Frankrike de siste 10 år, og i løpet av denne tiden har det blitt et svært markant fall i kvaliteten på de fleste varer, fra dagligvarer, spesielt grønnsaker og ferskvare, til litteratur, klær osv. Det som har skjedd er egentlig at de store kjedene (Auchan og Carrefour), har greid å knuse lokalmarkedet og dermed kvalitetskonkurransen. I motsetning til her hjemme så har kjedene et stort utvalg av alt fra klær og sportsartikler til mat, vin, elektro, smykker, ur, sko osv. Går man noen år tilbake konkurrerte de ved å ha like høy kvalitet, eller bedre, enn lokale småbutikker, men til en lavere pris. På litteratur ser man nå at lokale bokhandlere ikke greier å leve av å selge "smal" litteratur alene og kjedene har tatt over hele markedet for bestselgere (som er det eneste de kan tjene penger på og det eneste de selger) og bokhandelen selger kun blader og aviser hvis den fremdeles finnes. For 5 år siden var grønnsakavdelingene hos Auchan en fryd å handle i, sist sommer så det ut som en utvidet middelmådig Rema-avdeling. På sportssiden finnes det et hederlig unntak, Decatlon, som foreløpig har beholdt kvalitetsprodukter i sine hyller -vi får se hvor lenge det varer. På skosiden må man virkelig lete om man skal finne noe som holder helt hjem.

I de større byene finnes selvfølgelig fremdeles mindre butikker, men for de fleste franskmenn gjøres etter hvert all handel hos de "store".

En veldig trist utvikling, som vi foreløpig greier å bremse her hjemme fordi vi "vasser" i penger, og kan koste på oss å ha mange mindre butikksentre, med mange også konkurrerende kjeder representert. Likevel ser man jo trenden her også -prøv å finne bra leker til barn til en fornuftig penge! Enten er billig plastskrot fra kina eller svinedyre treleker fra (")Riktige(") Leker.

Der er jeg uenig med deg. Den utviklingen du beskriver her mener jeg vi startet for leeenge siden, kanskje før Frankrike?

Psst! Det er 14%...

Mulig at vi egentlig begynte før her hjemme, men det kvantespranget jeg har vært vitne til i Frankrike har vi ikke fullført her hjemme ennå. Spesiellt hvis man ser på tettstedene i dag har de ingen butikker utenom baker, supermarked(mat), avis- og bladkiosk. Da snakker vi om steder med kanskje over 10000 innbyggere.
Jeg mistenker dette for å være mer fremtredende langs sydkysten i Frankrike bl.a fordi mange bruker airkondisjonerte handlesentre som rekreasjonssted når tempen blir for varm utendørs og dette blir unektelig et konkurransefortrinn (min erfaring begrenser seg til området rundt Marseille/Toulon og videre retning Nice.

Jeg er selv Fransk og syns ikke at det stemmer i det hele tatt når det gjelder matvarer, det fins utrolig mange små butikker som selger veldig høykvalitetsproduketer. I de storre kjedene får du tak i gode produkter (label rouge, AOC og andre kvalitetsmerknader).
Lokalmarkedet sitter sterkt i Frankrike (sant nok at i 1970-1980 årene en del stengte). Neste gang du er i Frankrike ta turen til en lokal torg (les halles) rundt 0700 om morgen og se selv antallet av folk som handler (og det som handles).
Og jeg skal ikke en gang uttalle om de fantastike ostbutikker (eller de små gårdene som fortsatt selger sine oster),bakerier, "charcuteries artisanales",sjokoladbutikker ect.......nå er jeg sulten <img src="/forum/arena/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> !!!



Min erfaring er at de lokalebokhandler som stengte er de som ikke hadde spesiale bra rådgivning eller veiledning i valg av bøker og hadde derfor ingenting spesielt i forhold til La FNAC eller carrefour (mao lokalebokhandler som stengte er de som jeg ikke kommer til å savne).


Je vet ikke hvor du handlet men jeg har store vansker til å tro at det stemmer.

Enig med deg og de har greie decathlonsykkler alt fra 99 til 2-3000 Euro.



Det fins fortsatt små butikker i landsbyene med kvalitetsprodukter. Når jeg er hjemme
kjører jeg ofte til disse små butikker.


Syns du at rimi rema er så bra?
Mange konkurrerende kjeder ? snakker du om ICA/rimi eller Intersport/G-sport det fins alfor mange oligopoler i Norge spør du meg.Utvalget i matbutikkene er ikke det som gjør at jeg fortsatt bor i Norge (når du velger noe er det ofte slik at du velger bort andre ting)


[/quote]Likevel ser man jo trenden her også -prøv å finne bra leker til barn til en fornuftig penge! Enten er billig plastskrot fra kina eller svinedyre treleker fra (")Riktige(") Leker. [/quote]


Trenden er at mange handler mer og mer fra lekebutikker som Sprell både her i Norge og i Frankrike.


Må beklage å være så negativ til ditt inlegg men jeg vær veldig uenig med deg...

Blir litt mye off topic her men...

Er ikke helt uenig med deg -det er utvilsomt vesentlig mer å velge i hva gjelder mat i Frankrike, og jeg tror også at den (lille) regionen jeg refererer til er veldig utsatt på grunn av det store presset spesiellt i sommerhalvåret. Hvor er det du kommer fra?

Jeg er ikke begeistret for Rema osv jeg heller, men når de skal være dårlige er det greit at de er nær -jeg siktet heller ikke til mat, mer klær og andre varer (typiske "senterbutikker" i Norge). Det jeg ser på er i vesentlig grad utviklingen. Vi handler en del på markedene lokalt, men de rulerer og er kun en gang i uka i hvert tettsted, man må vite hvor og når -og det som tidligere var mat, spesiellt grønt og frukt, men også ost og spekemat (nam-nam) er i større og større grad erstattet av billige kinesiske klær, belter og souvenirer.

Vi har hittil ikke hatt så mye mulighet til å bevege oss, pga små barn, men har tatt noen turer oppover i alpene og man ser jo at etter som befolkningsgrunnlaget tynnes blir det også så langt i mellom gigantbutikkene at lokalbutikkene består -her har jo også folk tid...

Vi bruker også Le Fnac på litteratur, enorm og bra, men da må vi en time med bil til Marseille (finnes visstnok en i Toulon også, men er ifølge svigers dårlig i forhold til den i M.). Her er jo også muligheten med å kombinere bokkjøp med en rusledag i Aix der de små, smale bokhandlene fremdeles lever i beste velgående, i tillegg til mye annet interessant.
Og, nevnte grønnsaksavdeling hos Auchan sjokkerte faktisk min franske kone fjor, og hun har blitt herdet gjennom mange år i grønnsaksavdelingen hos Rema....

Som sagt jeg sammenligner ikke med norge, men sammenligner dagens Frankrike med Frankrike for 10 år siden. Mat her og der kan fremdeles ikke sammenlignes!

PS:
Lykke til med valget!

[jeg beholder hele sitatet...]

Enig. Gjerne to kjørefiler hver vei for å gi plass til de saktegående/usikre syklister, mens de raske gis eget fil.
Desverre er syklister en variert gruppe, og de trege/roligere har det fint med (offline) sykkelveier, for de har "god tid".
Men jeg mistenker at de gidder ikke å sykle i lengden for de blir så leie av de endeløse trafikkhindrene.

Jeg blir oppgitt over hvor retarderte veibyggere er.
Bilen prioriteres, mens sykkelveien er en ad-hoc-løsning.
Men samtidig merker jeg at de fleste bilistere (og politikere som kjører bil) klarer ikke å innse hvor deilig det er å sykle, så
de som bygger vei har en naturlig [sensurert] for bilkjøring, og da er de på en måte blinde for alt annet av transportmidler.

Til og med min venn som er lastebilsjåfør gir seg over elendige veiplanlegginger for bil - spesielt for lastebiler, men nå sporer jeg av her!



hmm!!! hvor fant du den rapporten?
jeg hadde likt å fått lese den i sin fulle helhet.
Den kunne hatt vært grei å slå i hue på folk som sutrer over syklister.

Det blir kanskje litt rart med flere filer på sykkelveien, men den bør være brei nok til å sikre at bilene ikke ligger for nærme når vi ligger til høyre i denne fila. Godt å lese at noen er enig.

Rapporten var i nyhetene for noen år siden. Jeg har ikke lest den selv. Jeg bare viser til at det finnes en slik rapport.