Kulelager vs. foringer i bakhjulsopphenget?

Ser at noen snakker veldig varmt om (driftsikre) foringer i bakramma på fulldemperen sin. Er det flere enn ett merke som bruker foringer i stedet for kulelagre? Er det virkelig så mye bedre enn sporkulelager? (Ja, jeg vet at egentlig er det ikke slikt et sporkulelager er designet for, men likevel.)

Er det vrient å bytte slike lagre? Kan jo ikke være så farlig heller, å måtte bytte 8 slike lagre i året?

Meninger?

Kjører min kjære Kona Coiler 04 på tredje sessongen nå. Med (tilsynelatende) standard maskinlagre. Ett av lagrene i den øvre rockeren har såvidt begynt å halte litt. Hovedsvingen er helt fin.
Hørte med sykkelbutikken.no i Bergen, ang. et komplett sett for å ha noe å pusle med i vinter. De har ennå ikke byttet, eller solgt nye lagre til en eneste 04 modell. Så så veldig mye/hyppig vedlikehold er det vel neppe snakk om...

Turner's foringer har jeg lang erfaring med.

De holder seg tighte og smoothe oveaskende lenge. Flere år med mye sykling.
Du trenger kun pumpe inn fett gjennom niplene i ny og ne.

De er i tillegg lette og gir mye støtte.

Sporkulelager er sikkert også greit, men har ikke alle disse fordelene. Det kommer ogspå an på hvor store lagrene er, og hvordan bakramma er konstruert.

Feks har vel SC V10 ikke akkurat vært kjent for å ha holdbar løsning.


Espen

Det som er spesielt med Turners løsninger at det er frest spor for fett i boltene, og det er smørenipler for hver svingpunkt. Hvis du sørger for å smøre, blir dette nærmest uutslitelig.

Hvis rammer med maskinlager hadde samme smøresystem, så hadde vel også et overdimensjonert kulelager holdt veldig lenge.

Jeg har eksperimentert med rustfrie lagre på min 6.6. Siden lagerne er veldig overdimensjonerte for å tåle mye rust før det går til helvete, vil et rustfritt lager være sterkt nok (ca 80% av styrken til et vanlig). Da jeg åpnet den nedre linken på 6.6'en min nå etter ett år, var lagerne blanke og helt smoothe, jeg kunne rotere innerbanen med fingrene, og det var ingen tendens til slark. Tipper dette kan holde mange år uten noen som helst vedlikehold eller oppfetting.

Vanlige lagre holder også veldig lenge hvis man gidder å åpne et par ganger i sesongen og tørke ut/fette opp. Gidder man ikke, må man bytte ca hver sesong hvis man sykler mye i vått vær.

Fordelen med foringer med fettnipler er at de er lettere å vedlikeholde, og har lavere vekt. Ulempen er at de glir tregere og dermed gir mer sticktion i bakramma (derfor bruker f.eks. Turner ikke glidelager på sin utforsykkel). I tillegg vil noen av utførelsene slite på selve ramma, slik at manglende vedlikehold plutselig betyr at man må bytte en del av ramma.


Ole.

Ærlig talt, smører du opp foringene jevnlig, sliter du ikke i stykker ramma.

Å si at dette er et problem, burde du holde deg for god til?!

Det lille ekstra som blir av motstand merkes overhodet ikke.

Hvor har du hørt at DT bruker nålelagre i DH rammene fordi foringer har for mye friksjon?


<img src="/forum/arena/images/graemlins/lightning.gif" alt="" />



E

Ja, det friksjonsargumentet hørtes ut som et desperat forsøk på å finne i allefall NOE negativt.

Det blir litt som når religiøse singlespeedere hevder at de SS er mye mer effektivt fordi du slipper å bruke krefter på å dra rundt trinsehjula i bakgiret.

Tipper at den ekstra friksjonen i glidelagrene tilsvarer en halv grads omdreining på preload'en i bakdemperen min.

Ikke noe jeg bryr meg om i alle fall.

Jøss, chill'n, 'a! Jeg skrev jo "manglende vedlikehold", og det var det jeg mente. Chalshus har vel opplevd akkurat dette. Ikke vanlig, men kan altså skje med manglende vedlikehold. Foringer er lettere å vedlikeholde, men gir du totalt blanke i slikt, kan konsekvensene være større hvis foringene er laget slik at rammegodset er en del av glideflaten.

Husker ikke hvor jeg så det om DHR'en, men det må da være en grunn til at den ikke bruker foringer? Du kjenner lett at det er stiction på en ramme med foringer og gummitetninger, hvis du sammenlikner med en med kulelager og begge har samme demper. Om det er nok til at det plager deg (eller om du engang kan kjenne det), er en annen sak. Har sett at noen på mtbr.com mener det gjør at bakenden er litt mindre følsom, mens andre mener det er bull. Husker da Fox Europes Gery Peyer hadde sin XCE stående i service-teltet i Riva del Garda for en del år siden, den føltes mye mer sticky ut en Tracer'n min gjorde. Samme bakdemper, samme mengde vandring. Men ville jeg kjent forskjell ute på stien? Aner ikke.

Jeg sier ikke at foringer er bæsj, jeg sier at både foringer og kulelager har sine styrker og svakheter. Alt i alt fungerer begge løsningene så bra at det ikke burde være det som avgjør hva slags ramme/sykkel du skal kjøpe.


Ole.

Bra, da er vi enige. <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Jeg har hørt DT si at pga store belastinger på de små linkene på DHR, ble det valgt nålelagre. DH rammer har som regel harde liv.
Vekten er heller ikke så kritisk på en tung DH rigg.

Nålelagre har (som foringer) større anlegsflate. Der er det også gummipakninger og smørenipler.




E

Liteville leverer faktisk begge deler til sin 301. Kulelager til enduro/all mountain og et marathon kit hvor kulelager blir byttet ut med foringer. Det er selvsagt "spesialforinger" med høyere Losbrechmoment enn kulagere. Etter at de er Losbrukket skal de ha like liten motstand som kulelagere og dermed fungere som en pseudoplatformdemper.

Dette er tatt på husken fra Bike i September eller oktober. Websiden til Liteville sier ikke noe om dette pr.

Derimot hevder de kulegerenes fortreffelighet:

Die Lagerung
Für alle Lagerstellen kommen nur die für die jeweilige Belastung optimalen Lager mit speziellem Lageraufbau zum Einsatz. Wir verwenden in unserem Liteville 301 ausschließlich wartungsfreie Rillenkugellager. Alle Lager sind mehrfach gedichtet und ausschließlich mit speziellen leichten, rostfreien Hohlschrauben versehen. Es werden keine Gleitlager verbaut.


LarsB

Du husker ikke så verst, du, Larsb. <img src="/forum/arena/images/graemlins/yes.gif" alt="" />

Hvor (i Oslo) er det lurt å få for å få nye standardlagre over disk?

Transmisjon og kulelager i Thorald meyers gate er min favoritt
http://www.t-k.as/

Mest fordi det ligger 5 minutter hjemmefra og jeg slipper å kjøre til industriområder hvor jeg roter meg bort.

LarsB

Minner mye om runkepelling, ikke sant? <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />



No offence, men har ikke "religøse singlespeedere" noe i dette?

Teoretisk sett, jo, men jeg tror at den energien som kreves for å rotere to girtrinser er temmelig neglisjerbar. Det var nok hele poenget.

2002 til 2005, Turner med foringer, smøring en gang i blant, sommer og vintersykling... resultat: 0 skifter av foringer.

Nytt sett koster ikke mange kroner hvis det skulle bli aktuelt...

Lagerene i bakramma på min Specialized FSR trenger utskiftning ( slarker synlig ) hvor får jeg tak i slike over disk i Oslo området?

Raske sykler burde ha, i alle fall. Kanskje også Oslo sportslager.

Takker og bukker... <img src="/forum/arena/images/graemlins/tommelenopp.gif" alt="" />

Selvfølgelig! Men det jeg reagerte på var at setningen var satt ut av sammenhengen. Det er vanlig å spissformulere ting, og da blir alt feil, når det blir tatt ut av sammenhengen. Derfor blir det irrelvant å fokusere på rullemotstanden når summen av alt blir større enn 2 drev og 2 lagre. F.eks disse 11T girtrinsene, der kjeden snor seg rundt som øker friksjonen til kjeden.

Jeg har lest litt om effektivheten, men det ble litt for tungt, så jeg trenger mer tid for å fordøye dette.

(beklager for treg posting!)

Etter å ha lest tråden og ha tenkt litt på det er jeg ikke sikker på at innbitte Turner-fans har rett.
Det ER mye friksjon i bakrammen på Turner. På Spot’en min holder friksjonen vekten av sykkelen dersom jeg skrur av demperen. Det er riktignok en jevn, fin motstand og alt føles herlig tight. Men følsomheten bak er ikke oppsiktsvekkende god til å være en Horst/4-bar. Uansett demper og kompresjonsinnstilling jeg har prøvd på sykkelen gir den en slags spike-følelse når det går fort unna på rufsete underlag. Merkes ikke som et problem når farten er lav, men andre kulelagerbaserte rammer/sykler jeg har prøvd føles også da mer aktive. Friksjon vil gi et dempebidrag som er lineært økende med hastigheten på bevegelsen, og dette rimer med at sykkelen fastner i høy fart. Utelukker heller ikke en viss ”propedal”-effekt av friksjonen og at det bidrar til Turners tråkkegenskaper.

Marius

Hvis jeg tar av demperen på min 5Spot så synker den sammen. Og den har ikke gått så veldig mange timene. Derimot er den velsmurt.

De eneste lagrene som er konstruert for denne typen belastning er sfæriske glidelagre, de er litt tyngre og vesentlig dyrere, typisk 3-5 ganger prisen, derfor helt uaktuellt på sykkel...

(Jeg vurderer å bygge om til disse hvis jeg kommer frem til en akseptabel løsning i løpet av vinteren -mest for å prøve!)

Jeg tok av demperen på min Spider i stad, og når jeg slapp rammen smekte bakramma rett og i seterøret med et klunk - min første kløne-ripe er et faktum. 6 av 8 lager er en sesong gamle og alle kan snurres med pekefingeren. Bra! Har aldri syklet en sykkel med glideforinger før.

Hæ? Dette må du backe opp med en forklaring.

Friksjonen i rammen er konstant, men kraften for å overvinne denne øker proporsjonalt med hastigheten av bevegelsen.
Dempingen oppstår fordi det å overvinne friksjon stjeler energi fra støt fra bakhjulet som omgjøres til varme. Det er i prinsippet akkurat hva en enkel oljedemper også gjør.

Såpass elementær fysikk burde vel du kunne?

Hva blir den engelske ordet? Jeg fant nesten ikke noe på google. <img src="/forum/arena/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
Mener du spherical roller bearing?
Bortsett fra at det er et glidelager? (dvs uten kuler og ruller, men på et glidende flate?)

Jeg søkte på Google og fant frem til bildet fra siden http://www.thisoldtractor.com/gtbender/bearing.htm


Høres bra ut! Men hvorfor sfæriske?
For å ha en bredere base mot støtene?
(konkav har større overflateareal enn rette.)

Desverre ser mange firmaer på sykkel som et leketøy som bare varer 1-2 år, så de driter i et riktig og optimal design av lageroppsettet. Tuner har gjort noe riktig - glidelagre som er billige.
Desverre blir det mer friksjon, som nevnt her.

Jeg husker din tråd for noen mnd siden der du ble forbannet over det elendige lageroppsettet på sykkelen din og ville lage eget lageroppsett. Svært fascinerende lesing, og jeg HÅPER at du kommer til å poste her hvis det blir noe av det!

Her er link til produsenten.


http://www.igus.de/default.asp


Friskonen som øker i takt med farten, kommer vel også an på friksjonskofisienten i materielene. Feks PTFE har spesielle egenskaper på dette området.


Jeg har ikke nok peil på dette, men IGUS har mye teknisk info på siden, og kanskje det finnes info om hvor mye dette faktisk handler om.


E

Sfæriske glidelagre finnes, men ikke i så små dimensjoner og ikke med tetninger og rustfrie materialer.

Søk litt på SKF, FAG eller Nachi's webside.

E

Nuhvel. Løsningen til Turner er nok dessverre betydelig dyrere enn de fleste kulelagerløsninger. Men heldigvis varer de mye lengre også.

Det finnes nok av billige glidelagre. Men de er som oftest bare sorgen.

Sjekk linken som Espen la ut. Er ikke akkurat noen tilfeldig biltema-lagerløsning kan man si.


</subtil_propaganda>