Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 3 1 2 3

Sannsynlighetsregning

Sannsynlighetsregning #288191 03/05/2006 10:27
Registrert: Jul 2003
Innlegg: 1,558
Tom_Bombadill Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Jul 2003
Innlegg: 1,558
Satt i et pokerlag i går, og store deler av kvelden gikk med til å diskutere følgende spørsmål:

Dersom man trekker to kort fra en full kortstokk, hva er sannsynligheten for at minst et av kortene er hjerter?

Har selv hatt Statistikk i flere fag, men tar ikke denne uten lærebok.

Noe som sier noe sånt som:

P(A eller B)=P(A)+P(B)-P(A og B)...

Eller er jeg på jordet?


Jan Erlend
Re: Sannsynlighetsregning [Re: Tom_Bombadill] #288192 03/05/2006 10:34
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 4,196
S
Subs Offline
Besatt
Offline
Besatt
S
Registrert: Jun 2004
Innlegg: 4,196
og jeg prøver meg friskt; siden 25% av kortene er hjerter og du trekker 2 kort, blir det ikke da 50% for at du faktisk trekker en hjerter?


[url=https://www.instagram.com/fredrik_rolls/[/url]


Re: Sannsynlighetsregning [Re: Tom_Bombadill] #288193 03/05/2006 10:35
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 2,203
perano Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 2,203
Hvis du vil vite sannsynligheten for at MINST et av kortene er hjerter må du vel ikke trekke fra P(A og B) og da blir det vel P=13/52 + 12/51 = 0.485


Per Andreas

Støtt NOTS
Re: Sannsynlighetsregning [Re: perano] #288194 03/05/2006 10:40
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Quote:
Hvis du vil vite sannsynligheten for at MINST et av kortene er hjerter må du vel ikke trekke fra P(A og B) og da blir det vel P=13/52 + 12/51 = 0.485


Det blir vel ikke riktig. Du forutsetter at det første kortet ER en hjerter.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Sannsynlighetsregning *DELETED* [Re: Tom_Bombadill] #288195 03/05/2006 10:50
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 301
B
Bikebully Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
B
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 301
[color:"purple"] Clubs and hearts had better be purple... [/color]

Redigert av Bikebully; 03/05/2006 11:28.
Re: Sannsynlighetsregning [Re: GeirK] #288196 03/05/2006 11:02
Registrert: Sep 2002
Innlegg: 124
B
barde Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
B
Registrert: Sep 2002
Innlegg: 124
Eller:

3 av 4 utfall gjev det etterlyste resultatet

hjerter + hjerter
hjerter + ikkje-hjerter
ikkje-hjerter + hjerter

Det 4. er lettast å rekna ut: ikkje-hjerter x ikkje-hjerter
Altså 1,0 minus utfall nummer fire?

???


b
Re: Sannsynlighetsregning [Re: barde] #288197 03/05/2006 11:06
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Det er 1 til 4 sjanse på å trekke en hjerter, dvs. at sjansen for å trekke en hjerter er 25%.
Sjansne for å trekke to hjerter er nesten 12,5%, siden det er litt færre hjerter igjen enn det var når man startet. Jeg orker ikke tenke på hva det eksakte tallet blir, men omkring 12 prosent kanskje? Er det nøyaktig nok?


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Sannsynlighetsregning [Re: Tom_Bombadill] #288198 03/05/2006 11:11
Registrert: May 2004
Innlegg: 1,321
Totte Offline
Unionstøysekopp
Offline
Unionstøysekopp
Registrert: May 2004
Innlegg: 1,321
Dette er elementært, når man bare innser at "minst én" betyr det samme som (1-"sjansen for ingen").
Altså: 1-(3/4)*(38/51)=1-0,559=0,441

Redigert av Totte; 03/05/2006 11:13.

- Dette er en situasjon som jeg er ansvarlig for, og det beklager jeg.
(Byggmester Harald Langemyhr)
Re: Sannsynlighetsregning [Re: Bikebully] #288199 03/05/2006 11:11
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Hva med denne:

P (en av kortene er hjerter) = 1 - P(ingen av kortene er hjerter) = 1 - 39/52 * 38/51 = 1 - 0.559 = 0.441


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Sannsynlighetsregning [Re: gare] #288200 03/05/2006 11:12
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 3,563
Arnebv Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 3,563
Av dette resonnementet er det jo gitt at det er pittelitt meir enn 25% sjanse å trekke ein hjerter med to kort, i og med at om du første gong ikkje trekk hjerter, vil det vere meir enn 25% av stokken som er hjerter. (altså 13/51 istadenfor 13/52)


Fly like a buffalo, sting like a flea
Facebook:Stisykling på Stord
Re: Sannsynlighetsregning [Re: Totte] #288201 03/05/2006 11:13
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Du slo meg tidsmessig men glemmer det faktum at stokken kun inneholder 51 kort når det andre kortet trekkes.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Sannsynlighetsregning [Re: GeirK] #288202 03/05/2006 11:15
Registrert: May 2004
Innlegg: 1,321
Totte Offline
Unionstøysekopp
Offline
Unionstøysekopp
Registrert: May 2004
Innlegg: 1,321
Javisst, men mens du skrev dette innlegget, så bedrev jeg historieforfalskning <img src="/forum/arena/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />


- Dette er en situasjon som jeg er ansvarlig for, og det beklager jeg.
(Byggmester Harald Langemyhr)
Re: Sannsynlighetsregning [Re: Totte] #288203 03/05/2006 11:16
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
OK, men jeg vil for all fremtid stå som den terrengsykkel.no'eren som løste den først så ærta bærta.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Sannsynlighetsregning [Re: Arnebv] #288204 03/05/2006 11:17
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Æsj, glemte å lese oppgaven.......MINST ett av kortene ja. Hmmmmmfff. Men sjansen for å trekke hjerter på første forsøket er 25 prosent. Trekker man ikke hjerter på første forsøket øker med andre ord sjansen noe mer enn 25 prosent. Det må da være riktig?


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Sannsynlighetsregning [Re: gare] #288205 03/05/2006 11:27
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,838
Trygve_ Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,838
hmmm

fra min tid med diskret matematikk, ville jeg vel satt det opp slik:

13/52 for første kortet, 13/51 for andre kortet.

(13 × 13)/(52 × 51) = 15.69 x 2 forsøk / 100

2 forsøk blir da tilsammen

31% sjans for å trekke ett hjerter en av de to gangene.

Re: Sannsynlighetsregning [Re: GeirK] #288206 03/05/2006 11:36
Registrert: May 2004
Innlegg: 1,321
Totte Offline
Unionstøysekopp
Offline
Unionstøysekopp
Registrert: May 2004
Innlegg: 1,321
NÆHÆÆI, for ingen gidder å lese lengre enn til den første korrekte løsningen, så ærta-bærta selv!


- Dette er en situasjon som jeg er ansvarlig for, og det beklager jeg.
(Byggmester Harald Langemyhr)
Re: Sannsynlighetsregning [Re: Totte] #288207 03/05/2006 11:52
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,704
jorn_almberg Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,704
Annen beregning enn Geirs:

Problemstilling: To kort trekkes fra vanlig kortstokk. Hva er sannsynligheten for å trekke minst en hjerter?

Altså er det tre mulige resultater som er av interesse (så sannsynligheten for hver av disse må adderes til slutt):

1) Første kort er hjerter, andre kort er ikke hjerter: p1=(13/52)*(39/51)=0,191

2) Andre kort er hjerter, første kort er ikke hjerter: p2=(39/52)*(13/51)=0,191

3) Første OG andre kort er hjerter: p3=(13/52)*(12/51)=0,059

p1 + p2 + p3 = 0,191 + 0,191 + 0,059 = 0,441


-Jørn

NOTS
Re: Sannsynlighetsregning [Re: Tom_Bombadill] #288208 03/05/2006 12:04
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,254
Kodo Offline
Gruppeløs :p
Offline
Gruppeløs :p
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,254
Jeg og, og slo opp i læreboka og blåste mye støv av fortrengt kunnskap. Takk for øvelsen. Jeg kommer til at sannsynligheten er 38,24%


Vedlegg
84379-minst1hjerter.jpg (0 Bytes, 26 nedlastinger)

Mads | Støtt NOTS
- Så mange deler, så lite penger
Re: Sannsynlighetsregning [Re: jorn_almberg] #288209 03/05/2006 12:11
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,838
Trygve_ Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,838
Quote:
Annen beregning enn Geirs:

Problemstilling: To kort trekkes fra vanlig kortstokk. Hva er sannsynligheten for å trekke minst en hjerter?

Altså er det tre mulige resultater som er av interesse (så sannsynligheten for hver av disse må adderes til slutt):

1) Første kort er hjerter, andre kort er ikke hjerter: p1=(13/52)*(39/51)=0,191

2) Andre kort er hjerter, første kort er ikke hjerter: p2=(39/52)*(13/51)=0,191

3) Første OG andre kort er hjerter: p3=(13/52)*(12/51)=0,059

p1 + p2 + p3 = 0,191 + 0,191 + 0,059 = 0,441


Hva er "39" verdien din?

(glem det...sjansen for å trekke noe annet enn hjerter...skjønner) <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Redigert av Trygve_; 03/05/2006 12:14.
Re: Sannsynlighetsregning [Re: Kodo] #288210 03/05/2006 12:11
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 450
A
AAlm Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Apr 2005
Innlegg: 450
dette hadde vi om på skola i går:P

Re: Sannsynlighetsregning [Re: Trygve_] #288211 03/05/2006 12:13
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,704
jorn_almberg Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,704
Quote:
Hva er "39" verdien din?


Antall kort i stokken som ikke er hjerter.


-Jørn

NOTS
Re: Sannsynlighetsregning [Re: Kodo] #288212 03/05/2006 12:18
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,704
jorn_almberg Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 2,704
Quote:
Jeg og, og slo opp i læreboka og blåste mye støv av fortrengt kunnskap. Takk for øvelsen. Jeg kommer til at sannsynligheten er 38,24%



Jepp, det er sannsynligheten for å trekke en hjerter på to kort (ref. mine p1 og p2 lenger opp i tråden). Men du har glemt å ta med at "begge kortene er hjerter" ogå er et utfall av interesse (MINST en hjerter, sa oppgaven).

Sannsynligheten for å trekke to hjerter på to kort er altså (13/52)*(12/51)=0,059=5,9%, som du må legge til svaret ditt over.


-Jørn

NOTS
Re: Sannsynlighetsregning [Re: jorn_almberg] #288213 03/05/2006 12:27
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,254
Kodo Offline
Gruppeløs :p
Offline
Gruppeløs :p
Registrert: May 2003
Innlegg: 1,254
Som er tilsammen 44,14%. Evig (re)læring, moro <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


Mads | Støtt NOTS
- Så mange deler, så lite penger
Re: Sannsynlighetsregning [Re: jorn_almberg] #288214 03/05/2006 12:30
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Dette er langt fra mitt fag, men jeg lurer på en ting. Første kortet man trekker har en 25 prosents sjanse til å være hjerter. Det må vel alle være enige om.
Hvis det ikke er hjerter, så er det 13 hjerter igjen, og 51 kort. Da sier jeg at det er 25,5 prosents sjanse for å trekke hjerter. Hvordan kan man få sjansen til å øke så drastisk som det GeirK og andre her prediker? Er det jeg som ikke forstår sannsynlighet, og aldri bør kaste meg på nettpokerbølgen?


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Sannsynlighetsregning [Re: Tom_Bombadill] #288215 03/05/2006 12:31
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,726
Howard Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 1,726
Sannsynlighetsregning er jo enkelt.
Sjansen for å trekke minst en hjerter er som følger:
Du har to muligheter; enten så trekker du hjerter eller så trekker du noe annet, altså er sjansen fifty/fifty - 50%.
Trekker du en gang til blir saken den samme; enten er det hjerter eller så er det noe annet, nok en gang 50%.
Trekker du to ganger ganger sannsynlighetene for at du trekker minst en hjerter 50% + 50% = 100 %. Enkelt!

Så d så.

Re: Sannsynlighetsregning [Re: Howard] #288216 03/05/2006 12:35
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Der er det i hvertfall en som ikke bør spille poker, i hvert fall ikke for sin egen del <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Sannsynlighetsregning [Re: GeirK] #288217 03/05/2006 12:55
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 2,203
perano Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 2,203
Quote:
Du forutsetter at det første kortet ER en hjerter.


Ja, så sannelig...
Nå ser det ut til at dere har ordnet opp <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


Per Andreas

Støtt NOTS
Re: Sannsynlighetsregning [Re: perano] #288218 03/05/2006 13:12
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
supernalle Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2003
Innlegg: 5,594
Dette er pensum på GK(1.klasse) på videregående skole. En veldig standard oppgave.

En annen oppgave som blir gitt på dette nivået er feks:
Hva er sannsynligheten for å få 6 rette og et tilleggstall i Lotto.

Ikke spesielt vannskelig det heller, men det kunne jo vært greit å se om noen klarte det her.


Every man is guilty of all the good he did not do.

- Voltaire
Re: Sannsynlighetsregning [Re: gare] #288219 03/05/2006 13:12
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Quote:
Dette er langt fra mitt fag, men jeg lurer på en ting. Første kortet man trekker har en 25 prosents sjanse til å være hjerter. Det må vel alle være enige om.
Hvis det ikke er hjerter, så er det 13 hjerter igjen, og 51 kort. Da sier jeg at det er 25,5 prosents sjanse for å trekke hjerter. Hvordan kan man få sjansen til å øke så drastisk som det GeirK og andre her prediker? Er det jeg som ikke forstår sannsynlighet, og aldri bør kaste meg på nettpokerbølgen?


Jeg prediker ikke, jeg resonnerer og regner. Du har nok imidlertid rett i din antakelse at du sliter litt med sannsynlighetsberegningen. Hvis det, helt forenklet, er 25% sjanse for at noe skjer, og du ser på to uavhengige hendelser, som ikke er helt tilfelle her, så har du tre interessante scenarier.

1. Hender, Hender ikke
2. Hender ikke, Hender
3. Hender, Hender

Sannsynligheten for de tre er:
1. 0.25x0.75=0.1875
2. 0.75x0.25=0.1875
3. 0.25x0.25=0.0625

Tilsammen BLIR sannsynligheten 0.4375. Du kan ikke like eller betvile det så mye du vil. Det er tilfelle uansett.

Grunnen til at den blir høyere i tilfelle kortstokken, er at hendelsene ikke er uavhengige. Dersom det IKKE skjer første gangen, øker sannsynligheten for at det skjer neste gang.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Sannsynlighetsregning [Re: GeirK] #288220 03/05/2006 13:18
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Nå var ikke verbet "predike" ment som at du tok noe ut av den tynne luft. Det var mer en sleivete måte å si tingene på, og ingen negativ innstilling til utregningene.
Jeg er IKKE god i dette, men skjønner ikke hvordan sjansen kan bli så stor. Det skal jeg nok klare å leve med.

Hvis jeg kaster mynt og krone 99 ganger, og får mynt hver gang. Hvor stor er da sjansen til å kaste mynt den 100. gangen?


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Side 1 av 3 1 2 3

Moderator  support