Mac / PC ?
|
Re: Mac / PC ?
[Re: Stein]
#322988
06/09/2006 12:05
|
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594 |
Sånn sett ja. Jo, det visste jeg. Da var det en missforståelse fra min side... da er vi enige....
Every man is guilty of all the good he did not do.
- Voltaire
|
|
|
Re: Mac / PC ?
[Re: Zerozzyzx]
#322990
06/09/2006 12:34
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork
Lilloman
|
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254 |
Noen som har <img src="/forum/arena/images/graemlins/coffee.gif" alt="" /> ... <img src="/forum/arena/images/graemlins/zzz.gif" alt="" />
Lillo-Connoisseur Terje ™ Lostjenesten - Lillomarka
|
|
|
Re: Mac / PC ?
[Re: ]
#322991
06/09/2006 12:36
|
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594 |
Og alt gir utslag i tester som viser at Mac Pro er den raskeste...
Every man is guilty of all the good he did not do.
- Voltaire
|
|
|
Re: Mac / PC ?
[Re: tmork]
#322992
06/09/2006 12:37
|
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594 |
Noen som har <img src="/forum/arena/images/graemlins/coffee.gif" alt="" /> ... <img src="/forum/arena/images/graemlins/zzz.gif" alt="" /> Hva med å ikke besøke denne tråden? Det står jo klart i overskriften hva temaet er....
Every man is guilty of all the good he did not do.
- Voltaire
|
|
|
Kaffe / Te ?
[Re: tmork]
#322994
06/09/2006 12:54
|
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701
Ole
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2001
Innlegg: 13,701 |
Jeg har akkurat drukket en 20cl kopp sterk kaffe, og dette funker mye bedre enn en 30cl kopp te, enten det er grafisk arbeid, videoredigering eller musikk. Kan heller ikke huske sist jeg krasjet en kaffekopp, men te-kopper krasjer kona rett som det er.
Ole.
|
|
|
Re: Kaffe / Te ?
[Re: Ole]
#322995
06/09/2006 12:59
|
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607
rsh
Besatt
|
Besatt
Registrert: Nov 2002
Innlegg: 3,607 |
Hold opp, Ole. Jeg er sikker på at pappaen min var sterkere enn pappaen din.
Sveinung
|
|
|
Re: Kaffe / Te ?
[Re: Ole]
#322997
06/09/2006 13:38
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork
Lilloman
|
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254 |
Jeg har akkurat drukket en 20cl kopp sterk kaffe, og dette funker mye bedre enn en 30cl kopp te, enten det er grafisk arbeid, videoredigering eller musikk. Kan heller ikke huske sist jeg krasjet en kaffekopp, men te-kopper krasjer kona rett som det er.
Ole. Ikke si det så høyt, nalle jager oss.
Lillo-Connoisseur Terje ™ Lostjenesten - Lillomarka
|
|
|
Re: Mac / PC ?
[Re: supernalle]
#322998
06/09/2006 13:43
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork
Lilloman
|
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254 |
Og alt gir utslag i tester som viser at Mac Pro er den raskeste... Du vet med sikkerhet at mens dette diskuteres på terrengsykkel.nos forum så blir det ikke laget en pc som er "kraftigere" enn nevnte Mac?
Lillo-Connoisseur Terje ™ Lostjenesten - Lillomarka
|
|
|
Re: Mac / PC ?
[Re: supernalle]
#322999
06/09/2006 13:45
|
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138
Christian M.
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138 |
Å si at Apples maskiner er kraftigere enn de verste beistene som er Windows-baserte, er rett og slett naivt. La meg gjøre det enkelt: Hvilken PC i HELE verden er kraftigere enn denne? Det der ER en pc;) Eller jeg kan kjøpe meg en HP/dell workstation med samme specs, hva man vil bruke kommer ann på om man liker windows eller ei. Avid går god for at Xpress kjører like bra på Mac som pc. Min settning om mye kraftigere var de gamle G5'ene det var snakk om øverst. Men om vi kan blande inn AMD arbeidsstasjoner med Opteron cpu så får nok de nye mac pro maskinene seg en hardt nøtt å knekke. Hva som er kraftigs kommer ann på bruksområde, uansett om det er pc eller mac.
|
|
|
Re: Mac / PC ?
[Re: Christian M.]
#323000
06/09/2006 13:51
|
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594 |
Jeg har kun sett maskiner med bare en Opteron og da komme de til kort.
Every man is guilty of all the good he did not do.
- Voltaire
|
|
|
Re: Mac / PC ?
[Re: Christian M.]
#323001
06/09/2006 13:54
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork
Lilloman
|
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254 |
Å si at Apples maskiner er kraftigere enn de verste beistene som er Windows-baserte, er rett og slett naivt. La meg gjøre det enkelt: Hvilken PC i HELE verden er kraftigere enn denne? Det der ER en pc;) Eller jeg kan kjøpe meg en HP/dell workstation med samme specs, hva man vil bruke kommer ann på om man liker windows eller ei. Avid går god for at Xpress kjører like bra på Mac som pc. Min settning om mye kraftigere var de gamle G5'ene det var snakk om øverst. Men om vi kan blande inn AMD arbeidsstasjoner med Opteron cpu så får nok de nye mac pro maskinene seg en hardt nøtt å knekke. Hva som er kraftigs kommer ann på bruksområde, uansett om det er pc eller mac. Siden apple bruker "samme" hardware som pc-verdenen ellers så blir jo eneste forskjellen OSet. Mac har blitt en PC <img src="/forum/arena/images/graemlins/idea.gif" alt="" />. Vi kan derfor mye heller flytte oss over i den virkelig "nyttige" diskusjonen Mac OS X vs WinOS vs Linux vs ... Vi blir helt sikkert enige og kommer ganske så raskt til en konklusjon <img src="/forum/arena/images/graemlins/kokos.gif" alt="" />
Lillo-Connoisseur Terje ™ Lostjenesten - Lillomarka
|
|
|
Re: Mac / PC ?
[Re: supernalle]
#323003
06/09/2006 14:43
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 3,362
Buoyen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 3,362 |
Jeg har kun sett maskiner med bare en Opteron og da komme de til kort. Da tror jeg ikke du har sett mange pcer...
|
|
|
Re: Mac / PC ?
[Re: Buoyen]
#323004
06/09/2006 15:04
|
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594 |
Jeg har kun sett maskiner med bare en Opteron og da komme de til kort. Da tror jeg ikke du har sett mange pcer... Jeg har vel sett ganske mange tror jeg. Jeg gjorde ganske grundig forundersøkelse før maskinkjøpet mitt og det var ingen andre maskiner som hadde bedre prestandaer enn mac pro. Vis meg noen tall du, så skal vi bli enige..... Det er sikkert bla. bla, bla holder ikke for meg. jeg har nok desverre greie på hva jeg snakker om og selv om jeg sikkert ikke har sett absolutt alle pc'er og kanskje misset noen flerOpteroner, så finnes det tester på nettet som ikke har funnet noen maskiner som kom opp mot mac pro. Men hvis dere finner det, så bøyer jeg gjerne av....
Every man is guilty of all the good he did not do.
- Voltaire
|
|
|
Re: Kaffe / Te ?
[Re: Ole]
#323006
06/09/2006 15:13
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
Ole, denne diskusjonen med deg selv bør du avslutte før du blir sint og uvenn. <img src="/forum/arena/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
|
|
|
Re: Mac / PC ?
[Re: tmork]
#323007
06/09/2006 15:19
|
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594 |
Å si at Apples maskiner er kraftigere enn de verste beistene som er Windows-baserte, er rett og slett naivt. La meg gjøre det enkelt: Hvilken PC i HELE verden er kraftigere enn denne? Det der ER en pc;) Eller jeg kan kjøpe meg en HP/dell workstation med samme specs, hva man vil bruke kommer ann på om man liker windows eller ei. Avid går god for at Xpress kjører like bra på Mac som pc. Min settning om mye kraftigere var de gamle G5'ene det var snakk om øverst. Men om vi kan blande inn AMD arbeidsstasjoner med Opteron cpu så får nok de nye mac pro maskinene seg en hardt nøtt å knekke. Hva som er kraftigs kommer ann på bruksområde, uansett om det er pc eller mac. Siden apple bruker "samme" hardware som pc-verdenen ellers så blir jo eneste forskjellen OSet. Mac har blitt en PC <img src="/forum/arena/images/graemlins/idea.gif" alt="" />. Vi kan derfor mye heller flytte oss over i den virkelig "nyttige" diskusjonen Mac OS X vs WinOS vs Linux vs ... Vi blir helt sikkert enige og kommer ganske så raskt til en konklusjon <img src="/forum/arena/images/graemlins/kokos.gif" alt="" /> Apple ønsker ikke at deres maskiner blir kalt pc og har offisielt gått ut å sagt at det heter "Workastation". Forresten har CodeWeavers kommet ut med et program som gjør at du kan kjøre Windowsapplikasjoner viriuelt i Mac os uten windows. Nice.
Every man is guilty of all the good he did not do.
- Voltaire
|
|
|
Re: Kaffe / Te ?
[Re: Ole]
#323008
06/09/2006 15:20
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork
Lilloman
|
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254 |
Te-hardwaren har nok noen ulemper i forhold til volum og da hurtighet ved konsumering. Skikkelig kaffe-hardware er nok best å bruke til kaffe. Dessuten høres kaffe mocca bedre ut enn te mocca.
Lillo-Connoisseur Terje ™ Lostjenesten - Lillomarka
|
|
|
Re: Mac / PC ?
[Re: supernalle]
#323009
06/09/2006 15:27
|
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138
Christian M.
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138 |
Jeg har kun sett maskiner med bare en Opteron og da komme de til kort. Da tror jeg ikke du har sett mange pcer... Jeg har vel sett ganske mange tror jeg. Jeg gjorde ganske grundig forundersøkelse før maskinkjøpet mitt og det var ingen andre maskiner som hadde bedre prestandaer enn mac pro. Vis meg noen tall du, så skal vi bli enige..... Det er sikkert bla. bla, bla holder ikke for meg. jeg har nok desverre greie på hva jeg snakker om og selv om jeg sikkert ikke har sett absolutt alle pc'er og kanskje misset noen flerOpteroner, så finnes det tester på nettet som ikke har funnet noen maskiner som kom opp mot mac pro. Men hvis dere finner det, så bøyer jeg gjerne av.... Forskjell i ytelser kan ha noe med OS å gjøre i tilegg til softwaren, og jeg mener fremdeles det er smaksak og den ble ikke mindre etter overgangen til Intel plattform. Tall? Har du noen tall på at en Mac Pro har merkbart bedre ytelse enn feks. en hå arbeidsstasjon med tilsvarende specs? Uansett om du går for PC eller Mac Pro, med tilsvarende spec så får du forrykende ytelse....ja jeg skulle gjerne hatt en sikkelig Workstation til å kjøre Avid Express på <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
|
|
|
Re: Mac / PC ?
[Re: supernalle]
#323010
06/09/2006 15:27
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork
Lilloman
|
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254 |
Apple ønsker ikke at deres maskiner blir kalt pc og har offisielt gått ut å sagt at det heter "Workastation".
"Pc-byggere" bruker også betegnelsen "Workstation" om sine høy-ytelsesmaskiner. Pc er mer ment som maskin til "de der hjemme" og vanlige kontormaskiner. Spesielt raske Mac kan da sikkert passe under workstation-betegnelsen som de andre leverandørene bruker, mens de "sløvere" maskinene sikkert bare blir kalt mac fortsatt.
Lillo-Connoisseur Terje ™ Lostjenesten - Lillomarka
|
|
|
Re: Mac / PC ?
[Re: ]
#323012
06/09/2006 15:38
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
Jeg har kun sett maskiner med bare en Opteron og da komme de til kort. Da tror jeg ikke du har sett mange pcer... Jeg har vel sett ganske mange tror jeg. Jeg gjorde ganske grundig forundersøkelse før maskinkjøpet mitt og det var ingen andre maskiner som hadde bedre prestandaer enn mac pro. Vis meg noen tall du, så skal vi bli enige..... Det er sikkert bla. bla, bla holder ikke for meg. jeg har nok desverre greie på hva jeg snakker om og selv om jeg sikkert ikke har sett absolutt alle pc'er og kanskje misset noen flerOpteroner, så finnes det tester på nettet som ikke har funnet noen maskiner som kom opp mot mac pro. Men hvis dere finner det, så bøyer jeg gjerne av.... List opp spesifikasjonene på Macbooken din, så skal jeg finne 5 maskiner som gruser den. Scout's honor. Min pappa er sterkere enn din pappa... <img src="/forum/arena/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
|
|
|
Re: Mac / PC ?
[Re: ]
#323013
06/09/2006 15:51
|
Registrert: Sep 2003
Innlegg: 1,724
tobiast
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Sep 2003
Innlegg: 1,724 |
.... så skal jeg finne 5 maskiner som gruser den. Scout's honor.
Ang hardware: På hvilke måte? Min macbook er vakrere en noen ikke-apple-produsert-pc du kan klare leter opp ;-) Ang software: Og av ren nyskjerrighet: Har du forsøkt noe annet en Windows varianter? Jeg kjører OsX, WinXP og Fedora hjemme på maskinene mine. Det eneste jeg bruker windows maskinen til er å kople til GPS og Pulsklokke. Syns nix os er overlegent når det kommer til det jeg driver med tildaglig, som er utvikling av software. En annen kul ting med osx og fedora er at det følger med så mye software! Du har nesten alt du trenger med en gang <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Redigert av tobiast; 06/09/2006 15:53.
|
|
|
Re: Mac / PC ?
[Re: ]
#323014
06/09/2006 17:34
|
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594 |
Jeg har kun sett maskiner med bare en Opteron og da komme de til kort. Da tror jeg ikke du har sett mange pcer... Jeg har vel sett ganske mange tror jeg. Jeg gjorde ganske grundig forundersøkelse før maskinkjøpet mitt og det var ingen andre maskiner som hadde bedre prestandaer enn mac pro. Vis meg noen tall du, så skal vi bli enige..... Det er sikkert bla. bla, bla holder ikke for meg. jeg har nok desverre greie på hva jeg snakker om og selv om jeg sikkert ikke har sett absolutt alle pc'er og kanskje misset noen flerOpteroner, så finnes det tester på nettet som ikke har funnet noen maskiner som kom opp mot mac pro. Men hvis dere finner det, så bøyer jeg gjerne av.... List opp spesifikasjonene på Macbooken din, så skal jeg finne 5 maskiner som gruser den. Scout's honor. Når ble Mac pro'en min en macbook? Specet står her: http://www.apple.com/macpro/
Every man is guilty of all the good he did not do.
- Voltaire
|
|
|
Re: Mac / PC ?
[Re: Zerozzyzx]
#323015
06/09/2006 19:17
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115
chalshus
More than words
|
More than words
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 11,115 |
Lekkert navn: IBM IntelliStation POWER 285 Express? Sikkert god på visse saker. Pris fra 9000 dollars.
Dataen er kun et verktøy for å gjøre en jobb. Personen som sitter foran skjermen er mye viktigere, akkurat som på sykkel.
Supernalle: har du behov for en så jævlig bra datamaskin? Regner med du rendrer digre filer eller noe annet tungt.
|
|
|
Re: Mac / PC ?
[Re: chalshus]
#323016
06/09/2006 20:14
|
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594 |
Jeg kan på ingen måte se at IBM IntelliStation POWER 285 Express kommer i nærheten av Mac Pro, tross imponerende pris.
Vel, det er mye jeg trenger en kraftig maskin til. Akkurat nå skal jeg skrive oppgave i word...... men jeg har studert informatikk i mange år og det er foreksempel meget bra til tunge simuleringer og beregniger. Driver også endel med film og foto for å nevne noe...
Every man is guilty of all the good he did not do.
- Voltaire
|
|
|
Re: Mac / PC ?
[Re: supernalle]
#323017
06/09/2006 21:37
|
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138
Christian M.
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138 |
Som sagt hvert til sitt bruk...
Opteron 8-veis vil etter hva jeg kan forstå lage hakkemat av mac pro ved tallknusing/simulering, men ikke nødvendigvis vær noe bedre til behandling av bilder/video selv om den koster like mye som en kurrant bil.
For å ta eks i det stort sett film/tv bransjen bruker, Avid, så skal mye kunne kjøres på mac/pc og Avid går god for at det ikke er nevneverdige ytelsesforskjeller. Og igjen, Mac Pro og tilsvarende PCer er omtrent nøyaktig samme hardware, så da må vi heller se på det som forskjeller i OS og software som gir utslag med tanke på ytelse. Jeg kunne gjerne tenkt meg en xw9400 fra HP med dual 2ghz, 4gb minne, da har du en pc som er kliss lik mac pro'n. Men enn så lenge sliter jeg med AMD X2 +4400 som IKKE er spesiellt glad i Avid
Design på selve kabinettet er ikke det jeg bryr meg mest om, men må "innrømme" som pc bruker at macene ikke akkurat er stygge for å være samlebånds maskiner.
Har prøvd en iBook og fikk litt duplo følelse i OS, ja hadde vanskligheter med å bruke OSx.... <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
|
|
|
Re: Mac / PC ?
[Re: Christian M.]
#323018
06/09/2006 21:45
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,664
HaraldW
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,664 |
PCer og blant annet Avid-løsninger forsvinner i raskt tempo ut av NRK-huset. Inn kommer Macer med Final Cut Pro. Hyggelig for en som har syslet med Final Cut siden versjon 1.01..
NOTS
|
|
|
Re: Mac / PC ?
[Re: HaraldW]
#323019
06/09/2006 21:59
|
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138
Christian M.
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138 |
PCer og blant annet Avid-løsninger forsvinner i raskt tempo ut av NRK-huset. Inn kommer Macer med Final Cut Pro.
Uten at jeg kjenner til nrk sine planer kan det ha noe å gjøre med pris også? Media Composer software rundt 40 lapper, Finalcut pro...under 10. Samt at etter hva jeg har lest så er fargekorrigerings suitene de har bygget opp med Final Touch og ikke på Avid sine systemer. Film/tv pc/mac kommer nok til å jevne seg ut litt, men Avid er fremdeles størst, uten at det betyr at de er best og mye av Avid sin software kjører like fint på mac. Var kun ment som ett eksempel...vi kan godt bruke Photoshop eller annet resursskrevende som eksempler i steden;)
|
|
|
Re: Mac / PC ?
[Re: Christian M.]
#323020
06/09/2006 22:06
|
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594 |
Som sagt hvert til sitt bruk...
Opteron 8-veis vil etter hva jeg kan forstå lage hakkemat av mac pro ved tallknusing/simulering, men ikke nødvendigvis vær noe bedre til behandling av bilder/video selv om den koster like mye som en kurrant bil.
For å ta eks i det stort sett film/tv bransjen bruker, Avid, så skal mye kunne kjøres på mac/pc og Avid går god for at det ikke er nevneverdige ytelsesforskjeller. Og igjen, Mac Pro og tilsvarende PCer er omtrent nøyaktig samme hardware, så da må vi heller se på det som forskjeller i OS og software som gir utslag med tanke på ytelse. Jeg kunne gjerne tenkt meg en xw9400 fra HP med dual 2ghz, 4gb minne, da har du en pc som er kliss lik mac pro'n. Men enn så lenge sliter jeg med AMD X2 +4400 som IKKE er spesiellt glad i Avid
Design på selve kabinettet er ikke det jeg bryr meg mest om, men må "innrømme" som pc bruker at macene ikke akkurat er stygge for å være samlebånds maskiner.
Har prøvd en iBook og fikk litt duplo følelse i OS, ja hadde vanskligheter med å bruke OSx.... <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> xw9400 her EN dual core, mac pro har TO dual core Hver av Intel sine to prosessorer på 3,0 Ghz er fullt på høyde med den ene AMD prosessoren på 2,4 Ghz. Resonementet ditt holder ikke. Uansett er det tester som gjelder og Mac Pro har utmerket seg spesielt.
Every man is guilty of all the good he did not do.
- Voltaire
|
|
|
Re: Mac / PC ?
[Re: supernalle]
#323021
06/09/2006 22:37
|
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138
Christian M.
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 1,138 |
xw9400 her EN dual core, mac pro har TO dual core
Hver av Intel sine to prosessorer på 3,0 Ghz er fullt på høyde med den ene AMD prosessoren på 2,4 Ghz. Resonementet ditt holder ikke. Uansett er det tester som gjelder og Mac Pro har utmerket seg spesielt.
Lagervare i Norge er med EN dualcore, men er mulighet for 2stk. Så kan bygges tilnærmet identisk med Mac Pro. Opteron modellene som er konkurrentene, altså de cpuene i samme prisleie er tatt igjen av intel sine 5100xeon cpuer, men her går jo utviklingen kjappere enn man bruker dasspapir... Ytelsen kommer ann på bruksområde, tester på nettet gir en pekepinn ja, men ofte ikke spesiellt realistiske. Ja, kranglefant på teknisk utstyr vil jeg alltid være....spesiellt pc og videoutstyr <img src="/forum/arena/images/graemlins/starwars.gif" alt="" />
|
|
|
|
|