Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 2 1 2

Når skal denne galskapen ta slutt????

Re: Når skal denne galskapen ta slutt???? [Re: EgilS] #295595 05/06/2006 13:22
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 3,563
Arnebv Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 3,563
Quote:
Quote:
Quote:

Og hvorfor fikk vi hjelp, tror du? Hele motivasjonen til USAs hjelp til Vest-Europa var for å unngå at kommunismen fikk fotfeste og dermed ble en større trussel mot USA. Kun egeninteresse.


Er ikkje heilt einig med deg der.
Trur nok USA's største motivasjon var å ha nokon å handle med. Er ikkje så lett å handle med land der økonomien er i ruinar. Det er for billig å berre forklare alt USA gjer ut frå eigeninteresse. Følg du det resonnementet, følger det at alle land handler ut frå sitt lands eigeninteresse og dernest at den internasjonale politikken er prega av anarki. Teori snytt ut av nasa til realismen. Sjølv om det klart kan argumenterast i den retninga, meiner eg det er ufullstendig for å forklare feks Humanitære intervenjonar eller samhandling mellom land i sin særdelesheit. Eg trur -og håpar at land, så også Norge -handlar med ein internasjonal bevisstheit om langsiktigheit og eit gode for alle, så også seg sjølv. Det er ikkje dermed sagt at land ikkje handlar ut frå eigeninteresse, men det utelukker, slik eg ser det, ikkje at land tek hensyn til det felles beste, sjølv om det er klart at kvart land (demokratiske) må ta hensyn til sitt eige lands innbyggarar og deira interesser og behov -også på kort sikt.


Du har helt sikkert et poeng i dette.

Det jeg ser meg lei på er folk som argumenterer med at vi skal være venner med USA og støtte de i alt de gjør fordi vi fikk hjelp av de etter krigen. En hjelp jeg skal vedde på ikke hadde kommet om det ikke var av pur selvinteresse for eget velbefinnende. Det var svært mange land som ikke fikk støtte like etter krigen, eller senere, som hadde trengt det mye mer enn Norge. Det var bare ikke i USAs egeninteresse å hjelpe disse.

Å støtte USA i all galskapen de holder på med sammenligner jeg med:
Du har en nabo som har passet huset ditt hver gang du har vært på ferie. Skal du da støtte ham når han begår innbrudd i de andre husene i nabolaget?


_Det_ er eg heilt einig i! Synest det er ein skam at den Norske stat demonstrerer gang på gang at dei er heilt "likegyldige"/passive til kva som skjer på den internasjonale arenaen, noko som ma fører til at ein ikkje involverer seg eller "sei ifrå" om urett.

Som eit apropos, synest eg det er ganske underleg at fleire av partiane på stortinget har på sin politiske agenda, at dei ikkje skal ta stilling til EU, eller ikkje vil diskutere det. Snakk om å vere konfliktsky. (Dei tydeligste med dette "sunet" er det nest største partiet i norge. -Endå eit døme på deira "politikk")

Synest forøvrig at det er ganske rart, at vi i norge alltid skal snakke om kva EU kan gjere for oss -kan vi få det betre!? Hadde det ikkje vore interessant å tenkt på om vi, med våre ressurser, kan gjere noke for EU i staden?

No er ikkje eg supertilhenger av EU, -delvis pga deira proteksjonistiske politikk på handel (fri handel innad i EU -wee // proteksjonisme utad -blaahhh) overfor dei som står utanfor den globaliserte verda (i all hovedsak u-land), men vi i Norge er jo i denne samanhengen ikkje det spøtt betre.


Fly like a buffalo, sting like a flea
Facebook:Stisykling på Stord
Re: Når skal denne galskapen ta slutt???? [Re: EgilS] #295596 05/06/2006 13:53
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,995
S
Supermann Offline
Besatt
Offline
Besatt
S
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,995
Quote:
Quote:
...fordi smågutta vifter med pistol.


Unger på 2-3 år vifter ikke med pistol.


De ungene jeg tenker på heter Iran, Irak og Nord-Korea...

Re: Når skal denne galskapen ta slutt???? [Re: Supermann] #295597 05/06/2006 16:30
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Quote:
Quote:
Quote:
...fordi smågutta vifter med pistol.


Unger på 2-3 år vifter ikke med pistol.


De ungene jeg tenker på heter Iran, Irak og Nord-Korea...


Virkelige unger på 2-3 år blir drept av amerikanske soldater, og det er ikke uhell!

Iran, Irak og Nord-Korea er suverene stater hvor USA ikke har noen som helst rett til å intervenere. En intervensjon i disse landene skal i tilfelle skje etter at FN har godkjent den.

I motsatt fall opptrer USA på samme måte som de folkene de sier de prøver å bekjempe. I Irak opptrådde USA i strid med folkeretten!

Om terroristen heter Bin Laden eller Bush, om bombene leveres av mennesker eller fly, det spiller for min del liten rolle. <img src="/forum/arena/images/graemlins/cussing.gif" alt="" />

Re: Når skal denne galskapen ta slutt???? [Re: EgilS] #295598 05/06/2006 16:40
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
F
FuzzyLogic Offline
Bah..
Offline
Bah..
F
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
Quote:
Det jeg ser meg lei på er folk som argumenterer med at vi skal være venner med USA og støtte de i alt de gjør fordi vi fikk hjelp av de etter krigen. En hjelp jeg skal vedde på ikke hadde kommet om det ikke var av pur selvinteresse for eget velbefinnende. Det var svært mange land som ikke fikk støtte like etter krigen, eller senere, som hadde trengt det mye mer enn Norge. Det var bare ikke i USAs egeninteresse å hjelpe disse.

Å støtte USA i all galskapen de holder på med sammenligner jeg med:
Du har en nabo som har passet huset ditt hver gang du har vært på ferie. Skal du da støtte ham når han begår innbrudd i de andre husene i nabolaget?


Tja , du har misforstått meg kraftig hvis du tror jeg mener vi skal være logrehund til USA. Poenget mitt er at USA på enkelte områder prøver så godt de kan. DE vil så gjerne være er snill storebror virker det som, men så dukker ofte disse vikarierende argumenter opp. F.ex. Irak krigen varierte grunner som: befri Irak fra diktatur, fjerne masseødeleggelsesvåpen og bekjempe krigen mot terror. Noen mener det er kontroll over oljeressurser men jeg tror ikke på den. USA har jo allerede Kuwait , Saudi Arabia og andre i lommen så det er ikke SÅ prekært. Jeg tipper det er maktbalansen i Midtøsten kontra Israel. Hvis USA prøver seg på Iran, tror jeg det er av samme grunn: maktbalansen.

Men å ensporet å male USA som fanden på veggen gidder jeg ikke. Og samtidig så er det faen ikke lett å være 19 år gammel og skal hele tiden ta de beste vurderinger mens kuler fyker rundt deg så besserwissere i trygge Norge ikke kan klage i ettertid.
Som jeg har sagt tidligere i tråden så er det mye fucked up som skjer i verden med andre regimers velsignelse som ikke blir noe særlig belyst. Men det er jo så politisk korrekt å latterligjøre Bush og USA. Og krigsforbrytelser forsvarer jeg ikke, bare synes det er rar vinkling i media. De er ute etter å "ta" utkommanderte soldater som risker livet istedenfor å virkelig belyse de som sitter og trekker i tråder.

Re: Når skal denne galskapen ta slutt???? [Re: EgilS] #295599 05/06/2006 17:04
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,995
S
Supermann Offline
Besatt
Offline
Besatt
S
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,995
Jeg prøver ikke å forsvare det USA gjør, men det finnes nyanser. Det jeg prøver å si er at det ikke er tilfeldig hvilke stater USA går løs på. Det var nettopp det jeg prøvde å illustrere med unger og pistoler. Irak og Saddam Hussein gjorde det enklere for USA å forsvare ett militært angrep mot Irak nettopp fordi Irak provoserte.

Re: Når skal denne galskapen ta slutt???? [Re: FuzzyLogic] #295600 05/06/2006 17:13
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen Offline OP
More than words
OP Offline
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Quote:
Og samtidig så er det faen ikke lett å være 19 år gammel og skal hele tiden ta de beste vurderinger mens kuler fyker rundt deg så besserwissere i trygge Norge ikke kan klage i ettertid.


Dette er ekstra vanskelig når færre og færre forstår hvorfor de i det heletatt er der, og hva de skal "forsvare"

Det at soldater mister oversikten og begår grove overtramp, har med krigens natur å gjøre. Dette skjer i alle kriger, og alle vet dette på forhånd. Dette kunne lett også vært med som argumentasjon mot krigen, før den ble satt i gang.


Det er jo ikke bare besservissere i Norge som vet at denne krigen er på trynet. En samlet verden, med FN i spissen sa at en invasjon ville være et feilsteg.


Dagens regering i USA kan godt beskrives som "fanden på veggen" etter mitt syn. De gjør så mange dumme ting, de river broer isteden for å bygge nye, de opptrer så arrogant, kynisk og dustete at man kan lure på om det hele er mulig.

Maktbalansen i Midtøsten?? Hva har skjedd med den etter krigen??

Problemet med denne typen politikk, er at den ikke fører i den retning USA ønsker.

De bruker enorme pengesummer, dreper eller lemlester hundretusenvis av mennesker, de skaper enda mere hat blant menneskene i midtøsten.

Hat MOT USA!

BERETTIGET HAT!

Det er jo ikke Islamsk inndoktrinering som gjør at folk hater en slik Cowboy-mentalitet. Du ser hver dag, at folk rundt deg blir drept, voldtatt og misshandlet. Er det rart at folk hater dette?? Er det relgiøs ekstremisme å hate dette?

Jeg synes det er uproblematsik å være en del av de som mener dette er vanvidd, uavhengig om det finnes folk på venstresiden i norsk politikk som gjør det samme.





Espen


*** Hjulbygging, service Chris King og alle typer sykkelmekanikk***

post@espenwettre.no
Re: Når skal denne galskapen ta slutt???? [Re: Espen] #295601 05/06/2006 20:54
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
F
FuzzyLogic Offline
Bah..
Offline
Bah..
F
Registrert: Jun 2003
Innlegg: 1,413
Quote:
Maktbalansen i Midtøsten?? Hva har skjedd med den etter krigen??

Israel er sikrere, Saddam kan ikke lengre betale 10 000 dollar til familien etter en selvmordsbomber.
Jeg er hverken palistina eller israel fanboy, bare konstaterer dette fakta.

Quote:

Problemet med denne typen politikk, er at den ikke fører i den retning USA ønsker.

Ja og hvis du demper slagordene og ser videre på dette. Slår det ikke deg at kanskje så er USA nyttige idioter for Israel? Som du selv sier så er ikke Irak krigen et sjakktrekk for å vinne "kampen mot terror". Du påpeker det hele tiden at USA jobber jo mot sine egne sikkerhetsinteresser slik som de holder på. Og den eneste konklusjonen du kommer med på det er at amerikanerene er dumme? Kanskje det er stor maktkamp og interesser som kanskje sloss om dette i USA?

Quote:

Jeg synes det er uproblematsik å være en del av de som mener dette er vanvidd, uavhengig om det finnes folk på venstresiden i norsk politikk som gjør det samme.

Hva mener du? Jeg driter tynt i venstresiden og deres verdenssyn. Heldigvis i disse internett tider så kan vi selv velge og vrake i informasjon og selv trekke konklusjoner.

For the record: jeg er imot invasjonen av Irak. Men jeg er også imot latterlig ensidig polarisering av tingene som skjer. Og jeg mener Dagbladet er en faktor i denne svart hvitt tenkningen.

Side 2 av 2 1 2

Moderator  support