Til elskere av Syd-Amerikansk storfekjøtt

I løpet av de siste 40 år er 600 000 kvadratkilometer brasiliansk regnskog brent ned for å gjøre plass til jordbruk. 80% av dette brukes til kjøttproduksjon. Hvert år blir nye 25 000 kvadratkilometer ødelagt.

Ved å kjøpe dette kjøttet er man med på å bidra til ødeleggelsene, i tillegg til at man støtter opp om forurensningen som skapes ved transport av kjøttet til Norge.

Takk for påminnnelsen. Norsk biff fra nå av, altså. Men italiensk vin er fremdeles etisk forsvarlig, håper jeg.

Et tankekors. Bare synd at norske biffer er så seige, dyre, små og smakløse. Jeg skal sporenstreks sende en epost til SmartClub og spørre dem litt om kildene for Brasil-biffene sine.

EgilS: ikke stor fan av globalisering? <img src="/forum/arena/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

GeirK: norske biffer er et resultat av at de blir vakuumpakket i plast. Slik blir de lagret under mørning og transportert før de bli delt opp på anlegg og sendt til kundene i de små fancy plastpakkene. Videre så kjøper jeg alltid biffer som er nesten gått ut på dato. De er mørest da.

Ehem. Som fagmann må jeg få lov å påpeke følgende: Norsk kjøtt er ikke seigt. Du må handle fra en kjent kjøpmann/slakter som faktisk kan stå inne for korrekt lagrings og mørningstid. Problemet er ofte at butikken tror dem klarer mørningsprosesen selv. Det klarer de sjeldent. Brasiliansk kjøtt er bare billig pga det går inn i Norge på MUL-import kvoten. (Mindre Utvilede Land) Ikke nokk med at man da handler med et forholdsvis rikt land, men de "stjeler" også deler av den kvoten som de afrikanske landene vitterlig skulle ha hatt. Det etiske med brasiliansk kjøtt går også til dyreholdet. De bruker store mengder av antibiotika og muskeløkende stoffer for å få god økonomi i produksjonen sin. Det er ikke riktig å gjøre slikt, synes vel de fleste. Det smerter meg å si det, men verdens beste kjøtt er ikke norsk. Verdens beste kjøtt er utvilsomt fra Argentina. De har mye større oppmerksomhet rundt etikken i dyrehold og har svært dyktige farmere og ekstremt flinke Slaktere. Ellers er jeg grunnleggende enig i at maten bør produseres nærmest mulig der den konsumeres. Landbruk er ganske forurensende i utgangspunktet om det skal effektiviseres i den grad forbrukene krever det i dag. Derfor trenger vi vel neppe å dytte på en flytransport for å få det 30 kr billigere. Kjøpt norsk kjkøtt, men sett krav til kvaliteten. Da vil norske bønder også bli nødt for å velge kjøttferaser. Butikkledet vil bli nødt for å skaffe seg større kunnskap rundt behandlingen av kjøtt. Men for all del, ikke regn med at Rema, Rimi eller Kiwi selger dere det beste kjøttet.

Utvalget av norsk vin er fremdeles dårlig, det går vel mest på vin av krekling, multe og tyttebær.

Dette er sikkert kun midlertidig, global oppvarming sørger nok for at vi snart har utmerket vin fra norskproduserte druer.

Til de av dere som ønsker å handle mat direkte fra produsent finnes det mange alternativer, for eksempel her: http://www.nbg-nett.no/

Såfremt Smart-Club kommer med svar så er problemet med de svarene du vil få, de samme som med svarene man får rundt tropisk trevirke; "Joda, våre leverandører driver etisk og økologisk forsvarlig", mens sannheten vel er at de ikke har anelse, eller at de ikke bryr seg om å sjekke. Og selv om de spør sin leverandør så er man vel like langt. På tropisk tømmer er det big business dette med falske FSC-sertifikater.

Et hakk bedre da å kjøpe argentinsk, selv om jeg synes det er helt idiotisk å spandere flyfrakt halve jorden rundt for å få mat som vi har mer enn nok av i Norge. Og ja, jeg godtar at maten ikke er det absolutt beste som kan skaffes, hvis det kan spare miljøet, og jeg foretrekker at maten min ikke er stappet full av antibiotika og hormoner.

Etter hva jeg forstår, er det ikke lov å selge kjøtt fra hormonbehandlede dyr i Norge, men det er mulig jeg tar feil.


Og hvis jeg kjøper norsk kjøtt og setter krav til kvaliteten, hvordan skal det få landbruket til å skjønne noe som helst? Jeg sender jo et mye sterkere signal ved å IKKE kjøpe norsk kjøtt. Jeg har satt krav til kvaliteten i mange år, jeg - uten at det ser ut til å ha hjulpet en dritt.

Til slutt ønsker jeg at noen kan fortelle meg hvor i Trondheim jeg kan kjøpe norsk kjøtt tilsvarende kvaliteten til det brasilianske.

Når fraktes vel kjøttet med båt, og ikke med fly, men jeg er enig i at det i utgangspunktet er unødvendig å frakte kjøttet rundt halve kloden, men av samme grunn som jeg spiser bananer, druer, avocado, paprika, appelsiner og annet som det ikke går an å dyrke i norge, så spiser jeg også av og til storfekjøtt som er garantert mørt og velsmakende, og foreløpig har jeg ikke funnet det i Trondheim. Dvs. det hender at jeg finner norsk biff som funker, men kvaliteten er fryktelig varierende.

Når det er sagt, kjøper jeg brasiliansk 4-5 ganger ï året. Resten av året spiser jeg for det meste norsk kjøtt.

Slik tankegang kunne verden nok trenge trenge mer av. Dessverre kan vi mennesker finne på nesten hva som helst for å tjene/spare penger. Du nevnte jo selv avskoging av Røros-viddene for noen hundre år siden, vi transporterer norsk fisk tur/retur Kina for filetering og deretter salg på det Europeiske markedet, vi brenner opp mengder av fossil energi fordi det lønner seg og ingen kan overbevise oss tilstrekkelig om ulempene til at vi gidder å finne på noe annet.

Jeg er helt enig, det er gir bedre samvittighet å spise litt seigt norsk kjøtt, enn deilig mørt brasiliansk / argentinsk med tilhørende miljøulemper!

http://www.nationen.no/nyheter/article2138285.ece

Damned if we do, damned if we don`t

Det er ikke lov å hormonbehandlet dyr i Norge i hvert fall, om det er lov å importere vet jeg ikke. Uansett har neppe norske importører reelle muligheter til å kontrollere hva som skjer i Brasil.



Prøvd Ultra, Bunnpris Gourmet eller Ravnkloa?

Er ditt eneste krav til kjøttet smaken og mørheten? Slik at om bare du får kjøttet ditt så gir du blaffen i om regnskogen forsvinner, om dyrene lider, om kjøttet er fullt av veksthormoner og i den forurensende flyfrakten???

EDIT: 4-5 ganger i året utgjør ikke all verdens da. Hvis du da ikke spiser særlig norsk kjøtt så er det forholdsvis sjelden storfekjøtt på bordet?

Hva slags frukt spiser du?

Bare prøvd Ultra, og det har vært litt hit & miss.


Bortsett fra at kjøttet fremdeles ikke fraktes med fly, så gir jeg ikke blaffen i miljøaspektet, men jeg benytter meg av min makt som forbruker til å signalisere at jeg GJERNE skulle hatt litt jevnere kvalitet på norsk kjøtt. Dette gjør jeg ved å av og til kjøpe utenlands kjøtt og så proklamere høyt og tydelig at det holder en mye bedre kvalitet. Kanskje er det en eller annen norsk kjøttprodusent med litt yrkesstolthet som hører på.

Spiser du bananer, Egil?

På generell basis tror jeg ikke kjøttkveget som går ute på slettene i Brasil (tidl regnskog) og spiser gress, lider noe mer eller mindre enn NRF som står på bås og sprenger jurene sine for norske melkebønder. At det samme NRF så kan havne i panna som biff er ikke noe det norske landbruket bør være stolt av. (Er fullt klar over at VMS, AMS er på full vei inn i landbruket også i Norge)

Når det er sagt finnes det mange dedikerte kjøttprodusenter som ønsker å satse, men som nok ikke helt finner sin plass slik dagens system er lagt opp...Jeg er stor tilhenger av lokal mat, lokal slakt og merking fra produsent til forbruker. Dette forutsetter dog at det finnes et marked for varene..Der har vi som forbrukere blitt lurt i allt for mange år....(Nå snakker jeg kjøttkvalitet ikke noe annet)

Det er forresten startet opp et lite mobilt slakteri i Follo, som kan reise rundt og slakte på gården..Det er mulig å kjøpe aksjer i dette slakteriet (Det var i alle fall det)Det er dyrevelferd, kvalitet og etikk i praksis...

Mindre og mindre, uten at det har med noe miljøaspekt å gjøre. Hadde vi produsert bananer i Norge på en rimelig forsvarlig måte så hadde jeg nok valgt de selv om kvaliteten ikke var 100%.

Hvis du og flere maser i butikkene (ikke Rema, osv.) om bra norsk kjøtt så skal du se at det kommer etterhvert.

Jeg innser at det ikke var veldig gjennomtenkt akkurat den påstanden, og må nok innrømme at jeg spiser importert mat. Men jeg vil allikevel hevde at det er litt forskjell på kjøttproduksjon og frukt/grønt produksjon her til lands sammenlignet med utlandet. Siden vi har tildels temperert klima kreves det store mengder energi for å drive tropisk landbruk året rundt (f.eks dyrking av tomater). Energibruken kan være mindre ved å importere fra land med klima som egner seg til slikt landbruk med referanse til en lite vitenskapelig artikkel i aftenposten:

http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/article1564109.ece

Hvordan energibruken stiller seg ved kjøttproduksjon har jeg ikke konkret kjennskap til, men jeg innbiller meg at mye av energien som ei ku trenger går med til å holde liv i skrotten, og således ikke er så forskjellig i Brasil eller Norge. I Norge må en i tillegg bruke bruke energi for å varme opp fjøs, har liten peiling på hvor mye...

Selv om det er iskaldt ute så står husdyrene selv for oppvarmingen av fjøset, ei ku produserer nok noen watt. Faktisk burde fjøsene ha vært kaldere fordi dette gir færre bakterier.

Uten å trekke miljøaspektet videre i dette synes jeg det virker som de fleste forbrukere i Norge kun er opptatt av pris, derfor får vi blant annet en slags spekeskinke til 49,50 pr. kilo som er hurtigspeket og stort sett smaker salt. I tillegg er det superdupertoll på skikkelig skinke fra Spania/Italia for å beskytte bøndene(en ironisk takk til Senterpartiet her).

Mye av det samme gjelder for andre kjøttvarer, bacon skal være billigst mulig, siden myndighetene har satt en grense for hvor stort vanninnhold bacon kan ha, så kan produsentene tilsette vann i baconet før de selger det til forbrukerne, med mindre du går på f. eks. Idsøe i Verksgaten i Stavanger som lager bacon slik det skal være.(At de har pølser som har et kjøttinnhold som varierer mellom 90 og 95% er bare hyggelig, det betyr at man kommer hjem med skikkelige pølser i tillegg til baconet).
Se her for pølseoppskriftene til Idsøe.

Litt tilbake til temaet, det er jo noe riv ruskende galt fatt når man kan kjøpe Peruviansk ørret til en billigere penge enn norsk ørret. Hvilket forøvrig bringer meg inn på en "rant" om at det er altfor mye som er blitt altfor billig i de senere årene(bra for forbrukerne, dårlig for miljøet). Når du kan kjøpe fleecepledd og elektriske adventsstaker til 49 kroner mener jeg at ting har blitt for billig(i forhold til miljø, bruk og kast ol.)

Hva med arbeidsforhold på kaffe, sukkerrør og bananplantasjer? Hva er etisk eller miljøvennlig med dette?

Frihandel medfører også utbytting, men skal alle land lukke grensene og være sjølberga?
Nøkkelen må være at forbrukermakten brukes effektivt. Allikevel forutsetter et "riktig" valg at store deler av verdens befolkning etterspør dyrere varer.....Det er desverre slik at å velge det moralslk/miljømessig/etisk beste ikke alltid samsvarer med folks økonomi. Da står vi igjen med etikk, miljø og moral som et økonomisk problem...

Var ikke dette en veldig dårlig sammenligning? Det er så vidt jeg vet dårlige muligheter for å produsere bananer i Norge, mens det går fint å produsere kjøtt.

Vet at sammenligningen ikke holder helt, men all den tid det ikke er nødvendig å spise bananer...

Jøssda, her står problemstillingene i kø, og det er ikke akkurat lett å finne ut av de. Vi er alle avhengige av handel, og det er nok ikke det beste om alle forsøker å produsere alt de trenger innenfor sitt lands grenser. Men en litt mer balansert betraktning hvor en kombinerer miljøulemper med økonomiske problemstillinger så kan en kanskje komme et lite stykke videre. For eksempel er det ingen god grunn annet enn penger å seile skipslaster fulle av fisk fra Nord-Norge til Kina for filetering, mens vi legger ned fiskemottak med begrunnelsen at det ikke lenger lønner seg å filetere fisk i Vadsø.

Hvis verden skal vektlegge miljø, må vi dempe veksten. Det vil ikke folk. (the short answer)
Dette er selvfølgelig uhyre komplekse problemstillinger, men det bunner ut i setningen over...

Helt riktig!

Og det er derfor miljøregnskapet ikke blandes inn i det øknonomiske regnskapet! Det lønner seg ikke!

Man kan gjøre seg noen tanker rundt landbrukspolitikk i Norge/EU (to sider av samme sak)... All sunn fornuft skulle jo tilsi at kjøtt, melk og ost fra storfe/geit og sau produseres i fjellområder i Nordauropa og alpene/Pyreneene der de i stor grad kan nyttegjøre mat som vokser i ulendt terreng, mens korn, mais, grøønsaker osv som høstes direkte fra mark dyrkes på åpent sletteland.

De beste melkeproduktene kommer fra dyr som spiser gras i tregrensenivå, ikke uten grunn at det kommer mye god ost fra alpene...

Ellers fikk jeg en tankevekker om norske matvareprodukter under disse matdagene i Oslo for en stund siden der alle fylkene hadde sine egne stands hvor de solgte og delt ut smaksprøver på lokale produkter -nydelige produkter både på kjøtt- og melkeproduktsiden. Og når man spør hvor man kan få kjøpt det: "heime på gar'n, -ja, og i Paris, det meste vi lager eksporterer vi det..."

Lenge leve matvarekjedene som beskytter oss mot skummel norsk mat!

Dette klarer forbrukerne utmerket selv fordi det eneste kravet de har til mat er at prisen skal være lav.

Alle på dette forumet, og sikkert 99% av landets befolkning (inkl Egil) nyter godt av varer som på en eller annen måte har etiske slagsider.
Vestens forbruk av jordens resursjer er det største miljøproblemet verden har i dag.

Det er mye viktigere å ha en generell holdning til forbruk, enn til indrefilet fra Brasil.



E

Enig!

Og hva med disse aluminiumsrammene vi liker å ha mellom beina? Hvor kommer aluminiumen i disse fra? Jo, kan hende land i Afrika. Tenk all energien som går til å lage disse. Ikke mer etisk enn biffen fra Argentina.

Slik er det hele veien.

Enig, men helheten druknes av populismen, nå er det CO2 og "klimakrise" som er inn! (og vips så er vi tilbake i minst tre andre tråder her de siste månedene)