Til elskere av Syd-Amerikansk storfekjøtt

Ikke at det er det du skriver, men jeg vil bare påminne om sånn apropos at det faktisk ikke heller er nødvendig å spise kjøtt. <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Dette er mye riktig, men jeg tror også det blir litt feil. Flesteparten her inne vil helt sikkert svare at de er villige til å betale litt mer for bedre kvalitet og bedre utvalg på mat. Problemet er at de butikker som har prøvd og som faktisk gjør det, også setter opp prisene på alle andre varer som vi ikke tenker på som noe det er kavalitets forskjeller på.
Vi forbrukere er late og gidder ikke dra innom to butikker på vei hjem fra jobb. De fleste velger da butikken som er billigst på de produktene du kjøper mest av.

Billig er bra i Norge ! I Norge bruker man vel bare noe sånt som 8% av inntekten sin på mat. I DK er det nærmere 18% I Tyskland og Frankrike ennda høyere. Man må være villig til å ofre den nye bilen hvert 3' år om man vil spise godt. Eller evt sykle uansett hvor man skal eller hvor langt man skal :-P (Sier jeg som skal feire Jul i DK)

I og med at du kun sier 99% er jeg overbevist om at jeg tilhører den ene prosenten som har best samvittighet. <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Kan man si at man har en generell holdning til forbruk, dersom man ikke er interessert i hvordan de enkelte produktene man bruker, påvirker miljøregnskapet? Når det gjelder kampen mot klimaendringene, er nettopp kampen mot overforbruket noe av det viktigste.

Jeg vil gjerne vite hva som er viktige miljøutfordringer dersom klimaendringene bare er "populisme", og jeg vil gjerne vite hva en "generell holdning" vil si, dersom det ikke handler om konkrete valg, slik som det trådstarter tar opp her. Noe sier meg at jeg har gått glipp av veldig viktig informasjon, både hva angår miljøutfordringer og etisk forbruk.

For meg er min holdning til brasiliansk storfekjøtt en del av min generelle holdning. Mitt handlingsmønster er satt sammen av en rekke slike små valg jeg har tatt. Andre ting er mitt valg om å kjøpe mest mulig lokalproduserte varer, økologiske produkter, mat uten tilsetningsstoffer, mye furu i huset, unngå regnskogtømmer, helst ikke å mye sukker, osv. Alt dette er mine prinsipper.

Og så er det nå engang slik at jeg neppe er så veldig mye bedre i praksis enn mange andre. Mange ganger kommer disse prisnsippene i konflikt med hverandre, skal jeg for ekssempel kjøpe norsk eller økologisk? Og i svært mange tilfeller kommer lommeboka i veien. Økologisk blåbærsaft fra Bærgården smaker sikkert helt utmerket, men til 20 kroner pr. liter ferdig saft? Skulle jeg virkelig ha prøvd å holde mine prinsipper hadde det neppe blitt noen byggetråd på dette forumet. Da hadde jeg kjøpt sykkel på hittegodsauksjon og vært fornøyd med en gammel hardtail på 12 kg.

Jeg synes likevel det er viktig å få frem slike enkeltsaker som dette med brasiliansk storfekjøtt. Helhetstankegangen består av veldig mange små saker som i seg selv kanskje ikke utgjør så mye, men tilslutt blir de en generell holdning.

Om min post her har bidratt til at 10 stykker velger annerledes nest gang så har jeg i hvert fall oppnådd litt. Om 5 av disse handler i samme butikk så kan det være akkurat nok til at butikken slutter å ta inn kjøttet.

Helt enig Egil.

Jeg er opptatt av totalen jeg også, MEN jeg er jævelig glad i god mat.
Jeg har kjøpt Brasilbiff fordi den er bedre enn Gilde-plastbiffen som ligger i boksen ved siden av.

Innimellom kjøper jeg kjøtt på slaktern i Torshov. Dette er godt, men koster mer. Jeg kan godt betale mer, så lenge kvaliteten er god.

Tror jeg skal gjøre dette litt oftere framover.



E

Akkurat når det gjelde sykkel kan du vel ha litt god samvittighet. Miljøbesparelsene ved at du sykler i stedet for å kjøre bil, og de helsemessige besparelsene ved at du holder deg i form, veier nok opp for en ny ramme i ny og ne, selv om du kunne klart deg uten.

At du er bevissthet en problemstilling, gir ikke oss andre rett til å kreve at du skal være ekstremist.

Jepp. Og det er veldig mye bedre å være opptatt av drømmesykkelen enn å kjøre rundt i en "drømmebil" på to tonn med V8-er! Jeg tror ikke det blir feil si det s firkantet som at det ville være bra for miljøet om flere var sykkelinteresserte og færre var bilinteresserte.

Tråden påvirket meg såpass at på handleturen i kveld kjøpte en ost fra Eiker (som i Nedre Eiker rett utenfor Drammen) hvor melken blir produsert i den ene enden av fjøset og osten i den andre.
Nå hadde jeg riktignok ikke tenkt å kjøpe ost i det hele tatt, men kombinasjonen av en hyggelig bondekone som delte ut smaksprøver, god ost med skarp smak, vissheten om at det antagligvis ikke lages høykvalitetets håndystet ost nærmere mitt hjem (forbehold om eventuelle Tine meieri i Oslo som lager industriost og andre ting) og terrengsykkel.no forum påvirkning ble rett og slett for mye for meg. Jeg kjøpe den rådyre osten.

Nå er mesteparten av osten fortært sammen med en flaske god italiensk vin, noe som var like lite planlagt som ostekjøpet.

Nå sitter jeg her å lurer litt på, mens jeg hører at kona kommer hjem og jeg lurer litt på hvilke lokale plikter jeg i oste- og vinorgien helt sikkert har glemt: Hva slags samvittighet skal jeg ha nå (her snakker vi altså globalmiljøetisk samvittighet)?
Jeg ser for meg flere muligheter, her er noen:
1. Lokal ost, bra! Italiensk vin, fy! = nøytral samvittighet.
2. Du skulle jo egentlig ikke kjøpe ost, fy! Italiensk vin, fy! = Dårlig samvittighet.
3. Lokal ost, bra! Italiensk vin, stort nærmere går det ikke an å få anstendig vin fra, bra! = God samvittighet!
4. Gå og legg deg din tosk! Du er helt på jordet. Det eneste som kan redde deg nå (dog ikke i en globalmiljøetisk forstand) er en sykkeltur i solskinnet i morgen tidlig.

Are

Disclaimer: Jeg er i prinsipp helt enig i EgilS sine prinsipper, men pga uvitenhet, latskap, generell dumhet, punktkvis fullskap og tidvis påtrengende økonomi er det veldig vanskelig å holde kontinuerlig fokus på disse prinsippene.

Må nok si meg enig her også... ingen tvil om at bilen er en stor enkeltkomponent i denne sammenhemgen. Jeg har nok, som alle andre (99%?), mine svin på skogen, men prøver å være litt bevisst når det gjelder bilsiden. Har en relativt gammel bil, men ny nok til å være sikker og omfattes av moderne avgasskrav. I tillegg har vi en elbil -ikke det at 300 kg nikkel-kadmium-batterier er videre miljøvennlig, men teknologien som skal til for å lage miljøvennlige biler må også utvikles.

Forbrukssamfunnet dreier seg jo om å få alle til å kjøpe batteridrill og gps, samme f**n om man trenger det eller ikke, og for å selge må prisen ned!
Hvor mange som har gps fordi de ikke finner veien hjem og hvor mange som har det fordi det er litt kult? Hvor mange har mer enn en I-pod el.l? Hvor mange har skifta dekk eller sete på sykkelen uten at de var noe reelt behov...? osv osv.

Kanskje noe å tenke på neste gang jeg står overfor valget ved kjøp av ny dings, ta den mest miljøvennlige eller kanskje droppe hele greia og kjøpe meg en god ost og finne veien hjem uten navigeringssystem...

Eiker Gårdsysteri? De lager veldig mye bra ost, og absolutt verdt å unne seg hvis man liker å kose seg med ost og vin. Greit, det koster mye sammenliknet med hva man får i andre ostedisker, men smaken da!

Sjekk her for oversikt over utsalgssteder av lokalt produsert mat med mere.
Bygdeturisme og gardsmat

For å lette ventetiden menst norske bønder skjønner at det også finnes et marked for kvalitetsbiffer her på¨berget, kan følgende triks benyttes:
Kutt opp syrlige, grønne epler (Granny Smith er vel det) og legg biffene på et fat med epleskiver på over og underside i en til to timer. Instant argentinsk blir kjøttet selvfølgelig ikke, men selv det seigeste storfekjøttet REMA byr på blir langt mer medgjørelig etterpå. Bon apetit!

Ikke så aktuelt for så mange her på forumet kanskje, men en reportasje på Midt-Nytt i går avslørte at Mega på Orkanger tilbyr matprodukter fra 40 lokale produsenter.

Jeg er ikke så sikker på om det er bøndene som er problemet her. I Norge har kjøttfeproduksjonen økt kraftig de siste 15 årene. Det som er så trist er at alt blir solgt som "Kjøtt av norsk storfe" ute i butikkene. Vi som forbrukere vet ikke om kjøttet vi kjøper er av Charolaise, Angus, Hereford eller nødslaktet NRF-ku som har stått på bås og produsert melk i sju år..... Ansvaret her ligger vel heller på Bøndenes Salgslag eller Gilde?

Oppdaget akkurat at biffen de har på REMA kommer fra Uruguay.

Hvordan står det til med kjøttproduksjon og regnskog i Uruguay tro?

Egil?



E

"Jeg er ikke så sikker på om det er bøndene som er problemet her. I Norge har kjøttfeproduksjonen økt kraftig de siste 15 årene. Det som er så trist er at alt blir solgt som "Kjøtt av norsk storfe" ute i butikkene. Vi som forbrukere vet ikke om kjøttet vi kjøper er av Charolaise, Angus, Hereford eller nødslaktet NRF-ku som har stått på bås og produsert melk i sju år..... Ansvaret her ligger vel heller på Bøndenes Salgslag eller Gilde?"

Om du vil ha kjøttfebiff fordi du tror det er mye bedre så kan du godt få kjøpt det og. Norsk Kjøttfe er Gilde produkter og der står det hvilken rase kjøttet er fra o.l. Så ikke si at Gilde ikke tar ansvar! Kjøper det her hjemme ofte.Det er dyrere, men stort sett veldig mørt og godt.

Etter min mening er ofte den brasilianske og argentinske biffen både seigere og tørrere enn den norske og jeg spiser det ikke om jeg kan unngå bla. pga. viss prinsipper og pga. mitt intrykk av den generelle kvaliteten.Ikke tro at det bare er kjøttferaser i Sør-Amerika!Det meste av kveget der er overhodet ikke det og derfor er ofte grunnen til at biffer fra Sør-Amerika er seige fordi rasen som benyttes i store deler av disse landene lagrer nesten alt fettet i en pukkel (omtrent som dromedaren :P) for å klare seg under karrige forhold.Da blir det lite intramuskulært fett og dårlig fettmarmorering i kjøttet, det betyr derfor lite mørt og mindre smak siden disse tingene "sitter" i stor grad i fettet.

Mesteparten av det eksporterte kjøttet fra Sør-Amerika er kvalitet hele veien fra bonde til slakteri og det er egne "eksport" slakterier i disse landene som slakter kun til eksport. Kjøtt fra disse slakteriene holder mye bedre standard enn kjøtt fra såkalte "nasjonale" slakteri, men det er ikke bedre enn de fineste og beste europeiske/norske slakteriene. Hvorfor blir representanter for norsk kjøttproduksjonen og representanter fra slakteriene i Norge invitert til bla. Brasil for å holde foredrag der...?


På de "nasjonale" slakteriene i Sør-Amerika derimot er nesten alt nesten alltid dårlig og dyrene avlives og behandles veldig ofte dårlig!Det som i dag blir eksportert til utlandet av Sør-Amerikansk kjøtt er stort sett fra "eksport" slakteriene og fra dyr av "kjøttfetypen". Kjøtt fra disse er ofte mørt og godt fordi det inneholder fett og er "marmorert".Disse biffene er selvsagt bra saker, men om man ikke skulle få dem hvordan smaker det da?Hva om man kommer over en brasiliansk biff som ikke kommer fra et kjøttfe og ikke fra et "eksport" slakteri?(og dette forekommer)Da kan jeg garantere at den er tørrere og seigere enn en hvilken som helst norsk NRF-biff!

Blant annet på grunn av dette og f.eks. EgilS sine prinipper foretrekker jeg norsk biff og det er både usant og svært lite saklig å anklage norske bønder og norsk kjøttbranje for å være late, gammeldagse, lite omstillingsvillige og sutrete! God Jul!

Det virker som om du vet en del om dette, men når det gjelder NRF-kyr som står på bås og sprenger jurene sine for norske melkebønder tar du feil! For det første står de ikke på bås hele året og det er KRAV om at kyrne skal være ute minst 2 måneder av sommerhalvåret, noe de fleste forlenger pga. det er svært naturlig å la dem finne maten selv istedet for å kjøre inn for når det er muligheter for at de kan beite.Dessuten er det fra 2025 forbudt å ha dem på bås og det er i dag allerede slik at 25% av alle norske kyr går løse og det er allerede krav om at de skal ha mykt underlag (Har kanskje fått med deg det om kumadrasser du også.) Den andre tingen er at de "sprenger" ikke akkurat jurene sine med melk for de melkes jo to ganger daglig (om det foregår manuelt og ikke med robot) og jurene er jo laget for å ha melk i! Hvordan tror du kyrne i feks. Brasil før kalvene sine?Hva er det egentlig som er så galt med å spise biff fra ei melkeku?Den er ikke nødvendigvis så seig, ofte tvert i mot. Er enig i at det norske landbruket ikke bør være så stolt av det og heller satse på mer biff fra dyr som avles kun for kjøttets del, men det er jo melkekyr i andre land og.Disse slaktes også og går til matproduksjon.Bare ei ku har fått nok mat og er i godt hold gjør jo ikke all melkinga at kjøttet blir dårlig.Til avslutning kan det jo sies at NRF er den melekerasen som faktisk i hele verden er god på mere enn bare melk!Og de produserer mye bra kjøtt også om enn ikke fullt så bra som kjøttet fra kjøttferasene.

Det virker som om du vet en del om dette, men når det gjelder NRF-kyr som står på bås og sprenger jurene sine for norske melkebønder tar du feil! For det første står de ikke på bås hele året og det er KRAV om at kyrne skal være ute minst 2 måneder av sommerhalvåret, noe de fleste forlenger pga. det er svært naturlig å la dem finne maten selv istedet for å kjøre inn for når det er muligheter for at de kan beite.Dessuten er det fra 2025 forbudt å ha dem på bås og det er i dag allerede slik at 25% av alle norske kyr går løse og det er allerede krav om at de skal ha mykt underlag (Har kanskje fått med deg det om kumadrasser du også.) Den andre tingen er at de "sprenger" ikke akkurat jurene sine med melk for de melkes jo to ganger daglig (om det foregår manuelt og ikke med robot) og jurene er jo laget for å ha melk i! Hvordan tror du kyrne i feks. Brasil før kalvene sine?Hva er det egentlig som er så galt med å spise biff fra ei melkeku?Den er ikke nødvendigvis så seig, ofte tvert i mot. Er enig i at det norske landbruket ikke bør være så stolt av det og heller satse på mer biff fra dyr som avles kun for kjøttets del, men det er jo melkekyr i andre land og.Disse slaktes også og går til matproduksjon.Bare ei ku har fått nok mat og er i godt hold gjør jo ikke all melkinga at kjøttet blir dårlig.Til avslutning kan det jo sies at NRF er den melekerasen som faktisk i hele verden er god på mere enn bare melk!Og de produserer mye bra kjøtt også om enn ikke fullt så bra som kjøttet fra kjøttferasene. [/quote]

Jeg er absolutt klar over mange av kravene til norsk landbruk , all den tid jeg har jobbet for en av de største leverandørene til landbruket tidligere. Når jeg sier at melkekyrene sprenger jurene sine er det en litt sleivet kommentar basert på at melkekyr er mer utsatt for sykdom og medisinering enn rene kjøttbesetninger.De produksjonskravene som en god melkeku stilles ovenfor i dag, kan absolutt kalles på grensen til uetisk i mine øyne. Det er nok å se på utviklingen i produset mengde melk per ku de siste 30 årene!

Mitt utgangspunkt er ikke at alt NRF kjøtt er forferdelig dårlig, heller at du når du kjøper biff i norge stort sett kan få hva som helst. Landbruket har lagt opp til en kombinasjonsstrategi der nrf skal stå for både kjøtt og melk, og det mener jeg er uheldig for den generell kvaliteten på kjøttet.

Kan anbefale matportalen.no som er informasjon om mat fra offentlige myndigheter vdr mange av mine påstander her.

På generell basis tror jeg ikke kjøttkveget som går ute på slettene i Brasil (tidl regnskog) og spiser gress, lider noe mer eller mindre enn NRF som står på bås og sprenger jurene sine for norske melkebønder. At det samme NRF så kan havne i panna som biff er ikke noe det norske landbruket bør være stolt av. (Er fullt klar over at VMS, AMS er på full vei inn i landbruket også i Norge)

Når det er sagt finnes det mange dedikerte kjøttprodusenter som ønsker å satse, men som nok ikke helt finner sin plass slik dagens system er lagt opp...Jeg er stor tilhenger av lokal mat, lokal slakt og merking fra produsent til forbruker. Dette forutsetter dog at det finnes et marked for varene..Der har vi som forbrukere blitt lurt i allt for mange år....(Nå snakker jeg kjøttkvalitet ikke noe annet)

Det er forresten startet opp et lite mobilt slakteri i Follo, som kan reise rundt og slakte på gården..Det er mulig å kjøpe aksjer i dette slakteriet (Det var i alle fall det)Det er dyrevelferd, kvalitet og etikk i praksis...


Jeg er absolutt klar over mange av kravene til norsk landbruk , all den tid jeg har jobbet for en av de største leverandørene til landbruket tidligere. Når jeg sier at melkekyrene sprenger jurene sine er det en litt sleivet kommentar basert på at melkekyr er mer utsatt for sykdom og medisinering enn rene kjøttbesetninger.De produksjonskravene som en god melkeku stilles ovenfor i dag, kan absolutt kalles på grensen til uetisk i mine øyne. Det er nok å se på utviklingen i produset mengde melk per ku de siste 30 årene!

Mitt utgangspunkt er ikke at alt NRF kjøtt er forferdelig dårlig, heller at du når du kjøper biff i norge stort sett kan få hva som helst. Landbruket har lagt opp til en kombinasjonsstrategi der nrf skal stå for både kjøtt og melk, og det mener jeg er uheldig for den generell kvaliteten på kjøttet.

Kan anbefale matportalen.no som er informasjon om mat fra offentlige myndigheter vdr mange av mine påstander her. [/quote]

Ok, med litt presisering av det du sa i sted forstår jeg mere.Da er jeg i grunnen enig i det aller meste du sier om akkurat denne saken.Derimot så er det faktisk slik at de bøndene som er dedikerte kjøttprodusenter får muligheten til å omsette dette kjøttet som det det er via "Norsk Kjøttfe".Det er et produkt fra Gilde og der står det bla. hvilken rase kjøttet kommer fra.Det eneste er at for å være med her stilles det div. krav til produsenten om at kjøttet skal holde en så så god slaktekvalitet osv. men det er i grunnen rimelig synes jeg; for vi ønsker jo at det skal leveres kvalitet.Dette kjøttet er etter min mening kvalitet!God kvalitet!Man kan få kjøpt det bla. annet på Mega.Du bør prøve dette om du ikke har gjort det før, jeg har ihvertfall vært fornøyd når jeg har spist det.God jul!

Mulig denne artikkelen fra Economist kan oppklare et par ting om landbruk og miljøvennlighet?


http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=8380592