Hvorfor ikke like shimano?

Har lest litt rundt på forumet her, har hatt fått med meg at det er flere som synes shimano er dårlig enn de som synes alt annet er dårlig! Faktisk så har jeg ikke hørt noe si noe stygt om andre merker enn shimano? hvorfor har det seg slik?

Shimano er sikkert like bra som noe annet, men det går vel litt på smaken og hva en synes føles bra. Hadde ikke Shimano vært det de er så hadde de vel kunnet legge inn årene for lenge siden. Rart om så mange tar feil.

Jeg kjører med SRAM og synes det passer meg bedre enn Shimano og da i særdeleshet selve skiferne på styret og 1/1 trekket.

Shimano er bra ingen tvil om det vel.

Shimano er kjempe bra det. Men jeg også syntes Sram fungerer marginalt bedre så derfor ser jeg ingen grun til og sykle med Shimano. Men det er jo ikke dritt.

jeg er sikker på at sram er kjempe bra!..jeg sykler selv på shimano da, men det er fordi jeg ikke "tørr" bytte og fordi det er billigere=p

Fordi Shimano er store og mektige, samme som med Microsoft.

er det den enest grunnen til at du ikke liker shimano? sier ikke at det er feil!

Jeg synes Shimano har gjort litt for mange monopolfremmende grep til at jeg helt klarer å like dem. Finnes det andre komponenter som gjør jobben like bra, velger jeg heller det. Når det gjelder bakgir, liker jeg SRAMs 2:1-utveksling bedre fordi det er mindre følsomt for møkk og bevegelse i strømpene. Men jeg er ikke sikker på om jeg liker SRAM-triggerne bedre, men der har jeg ikke noe valg hvis jeg vil bruke bakgiret. Når det gjelder kasset, kjede og fremgir, er det ingen som enn så lenge kan måle seg med Shimano på funksjon og samtidig være greit lett.


Ole.

Jeg skal bruke de nye XTR Rapid rise skifterne denne sesongen men jeg har enda ikke prøvd de.
Men det virker som om vandringen på triggerne er en del kortere enn på Sram noe som jo er bra.
og at triggerne slipper wire i det man trykker og ikke når man slipper.

Gleder med til slutten av mars ja... <img src="/forum/arena/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Nemmen, Ole, dah <img src="/forum/arena/images/graemlins/eek2.gif" alt="" />

Eh, skal vi se... <img src="/forum/arena/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> Jeg sammenliknet selvfølgelig med Shimano. Altså, at SRAM drar to ganger så mye vaier som Shimano, dermed blir det 2:1 i forhold til Shimano. Sånn var det, ja.


Ole.

Jeg kjører Shimano selv, og liker produktene, at de er store og mektige er min teori på hvorfor andre liker å kritisere dem.

<img src="/forum/arena/images/graemlins/rotfl.gif" alt="" />

..og ja, jeg støtter Oles syn på Shimano. De har laget mange glimrende produkter, men de har desverre mange eksempler på å lage nye standarder bare for å få folk til å kjøpe flere av deres produkter.

Forrige generasjon XTR (960) er kroneksempelet. Bakvendtland-gir, KUN dualkontroll, egen boltsirkel på dyre og dårlige krankdrev, Centerlock, dårlig finish.

En skandale, som også tappet dem for betydelige markedsandeler.

Nå, med 970, ser det ut til at de har snudd på nesten alle punkter.
Dette er bra, men personlig liker jeg funksjonen til SRAM bedre. Spesiellt XO er supert. Glimrende ergonomi for mine hender, utrolig presis og kontant giring.

XT/XTR kasetter og 7701 kjede, samt framgir er fremdeles bedre enn SRAM's varianter.


e

In 1990 SRAM sued Shimano, claiming unfair business practices. Shimano offered, in effect, a 15 percent discount to companies that chose an all-Shimano drivetrain. This left SRAM as odd man out, since few dealers were willing to pay a 15 percent premium for specifying Grip Shift components. SRAM won an unspecified out- of-court settlement from Shimano in 1991. Even more importantly, it won the right to compete in the lucrative original equipment arena. Almost immediately thereafter, SRAM shipped some 300,000 shifter sets to a who's who of the mountain bike industry, including Specialized, Cannondale, Trek, and Diamond Back. These post-settlement years marked a period of almost exponential growth. While SRAM is privately held and releases hardly any financial data, this explosion can be seen in subsequent SRAM activities.

..

On the trench warfare side, SRAM is introducing a cassette gear sprocket system, a market that previously was the domain of Shimano. It also offers a series of Shimano-compatible shifters that includes trigger models.

----

- Et sett med flate tannhjul, masseprodusert, drillet av maskiner og sammenslått til et proprietært sett med tannhjul, som kun kan monteres på Shimanos bossdesign, som ALLE som lager nav må bruke ellers får de ikke solgt en driit.

- Mekaniske armer som løfter et kjede fra ett tannhjul til et annet. Har du noengang hørt om en motorsykkel der kjedet "falt av" eller en bilist som måtte stoppe og "justere giret" eller en road-racer som holdt på få revet hull i karbon eller aluminiumsrammen av kjedet? I tillegg skal disse girene liksom koste 200 dollar eller så! GIVE ME A BREAK!! De koster kanskje 12 kroner å lage i Asia.

- Før SRAM kom ut med sine nye pakker hadde Shimano 90% av landeveismarkedet. Resten var vel Campa. Fantes det noe annet alternativ enn Shimano for terrengsykkel før SRAM kom på markedet?

Dette kalles ikke _nesten_ monopol, det ER monopol. Dette er hvordan man bygger et selskap med 10 milliarder norske kroner i inntekter hvert år hvorav 75% er sykkel, resten er fiskeutstyr og drit (sportsfiskere er tydeligvis ikke like villig til å sponse Shimanos sushi-fester som syklister :-) ). Ja, du hørte riktig, ti milliarder kroner _hvert år_!! Har noen her anelse hvor mye penger dette er? Finnes det NOE annet selskap i sykkelbransjen som er i NÆRHETEN hva gjelder inntekter og salg? Walmart kanskje, men de driver tross alt med litt annet, og på sykkelsiden selger de sykler med snitt utsalgspris på $70. Noen større enn 10 mrd pr år? Cannondale (300k sykler årlig)? Giant (4,7 mill sykler årlig), Specialized? Chris King? I don't think soo....!!!

Hvem betaler til slutt regninga? Joh, det er oss, the end consumers! Dette er hvor pengene ender når man kjøper sykkel, ikke hos sykkelprodusenten, eller hos stem og styre-produsentene, eller butikkene, som alle er utsatt for sterk konkurranse og har syltynne marginer. Sjekk tallene. Amerikanske sykkelbutikker TAPER faktisk penger på å selge sykler. 40% av salgsprisen er påslag, og 43% må trekkes fra i operasjonelle kostnader (som riktignok kan tilskrives også andre aktiviteter enn sykkelsalg).

Når det skal sies, så er Shimano helsikes bra på design og markedsføring, de har fått alle til å tro at produktene deres er verdt pengene! Og joda, sakene deres funker forholdsvis greit, så lenge de er nye og fine og ikke har fått møkk på seg eller blitt truffet av en kvist :-)

http://www.findarticles.com/p/articles/mi_qn4155/is_20000727/ai_n13875164
http://en.wikipedia.org/wiki/Shimano

http://youtube.com/watch?v=AZQf1bduGYs

Jeg valgte XO, jeg. Jeg ville bare "sjekke" om Sram holdt bedre på presisjonen gjennom hele sesongen.

Ingen grunn til å gå tilbake til Shimano ser jeg. Neste mål blir vel XO hele veien.

skandale? <img src="/forum/arena/images/graemlins/shocked.gif" alt="" />

Noen som vet om det spiller noen rolle at Shimano sine gir spretter litt mer rundt? Påvirker dette presisjonen, eller reduserer det bare støyen som giret lager når det slås mot ramma? Vanskelig å se om giret forskyver seg slik at det "girer" uten at man vil det selv. Så lenge sprettingen ikke påvirker giringen er det jo bare et spørsmål om man lar seg irritere over lyden som lages.

ehm, jeg vet ikke svaret i alle fall, men rammmebeskytter eller steinsprut tape fjerner den irriterende lyden=)

Den videoen der sier ingen ting om hva som er det beste giret, men litt om hvordan de er bygd opp.

Det spiller ingen rolle om Shimanos gir spretter litt rundt, tvert i mot. SRAMs som ikke spretter rundt, har rykte på seg om å ryke lett hvis du får en kvist i bakhjulet, fordi det sitter fast.

Når det gjelder påstanden om å innføre nye standarder får å låse brukere til merket, så er vel SRAMs 1:1 wiredrag et kroneksempel på dette. Selv om det skulle være marginalt bedre, innebærer det at hvis du først velger SRAMs bakgir, så må du også velge girskifteren deres også. Da spør jeg om den marginale forskjellen virkelig er verdt så mye at jeg skal akseptere å bli låst til ett merke som i tillegg er veldig dyrt. Velger jeg Shimanos bakgir. så kan jeg i alle fall velge mellom mange ulike girskiftere.

Suntour var vel et ganske stort merke på skiftere tidligere. Det samme var Sachs (som ble kjøpt av SRAM). Suntour lanserte så vidt jeg husker en ny serie skiftere i fjor eller forfjor, men disse har nok ikke slått gjennom, i alle fall ikke i Norge.

NB! Både SRAM og Shimano er bra, og selv om teknologien kan kritiseres fordi den er primitiv, så er det fortsatt dette systemet som gir det beste forholdet mellom pris, vekt og ytelse. Hvis du aksepterer et par hekto mer vekt og vil ha et tilnærmet vedlikeholdsfritt system, sjekk Rohloff.

fint innlegg=)...hva er rohloff?...det har jeg aldri hørt om

Dette skjønner jeg ikke helt, fordi giret fakisk kan bevege seg bakover akkurat som Shimano. Forskjellen er at man har droppet å la giret bevege seg fremover for å følge kassetten bedre, og har heller laget denne funksjonen inn i vinkelen på paralellogrammet.

Ole.

Betyr det at (i) du mener det spiller en rolle at Shimano spretter litt rundt, eller (2) at SRAM ikke har rykte på seg for å ryke lett hvis du får en kvist i hjulet?

Hvis (1) så har jeg aldri hørt om eller merket noe til det, men her har du helt sikkert mye bedre erfaring og kunnskap enn meg.

Hvis (2) så har jeg flere ganger lest klager over at SRAM ryker lett hvis du får en kvist eller lignende i hjulet, nettopp fordi den ikke følger kvisten rundt. Så vidt jeg husker (og det kan kanskje GeirK bekrefte) skjedde det med én av de amerikanske gjestene i Trondheim i 2004 og jeg har lest om andre som har opplevd det samme. Hvis jeg er feilinformert og SRAM har vist seg ikke å ryke, eller at det er en annen årsak til at de ryker, så korriger meg gjerne. Det kan jo være at dette bare er ondsinnet propaganda fra Shimano. <img src="/forum/arena/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Mener å huske (på tynn is nå) at grunnet til at Sram sine gir røyk fortere var på grunn av at en sentral del av aluminium til forskjell fra stål i Shimano? Dermed er det ikke Shimanos spretne egenskaper som gjør dette til et gir som tåler mer, men andre materialvalg

<img src="/forum/arena/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Jeg har selv sett tre XO gir hos sykkelkompiser bli vridd til ubrukelig aluminiumsskrap av kvist i bakhjulet. Selv har jeg også fått kvist i bakhjulet som låste det slik at det skle en meter fremover før jeg stoppet. Jeg tok en eike, og bøyde girøret, men XTR-giret var like helt.

Nå er vel egentlig statistikk-grunnlaget her for tynt til å konkludere noe som helst, men mitt XTR-utstyr (også det fra 2002) fungerer utrolig presist og fint, selv når det, som mtbmaniac sier, har fått møkk på seg.

Jeg har også hatt forbausende lite krøll med XTR utstyret mitt, til tross for advarsler fra lokale sykkelpushere og andre autoriteter på området.
Har vært nærmest "fit and forget" for mitt vedkommende. Skifter fremdeles presist etter en vinter med mye jobbsykling i ruskevær og minimalt med vedlikehold.

De som husker godt, erindrer kanskje at jeg tok et bakgir i høst, etter at det tok en runde i drivverket. Årsaken ser i ettertid ut til å ha vært at kjedet spjæret og tok bakgiret med seg.

En ny justeringsskrue (den som justerer vinkelen på bakgiret mot girøret) tror jeg er alt som skal til for at det blir funskjonelt igjen.

edit: Kan også legge til at jeg er utrolig fornøyd med de nye 970 triggerne til Shimano. Har nå fått kjørt en del med dem nå (ca. 100 mil) og vil bare si en ting: Smuuud!

Nå har jeg akkurat sjekket en sykkel med XTR-gir, og en med XO, og på begge syklene var det utformingen av dropout'en som avgjorde hvor langt bakover giret kunne bevege seg. Hodet på b-tension-skruen tok borti dropout'en på begge to, og begge girene kunne flyttes omtrent like langt bakover.

Jeg har også hørt at det er lettere å ødelegge girøret med SRAM enn Shimano, men nå skjønner jeg ikke hvorfor det skulle være slikt.


Ole.

Egentlig burde jeg sagt at det ikke er Shimano derailleur-system som suger, men derailleur-systemet generelt, og da særlig for terrengsykler. Bare SE på den videoen, alt hopper og spretter rundt i alle retninger, enten det er Sram eller Shimano. Kommer det en kvist så knekker SRAM. Dette er ikke verdig en hightech konkurransemaskin som koster 50'000 kroner altså!!! Og hvorfor finnes det bare ett konsept til bruk på både 25 kilos utforsykler og superlette 8 kilos carbon-hardtails? Rohloff er et alternativ, men ikke på langt nær så konkurransedyktig at de store derailleur-gutta skvetter i buksene. Konklusjonen i mine øyne er at det ikke finnes bra nok girsystem for sykkel på markedet idag. Men hvorfor skulle Shimano og SRAM gidde å lage et alternativ? Min vurdering er at derailleur-marginene er høye nok til at de velger å putte ennhver nytenkning i skuffen, se bare hvor lenge Shimano ventet med å lage skivebrems! De har vel patent på v-brems med sånn dobbel-link - atter et HØYMARGINS produkt som de ikke ville kannibalisere.