Da er det tiden for personlig økonomiporno

http://tjenester.skatteetaten.no/person.aspx

Jeg søker av prinsipp bare på meg selv, fordi jeg ville følt meg som en kikker dersom jeg skulle stikke nesa mi i noe som jeg ikke har noe med. Dessuten, til hva positivt skal jeg bruke informasjonen om hva andre folk tjener?

Kjør debatt.

Sosialpornografi av værste sort.

Hadde garantert ikke blitt savnet hvis det ikke hadde eksistert!

Jeg har aldri sjekket noe som helst av denne typen. Hva andre tjener interesserer meg midt i..., og hva jeg selv eller fruen tjener vet jeg.

Enig. Dette er bare tull av verste sort. Hvem er det som er så opptatt av andres liv at de ikke kan få sin daglige dose gjennom Se & Hør eller kikking over hekken til naboen?

Ser ingen behov for disse tallene, det eneste de tjener til er å øke salgstallene til ukepressen og sladderavisene.

I tillegg fjerner de oppmerksomheten fra budsjettet som regjeringen legger fram i dag, og etter at de har lekket alle godbitene tidligere er det bare kuttene som står igjen å presentere. Bra pr-triks at regjerningen: Presenter kuttene i budsjettet samme dag som Frp-velgerene og potensielle Frp-velgere er opptatt med skattetallene fra i fjor.

Jeg søker på mine sjefer for å se hva jeg har gått glipp av og for å måle innholdet i havet av forskjellen mellom deres og min lønn.
Naboen driter jeg i.

Jeg kan delvis være enig. Likevel, mange mennesker lever av vår oppmerksomhet og av omtale i mediene. Da synes jeg det er å forvente at man kikker dem i skattekortene.
Det samme vil jeg si gjelder svært offentlige personer, lokalt eller sentralt.

Om jeg synes det er interessant selv, er en helt annen sak. Men rent prinsipielt bør tallene være offentlige, og tildels publiseres. Som skattebetaler er jeg interessert i å vite hva pengene mine brukes til, enten det er nye sykkelstier eller lønnspålegg til rådmannen.

Forøvrig tipper jeg skattetallene og dagens presentasjon på blant annet vg.no går inn i historien som noe "ingen" har lest, tross massive oppslagstall. På samme måte som "ingen" leser Se&Hør, siden sladderpressen ble nevnt her.
Å kategorisere all publisering av skattetall som sosialpornografi mener jeg er misforstått og unyansert.

Nå er det vel FrP som mest ønsker å begrense denne offentliggjøringa av skattelistene, mens venstresida argumenterer for åpenhet for å avsløre uheldige forskjeller og utviklingstrekk i samfunnet.

Du ser vel ikke spesifikt lønnen i disse tallene? Du ser bare nettoinntekt. Om den kommer av lønn eller flaks med aksjer eller salg av bolig kan man vel ikke vite?

Det aller viktigste: Du kan se hvor fantatisk urettferdig skattereglene er og forsøke å øve et politisk press for å få til endringer.

Slike argumenter minner meg alltid om nederlandske protestantsekter som ikke bruker gardiner i vinduene sine, siden man jo heller ikke har noe usømmelig å skjule.

Data- og personvern i Norge er nok ikke akkurat en bransje i vekst, frykter jeg.

Martin

Det er grunn til å sjå på skattereglane og korleis dei slår ut. Eg er derimot ikkje så sikker på at ei slik liste er måten å belyse saka på. Det er ikkje vanskelig å finne ut korleis reglane ein lager slår ut og korleis dei blir utnytta til skade for grunnprinsippa/politiske ønsker.

Syns denne innsynsmuligheita godt kunne vore fjerna.

Mener du seriøst at man bør unnta alt innsyn i inntekt og skatt fra offentligheten? At man rett og slett kan benytte seg av unntaksbestemmelsene i offentlighetsloven for å skjule sin inntekt og skatt?
Jeg vil da mye heller ha et åpent system som sikrer meroffentlighet og innsyn, enn å lukke det hele etter Sovjetmetoden. At noen irriterer seg over at vg.nett avslører hvor mye Lene Marlin Pedersen tjener, og lokalavisen presenterer sogneprtesten og lensmannens lønn, er da absolutt å leve med framfor å holde all skatt og inntekt hemmelig.

Ein nyttar ikkje unntaksreglane i offentligheitslova om ein tek bort søkemuligheita i skattelistene. Etter offeltligheitslova kan ein fortsatt få innsyn i konkrete saker ved å ta kontakt med forvaltningsorganet.

Jo, men praktisk erfaring og det offentliges nokså lemfeldige omgang med innsynskrav og -praksis viser at det er bedre med eksempelsvis søkbare skattelister enn å komplisere innsynsmulighetene ytterligere. Det er relevant å sammenligne skattetall, noe som rent praktisk lettes betydelig med en søkemulighet. Om dette skal gjennomføres etter dinosaurmetoden med personlig kontakt med forvaltningsorganet (og den tid det måtte ta å få ut opplysningene), ville det bety et unødvendig merarbeid. Da tåler jeg heller å se hva Kjell Inge Røkke og Maria Mena tjener.

Historisk sett hadde offentlige skattelister to, eller kanskje tre, formål som hang sammen med legmannselementet i ligningen (kommunale nemnder) og strafferetten (jury).

Du skulle lignes av dine egne, og skatteloven skulle tolkes med innslag av legmannens sunne fornuft, ikke bare embetsmannens paragrafrytteri. På samme måte skulle du dømmes av dine egne gjennom jurysystemet. Dette var et meget radikalt brudd på embetsmannsveldet, en radikal idé frontet av venstresiden i norsk politikk (dvs. partiet Venstre).

Skattelistene var viktige fordi når folk så hva andre tjente, så hindret det snusk (kameraderi); også lensmann og prest måtte nå betale skatt og det hjalp ikke å kjenne rådmannen. Offentlighet og innsyn ga (og gir) en sikkerhet mot korrupsjon og snusk.

I tillegg ligger det inne en viss nabokontroll: Når naboen har en livsstil som åpenbart ikke står i stil med inntekten, hendte det at noen tipset skattemyndigheten.

Dessuten, som dere også må huske på: Under mindre forhold i en fjern fortid så man opp til de store bidragsyterne. Det var derfor viktig for disse at folk så hvem som betalte mye skatt.

Poenget mitt var vel snarere om man ønsker å bruke offentlighetslovens unntaksbestemmelser også til skattelister. Jeg vet heldigvis at man ikke bruker den til dette i dag, og håper aldri unntak av skattelister kan hjemles i denne eller andre lover.

Jeg er usikker, så derfor spør jeg:

Hvorfor er det problematisk at andre får vite hvor mye jeg bidrar til fellesskapet med?

Å der var alle stedsnavnene i profilene borte gitt <img src="/forum/arena/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Nei, hva naboen tjener eller ikke det driter jeg i så lenge han ikke plager meg. Skullen begynne med det så er det forsåget uinteresant å vite hva han tjener, det vil si få en indikasjon på hva han skulle tjene.

Sjekka meg selv og kona, det får holde. Min sosiale omgangskrets er helt uahengig av inntekter og status.

<img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Det vil kanskje være problematisk med nabosladring som nevnt over. Du tjener f.eks mye svart, og naboene får ikke den lave likningen til å stemme overens med høyt forbruk og fete biler. Jeg tror venstresida ønsker at det skal være åpent, fordi argumentasjonen deres bygger på lønnsforskjeller, og de er tradisjonelt kritiske til lønnsforskjeller. Det er også en fordel for staten at innbyggerne selv leker politi.

Det vil også kunne være et problem når bedrifter og andre offentlige organer begynner å snoke. F.eks hvis du er rik- du må begynne å sponse de andre ungene i skolen når de har utflukter. F.eks hvis du er fattig- kan det tenkes du får vanskeligheter med å få tilbud på enkelte varer, selv om kredittvurderingen er positiv.

Det er veldig trolig at folk vil bruke lønnen din mot deg i alle sammenhenger, som et ledd i argumentasjon, som kampretorisk strategi. Det behøver ikke bare å gjelde i politiske sammenhenger, det kan f.eks være i foreldrenes arbeidsutvalg i skolen, eller det kan være i en familiemiddag.

Sikkert mye annet også, som jeg ikke kommer på.

jeg søker på naboen, jeg er nysgjerrig, men jeg ville ikke savne tilbudet...

Offentliggjøring av skattelister skal være et våpen mot korrupsjon og skatteunndragelse ved at man kan sjekke om naboens inntekt/skatt står i forhold til hans levestandard. Dette fungerer sef kun i teorien da de oppgitte tallene lyver i alle retninger.

Ho ho ho.

Det å spionere på og angi naboen var spesielt populært bak jernteppet, siden du nå først introduserer Sovjetbegrepet i debatten.

Er det noen her som virkelig tror at offentliggjøring tjener NOEN som helst praktisk funksjon utenom å gjøre oss til en gjeng kikkere? De fleste som har postet i denne tråden hevder å ikke sjekke listene/kun sjekke seg selv. Det vil jeg tippe at 99% av de du spør på gata også vil hevde, allikevel kneler serverne til skatteetaten hvert år når listene blir lagt ut.

Og ja, jeg er like ille selv.

Akkurat den siden av saken har jeg ingen problemer med - jeg synes bare at hvor mye man tjener er en privatsak. Det kan vel tenkes at enkelte dømmer naboen eller kjente annerledes dersom de vet hvor mye man tjener.

Dessuten er jeg overbevist om at forutsetningene for et godt liv består i å IKKE sammenligne seg med andre, men det er opp til hver enkelt.

Tallene sier bare noe om inntekten til de som har helt standard økonomi. Har man aksjer, fond, eiendom, eget firma, har arvet, jobbet i utlandet, eller noe annet, er tallet i listen verdiløst.

Jeg synes det er litt pussig at i Norge er det tabu å spørre hva noen tjener, mens alle synes det er helt greit å spørre hva man har betalt for leiligheten eller bilen.

De som sier de bare søker på seg selv: Hva er vitsen? Dere har jo allerede fått skatteoppgjøret i posten, og der står alt mye mer detaljert beskrevet.

Nei, det hadde jeg ikke da jeg skrev det.

Jeg hadde heller ikke fått noe skatteoppgjør i posten, og det var greit å se at jeg og ligningskontoret var enige i hva inntekten min var og hva jeg skulle betale i skatt.

Jeg bomma skikkelig i år.

Jeg fikk 84 kroner til overs, som "ikke utbetales, men hensyntas ved neste oppgjør". Kona fikk 114 i restskatt som innkreves.

Og jeg som var sikker på at jeg hadde ordnet kr 99 i restskatt for begge.

Må være mer nøyaktig neste gang.

For noen år siden bommet jeg skikkelig. Jeg skulle være veldig smart og la opp till at jeg skulle får kr 298,- i restskatt. Det jeg ikke hadde fått med meg (og det var da jeg jobbet mye med skatt) var at de hadde senket grensen for innkreving fra kr 300,- til kr 100,-. Ikke bare måtte jeg betale restskatten, jeg fikke renter på beløpet også.

Det var nok de sureste hundrelappene jeg noen gang har betalt.

Generelt tror jeg på åpenhet, men man må jo ikke se på alt.