Skal jeg kjøpe meg en rulle tro?

Jeg har installert programvaren på 2 PC'er og begge har gått igjennom helt problemløst. Begge PC'ene har vært brukt til mye forskjellig før jeg la inn dette. Har sikkert med karma å gjøre.

Noen som har prøvd seg på 1.34 ennå? Jeg sitter fortsatt med 1.32 og tør ikke å oppgradere siden alt funker så bra. Men jeg har ett lite problem med en RLV som jeg håper en oppgradering muligens kan fikse. Problemet er den bratte bakken i MTB-Ardennes. Der den går over fra 28% til -28% så legger maskineriet på kraftig motstand som ikke gir seg før man er nede på -12%. Kan se ut som at Fortius ikke håndterer så bratte nedoverbakker som -28%.

Jeg har ikke giddet å teste Catalyst ennå, siden det høres utrolig kjedelig ut å bare kjøre med blå skjerm. Men den funksjonen med konstant puls har jeg lyst å teste. Man kan jo forsåvidt spille en RLV som ren video og la Catalyst ligge i bakgrunnen. Hvis man i tillegg lager Catalyst-programmet akkurat like langt som den valgte videoen så kan man sitte å glede seg til å komme i mål og hele tiden følge med på hvor langt man har kommet. Det må testes!

Det er ikke sikkert at det er oppgraderinga til 1.34 som er problemet. Som jeg nevte tidligere viste det seg for meg at det var nødvendig med reboot mellom hver endring for å se effekten. ( kan hende har dette med chip-settet / grafikkortet å gjøre ??) Prøv dette for sikkerhets skyld.

Dan : jeg synes også at catalyst ikke så særlig spennende ut men har etterhvert oppdaget at det er en fin implemetering i softwarepakka med sine fordeler. Du sykler ikke mot blå skjerm men har *løypeprofilen* hele tiden glidende over. På ownsports.net finner du pgmf filer fra mange plasser , f.ex milan -san remo som du til nå har syklet som RLV-fil. Det blir litt smak og behag.
F.ø så la jeg opp på den siten i dag (ownsports.net) en profil under -NORWAY- som heter Tamokdalen. Min treningstur rundt fjellet og nesten helt hjem (80 av 105 km før gps'en takket for seg)

Dersom du har en GPS så kan du kjøre ( med bil eller sykkel , hest eller whatever) din(e) favorittløype , laste ned tracket vha G7toWIn, editere tracket og save fila i gpx-format. Denne gpx-fila konverterer du så til pgmf format via en gratis onlinetjeneste på ownsports.net og i retur får du en profil som du kan bruke i catalyst. Du får også muligheten - slik jeg benyttet meg av- til å dele denne fila med andre interesserte. HElt enkelt og greit!

Det hadde f.ø vært et stort scoop om sluttbrukerne ( dvs oss) fikk et verktøy som gjorde det mulig å lage RLV-er fra vårt hjemlige terreng. Sikkert ingen vanskelig sak - ----

til slutt : ser andre har lagt ut sin portefølje , drister meg til det samme

http://home.online.no/~lettrem/

Wow! Nå lurer jeg på hva som skal til før du synes noe er vanskelig!

Det vanskeligste er sannsynligvis å gjøre et GODT VIDEOOPPTAK med gyroopphengt kamera fo å unngå all vibrasjonen. Jeg *tipper* at motstanden som legges på rulla reguleres gjennom lydsporet.
Men hvordan dette i fall gjøres - dvs hvilket format som brukes i denne sammenhengen - det vet jeg selvfølgelig ikke. Uansett: jeg kan ikke se annet enn fordeler for tacx ved å legge ut et slikt verktøy. Tenk deg lofoten / trollstigen / birken !!!!!
Og uansett nr 2: nå ble jeg inspirert til å prøve å kikke litt gjennom datastrømmen som kommer fra RLV'en i et forsøk på å ....

Et godt videopptak, digitalisering av løypa med høydeprofil og dekoding, hvis du skal ha en 3d-modell av løypa (jeg har ikke prøvd slike ruller, så jeg vet ikke helt hvilke muligheter de tilbyr), så må du i tillegg til digitalisering/3D-modellering av selve veien, lage en (noe enklere) 3D-modell av omgivelsene og rendre/overføre "teksturene" fra videoen til denne, og så må du "synke" videoen og 3D-modellen og få motstanden i rulla til å korrespondere med terrenget i 3D-modellen din.

Poenget mitt er at jeg IKKE tror at dette er enkelt nok til at Tacx vil tilby sluttbrukere en "pakke" for å gjøre dette selv. jeg tror ikke en gang at det er mulig. Dessuten ville det fjerne en del inntekt fra salget av slike videoer, vil jeg tro.

Det som kan gå an, er å synkronisere en GPS-høydeprofil, som jeg forstår disse rullene har støtte for, med en video, så hvis det er det du mener, og jeg misforsto (beklager i så fall), så er det jo straks enklere. Mye mindre gøy, men enklere. <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Det finnes folk som har gjort det og de har prøvd å legge ut sine produkter på Tacx-forumet. Men disse innleggene blir raskt slettet av Tacx som ikke ønsker konkurranse på et forum de selv driver. Det kan man jo skjønne.

I tillegg er det jo slik at disse RLVene fra Tacx ikke akkurat er perfekte og bærer ganske mye preg av å være laget av entusiaster i bedriften. Det kan f eks vise seg ved at kameraet plutselig henger litt skeivt i et minutt eller to, eller at det noen ganger er litt mye klipp, fordi trafikken stoppet opp eller av opptakstekniske grunner. Kvaliteten ville ikke bli godkjent hvis det f eks var en stor spillprodusent som sto for utgivelsen.

Tacx skjønner sikkert at hvis de lar hvem som helst slippe til på en enkel måte så vil det fort bli laget private RLVer av perfeksjonister med god tid rundt om i verden, lagt ut på nett gratis eller som shareware. Da kan de pakke sammen sin egen RLV-produksjon med en gang.

Men det er helt sikkert at det ville være gøy å få til noe slikt selv. Og ikke er det særlig vanskelig heller. Det du trenger er følgende:

1. Et videoopptak med god kvalitet, helst tatt uten avbrudd og i så jevn og sykkellik fart som mulig. Optimalt ville være å kunne kjøre i ti mil i 30 km/h.
2. En høydeprofil fra GPS.
3. En eller annen editor for å bygge rlv-filen, den som styrer hvilke baner som skal være tilgjengelige fra det aktuelle opptaket, og for å bygge pgmf-filen som sier ved hvilket sekund i filmen stigningsgraden skal endres fra et prosenttall til et annet.
4. God lokalkjennedom eller tidsstempel i opptaket slik at man kan avgjøre for hvert sekund i opptaket hvor langt fra starten man er og på hvilken høyde.
5. God tid til å pusle sammen profilen ut fra de gitte dataene.

pkt 1-5 = eksakt riktig.
jeg har idag rettet en forespørsel til tacx om et slik Tool vil gjøres tilgjengelig. Får neppe noe positivt tilsvar men jeg skal holde dere orientert

Question/Reply:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Does Tacx have any plans for making a tool which could enable end users to produce their own RLV\'s ?.....Such a tool would in my opinion clearly strengthen an otherwise good product !
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Dette spørsmålet ble tydeligvis rutet til en norsk adresse , her er svaret

" Hei,
Dette er ikke planlagt med det første. Jeg vil gi tilbakemelding til Tacx om at dette er etterspurt, men per dags dato er ikke dette på vei.

Mvh ..."

I tillegg må du ha opptak/stempel i fila av enten bilens speedometer eller kilometerteller for å kunne spille av videoen i riktig fart? Alternativet er å kjøre i konstant fart hele tiden, men dette klarer du neppe i praksis.

Nei, du bruker GPSen til dette, så lenge du finner ting i videoen som du kan lokalisere i GPS-kartet. Hvis du passerer en gitt sidevei ved 26 minutter og 38 sekunder på videoen og neste sidevei ved 26 minutter og 58 sekunder og avstanden på kartet, langs GPS-loggen, er 278 meter så vet du at du kjørte de 278 meterne med en snittfart av 50 km/h.

Det er tydelig når man ser Tacx egne RLVer at de ikke er så nøye med dette. Hvis de nesten stopper ved et kryss så akselererer filmen til superraskt rett etter, for å ta igjen, selv om du tråkker i 25 km/h konstant.

Du vil da kunne få store unøyaktigheter slik som du her beskriver. Hadde man hatt et opptak av både kilometerstand og stigning i en parallell fil til videoen så hadde man fått det nøyaktig. Denne kunne man synkronisere med avspillingen av videoen etterpå.

Å gjøre dette manuelt må da være en drittjobb.

Ja, det er nok en dritjobb, men ser man på resultatet i Tacx RLVer så kan det se ut som at det er slik de gjør det. Selvsagt burde det være mulig å lage et program som linker sammen en GPS-logg med en video, men den programmeringen er nok ikke helt triviell. I tillegg er det ganske sikkert så mye etterarbeid at man likevel kan gjøre det manuelt fra starten.

F eks er det jo et problem med GPS-profiler at de har litt etterslep. I hvert fall er det min erfaring når man går på fjellet at hvis man stopper på vei oppover så fortsetter GPS-høyden noen meter oppover før den også stopper. Når man starter igjen så tar det noe titall sekunder før GPS-høyden begynner å bevege seg oppover igjen. Resultatet av det i en RLV vil være at motstanden fortsetter å være høy i noen sekunder ekstra, selv om du ser på videoen at du har kommet over kneiken.

Hvis jeg noen gang får det for meg å lage en RLV (en vintertur inn i Lommedalen burde være passe eksotisk for sør-européerne) så er planen å låne to videokameraer. Det ene tar opp den video som skal bli RLV mens den andre tar opp displayet på GPS, speedoen på bilen og utsikten gjennom frontruten. Da har man nok informasjon til å kunne lage en bra RLV. Særlig hvis man har en bil som min, med fartsperre som gjør det veldig enkelt å ligge i konstant fart helt ned til 30 km/h. <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Jeg håper du mener cruise control, og ikke fartssperre, siden bil seprret på maks 30 Km/t høres veldig kjedelig ut. <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Jeg mener at man ikke skal bruke GPS, men tripptelleren på bilen, eller helst en av disse tilhengerene som brukes ved nøyaktig avstandsmåling, kombinert med en kreningsmåler. Dette kjørt inn på en egen fil, det hadde blitt mer nøyaktig.

Litt drøyt hvis man skal lage egne videoer, men...

Nei, jeg mener faktisk fartsperre, og det er så genialt at jeg aldri mer kan tenke meg å kjøpe en bil uten. Den funker omtrent som en omvendt fartholder og jeg kan veksle mellom fartholder og fartsperre med en knott på rattet. Slik funker de:

Fartholderen holder bilen oppe på satt fart og hvis ønskelig kan du midlertidig øke farten ved å gasse på eller koble ut fartholderen ved å bremse eller clutche. Akkurat som på andre biler.

Fartsperren hindrer deg fra å kjøre fortere enn satt fart. Setter du sperren på 80 så kan du kjøre som vanlig i hvilken fart du vil men ikke i mer enn 80. Så hvis du ønsker å holde 80 er det bare å gi full gass hele tiden. Med en enkel kickdown overstyrer du sperren, f eks ved forbikjøring.

Fartsperren kommer selvsagt best til sin rett der det er fotobokser samtidig som det er jojo-kø som omvekslende går i 60 og 100. Men den er også genial i 30-soner hvor man ikke har lyst å se på speedoen men etter barn som løper ut i veien. Nå om dagen ser jeg sjelden på speedometeret. Jeg bare setter fartholder eller fartsperre og konsentrerer meg om trafikken.

Ellers kan man bruke en landmålings-GPS/målebok, eller en annen med høyere nøyaktighet enn en "sivil". Likevel tror jeg det blir nøyaktig nok med en vanlig GPS-mottaker. Speseilt hvis man appliserer litt (analog eller digital) intelligens på tracklog/høydeprofil etterpå.

Hvorfor ikke lage en terrengsykkelvideo, forresten?

Noen enkle grunner:
1. Det som er gøy i terrenget er oftest de tekniske bitene, og de blir vanskelige å formidle til rullesykling.
2. Krappe kneiker hvor man går fra 0% til 30% og tilbake igjen rett etter gjør seg dårlig på rulle. Over 15% begynner det å bli problem med dekkgrepet mot rullen.
3. Filmingen blir veldig vanskelig siden terenget ikke gjerne lar seg kjøre med bil og sykkel/syklistmontert kamera vil være alt for ustabilt til å gi en behagelig rulletur. Det går an å se helmetcam-video i noen minutter på PCen mens man ikke gjør noe annet. Men med 150 i puls mister det sin sjarm.

Men grusvei-RLV finnes jo derimot og den er ganske bra selv om den er litt lite omvekslende siden man er inne i skogen hele tiden. Mer moro å sykle fra landsby til landsby eller opp og ned fjell.

OBS OBS !
http://www.tacx-video.com/Downloads/Ques..._DirectX_uk.pdf

Vurdere å kjøpe en VR-rulle. Ser at Fortius er nesten 2 000,- kr. dyrere enn I-magic. Er det verdt pengene? Ser at de fleste av dere anbefaler en styre-ramme. Hva koster denne ca.? Følger det med videoer? Kan man bruke både VR-filmer og VLR-filmer på begge rullene uten noe oppgradering? Og til slutt - hva koster ca. en slik film?

Hadde en helt vanlig rulle før - men solgte den fordi jeg rett og slett ikke orket sitte inne å pese. Ble så altfor kjedelig. Regner med at det er betydelig artigere å rulle med en VR-rulle, enn en vanlig en.

Mange spørsmål, men er sikkert noen som gidder svare:)

Hva er IRL? Fortius er "større" enn I-magic ja?

Ved en feiltakelse har jeg lagt inn min egenvekt i fortius som 20 kg lettere enn den faktiske
(75 i stedet for 95) Dette har etterhvert blitt et diskusjonsemne med min sønn som jeg har konkurrert med nå i jule og nyttårshelga. Han er 23 og i utgangspunktet godt trenet ( men med liten sykkelerfaring ) men uansett distanse som sykles så blir han slått, jo lengre distanse jo mer. Snørr og nesten tårer og han er nå passelig grinete og mener at jeg får det lettere enn fortjent i motbakkene mens jeg på min side hevder at jeg taper tilsvarende i unnabakkene - dersom det da er slik at rulla justerer motstand etter oppgitt vekt. Vet noen hvordan fortius'en forholder seg til dette med vekten som oppgis på rytteren ? Betyr vekta noe som helst ?
Jeg har ikke lyst til å endre min profil( dvs endre vekta) fordi jeg har en masse data nå som jeg bruker til å sammenligne med. På den annen side har jeg svake øyeblikk der jeg ser at dersom vekta har noe å si så burde han vel få sin eventuelt rettmessige seier.
Og ikke kom med noe etikk dill_dall ang. far_sønn_inspirajons_svada. Jeg vil sykle til krampa tar meg før han skal få slå meg på redelig vis. Og den tid kommer nok uansett før eller siden.

Fortius har vekta med i beregning av watt/hastighet.

Hvis vi forutsetter at Fortius er helt nøyaktig med wattvisningen ( noe den ofte ikke er. min rulle viser for mye jfr. testing mot wattmåler), vil en rytter på 75 kg opp en stigning på 8% og en hastighet på 15 km/t måtte yte ca. 280 watt.

Tilsvarende for en rytter som er 95 kg måtte yte ca. 350 watt under samme forhold. En person på 95 kg som yter 280 watt i samme bakke vil bare oppnå en hastighet på ca. 12 km/t

På flat mark spiller vekta liten rolle, men i bakkene har det veldig stor betydning.

I ei løype med oppoverbakker så har du nok snytt han for mange sekunder/minutter.

Det er jo enkelt for deg å sjekke om det har betydning ved å sykle ei kjent løype med korrekt vekt og med samme opplevde intensiteten

Ang. watt. Jeg synes Fortiusen virker veldig "snill" ift IRL. Dette enda jeg har satt riktig vekt og høyde, navn, klubb og til og med riktig design på drakta(!) <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

- Enten det, eller så kommer jeg til å overraske meg selv og alle andre når rittsesongen begynner!! <img src="/forum/arena/images/graemlins/cheers.gif" alt="" />

20 kg er sinnsykt mye i denne sammenhengen. Mine første turer, for et år siden, gjorde jeg med 8 kg for lav vekt og det tok mange ukers trening før jeg klarte å slå mine gamle tider etter at jeg hadde stilt inn korrekt vekt.

Jeg synes du skal endre til realistisk vekt fortest mulig. Argumentet med at du vil ha muligheten til å sammenligne med gamle turer er bare en måte å skyve problemet foran deg. Jo lengre du venter, desto større resultatbank med feilaktige resultater får du. Snu i tide. <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Selv kjører jeg nå med min vekt pluss 10 kg, som er regelen for Rulletouren. Egentlig burde jeg legge på enda et par kg siden min sykkel i realiteten veier mer enn 8 kg. En annen ting jeg har begynt med er å kjøre med scale factor=115 (bortsett fra på Rulletouren da jeg bruker 100) for å øke realismen og det angrer jeg på at jeg ikke gjorde tidligere. Forskjellen er stor og det er jo moro jo mer realistisk det er.

Hvilken scale factor bruker du? Som sagt gir 115 en vesentlig mer realistisk følelse.

OK - rett skal være rett. jeg legger meg flat, og justerer vekta!

Har ikke orket å lese i gjennom alle innleggene, men lurer litt på Tacx Satori , og hvordan den er som treningsrulle. Har sett at blant annet CSC bruker/brukte den som oppvarmingsrulle, så da må den være ikke bare CRAP. Har spinningsykkel, så kan styrketråkke med den, men det betyr ikke at jeg skal ha en rulle jeg ikke kan kjøre litt tungt. evt forslag til rulle.

PS: Så skal jeg bruke rulla til oppvarming foran ritt i 07 sesongen...