Filmvisning: I know what YOU did last season

Den diagnosen satt du selv.

Nå ser det ut som du surra deg inn i noe som hverken du eller jeg skjønner noe av, i hvertfall ikke jeg - så da avslutter vi med gruppeklem og kumbah-ya!

Solen skinner og jeg tror jeg tar meg en tur på racersykkelen så jeg får klaret opp den øl-tunge skallen min.

Jøss, var det Geir som skreiv det der?

Stolt!

Whææ? Hvor har det blitt av Geir??

Hvem har transmoglifisert Geir til en ikke-kranglefant <img src="/forum/arena/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Vedder en femmer på at de ikke er ferdige ennå.

Jeg vedder en femmer på at det har regnet nok i dag og at sola kan titte fram så jeg kan ta en gate-tur uten å bli høytrykksspylt med asfaltstøvslam.

Vedder på at konversasjonen foregår over PM.

Teaseren ligger nederst på den siden du egentlig skulle bry deg om, hadde du lest alt som sto ville du mest sannsynlig sett at det står "teaser" nederst på siden.

Du har etter min mening ødelagt tråden allerede etter din første post hadde du sporet av tråden helt, så formålet med tråden var allerede borte.

Skjønte ikke helt om du ga deg eller ikke i tråden på side 4. men er du enig i at dette ikke var noe bra for f.eks visningen vår? som sagt før så dro du temaet fort vekk fra filmen, og over til fyll i DH/freeride miljøet.
Hadde vært veldig gledelig om du innså at du har tapt denne diskusjonen og unnskylder for at du etter min menig ødela tråden...

Jeg valgte dette som dagens gjøremål på sykkel, og må si det var en stor suksess. Selv etter en dusj eller ti har jeg fremdeles litt sandete følelse i kjeften. Mmmmmmmmmmmm!

Jeg trodde diskusjonen var lagt død nå, og at det var Geir som bidro til det ved å innrømme at han ikke lenger ante hva de egentlig diskuterte. Hvorfor drar du den igang igjen? Blir du lykkeligere av en unnskyldning? Du skroter faktisk tråden like mye selv.

Nå har den omtalte visningen funnet sted. Du står for eksempel fritt til å starte en tråd som diskuterer filmens kvaliteter, hvis du ønsker debatt om det.

Hilsen en som vel har bidratt med ca 50/50 avsporing og påsporing.

hehehe

Nei, Geir og jeg diskuterer ikke over PM - og ja, vi har vel lagt emnet dødt tror jeg? Så femmeren får vel Kløna gi til noen?

Takk for alle pm'ene forresten. <img src="/forum/arena/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ses i neste tråd.

Som du sier så har visningen vært, og da er emnet ganske dødt nå ja, så jeg spamer vel egentlig ikke tråden nå?.
Men uansett jeg har sagt mitt, og Trygve har sagt mye av det jeg mener, så jeg skal la det ligge. jeg er bare en smule sint på GeirK, men det skal jeg fortrenge <img src="/forum/arena/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ingen grunn til å være sint på Geir. Han er en hyggelig og oppegående kar, om enn veldig glad i å diskutere. Og jeg tror verken filmen eller filmskaperne har tatt skade av diskusjonene som har funnet sted her.

Jeg har et prinsipp i livet, og det er at jeg aldri tar i mot dritt fra folk uimotsagt. Under "dritt" sorterer usannheter og et godt eksempel er at jeg har diskutert fyll i DH/freeride-miljøet. Det er greit med kritikk, ErikE, men hold deg til fakta.

...here we go again...

Veddemålet ditt teller ikke, Anders. Nå er det noen andre som diskuterer.

jeg er ferdig...

jepp - frem med femmern!

siden du egentlig ikke veddet med noen spesifikt, men bare skrev det i forumet forventes det at du sender din femmer inn til redaksjonen for veggpryd. <img src="/forum/arena/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Beklager å måtte blåse liv i dette enda en gang...men;

Jeg finner det på grensen til skandaløst at nestleder i Norsk Organisasjon for Terrengsykling, kan lire av seg en en så tåpelig og lite gjennomtenkt kommentar som det han gjør i innlegg nr. 3 i denne tråden. At han i tillegg på daværende tidspunkt ikke engang har sett teaseren gjør vel at man ganske enkelt kan konkludere med at han (som antatt voksent og reflektert menneske) burde holdt pent kjeft. En slik posisjon som den aktuelle brukere har, burde heller gjøre at han gir mer konstruktiv kritikk. Enkelt og greit for å stimulere aktører i norsk terrengsykkelsport (som han til de grader representerer) til videre positivt arbeid innenfor den diskuterte sjangeren (filmproduksjon). Dette kan vel kalles en slags bærekraftig utvikling av terrengsykkelmiljøet. Jeg går ut fra at NOTS lederskap legger vekt på dette, og siterer første punkt under §2 i deres statutter:

- NOTS er en uavhengig interesseorganisasjon og et talerør for alle terrengsyklister i Norge.

Den meget kverulerende og ekle tonen i resten av GeirK's innlegg snakker for seg selv. Jeg har svært sjelden sett en så snever og trangsynt måte å diskutere på. Hadde dette skjedd på et forum i andre nisjesjangere som jeg deltar i, er jeg ganske sikker på at GeirK hadde blitt kraftig nedtonet av administratorer svært mye tidligere i tråden. At dette ikke skjer her, kan kanskje komme av den posisjonen brukeren er i; med verv i NOTS, en tilsynelatende meget aktiv forumdeltaker, og ikke minst; at han er i en alder av 39 (og et halvt) år som i de aller fleste tilfeller er synonymt med naturlig respekt.

Av og til kan det kanskje være et poeng å tenke seg om to ganger i en slik prosess. I ditt tilfelle GeirK, burde du gjort det langt tidligere. Du kunne muligens tenkt noenlunde slik:

"Greit, jeg har slengt ut en kommentar som her egentlig er irrelevant for helheten og det faktum at det er en film som diskuteres. Istedenfor å stolt tviholde på min knallharde og kverulerende tone, vil jeg her legge ned sverdet og bite i det sure eplet samtidig som jeg konstaterer med at jeg enkelt og greit har tapt." (Slik jeg tolker fremtoningen din når du diskuterer med Trygve, kommer nok svaret ditt på dette til å bli preget av enda mer kverulering...men det får bli ditt problem.)

Nå har jeg forøvrig ikke vært (aktiv) bruker av terrengsykkel.no's forum veldig lenge. Men likevel lenge nok til at jeg så smått begynner å miste troen på at denne typen forutintatt syn på andre menneskers verk og en ovenfra og nedad-holdning som ikke ligner grisen blant enkelte brukere gjenspeiler den generelle tonen på dette forumet. Mye av dette kan nok komme av at jeg fant nøyaktig det samme uvennlige pisspreiket i "Watch this"-tråden, og i andre tråder der det forekommer at man behandler og snakker til andre brukere med en tone som er svært ubehagelig og bedrevitende.

Jeg håper selvsagt at jeg tar feil, da det forekommer mange interessante diskusjoner her til tross for dette.

Det er forøvrig fint med takhøyde, for all del. Men enkelte utsagn kan man helt klart være foruten...

GeirK uttaler seg ikke på noen måte som nestleder for NOTS i denne tråden. Jeg kan være enig i at GeirK sine uttalelser noen ganger kan være litt i overkant kverulerende, men det har altså ikke noe som helst med NOTS å gjøre.

Det er nok ikke heller slik at GeirK får fortsette med sin tone her på forumet fordi han er i en eller annen posisjon. Det skal enormt mye til før noen her får melding fra administrasjonen om å roe seg litt ned. Slikt pleier selvjustisen å ta hånd om.

Geir er en gedigen resurs for NOTS og gjør en sinnsykt bra jobb, ikke minst mot de styrende i Trondheim. Jeg ser derfor ikke noe som helst problem i det at GeirK kverulerer litt på internet så lenge Geir Kjosavik IRL er en så trivelig og hardt arbeidende fyr som det han er.

Jeg er faktisk enig med deg i at det er umulig å opprette et vanntett skille mellom privat og offentlig rolle her og har tidligere gitt uttrykk for lignende synspunkter i forbindelse med en annen sak her.

På tross av dette, forblir det likevel en forskjell om Geir uttaler seg her også offisielt som nestformann i NOTS eller ikke (bruker organisasjonens "brevpapir" så å si). Og det har han ikke gjort i denne tråden.

Selv om hans uttalelser her således også kan trekkes inn i en debatt om hvilken (etter min mening forøvrig utmerket) jobb han gjør for NOTS, har han på ingen måte uttalt seg på vegne av organisasjonen.

Martin

Jo høyere stiling man har innenfor hva som helst, jo vanskeligere blir det å kritisere eller uttale seg. Man må alltid veie sine ord på gullvekt i mange situasjoner.

Grunnen er selvsagt at mange forbinder en med den stillingen man har, og samtidig gir en slik posisjon både en synlig og usynlig respekt.

Jeg har selv merket dette på kroppen da jeg blandet meg inn i en diskusjon rundt organisering av sykkelaktiviteter på utfor.com for en års tid tilbake. Flere hadde kommet med en del konstruktiv kritikk, og jeg skulle bare skrive ett innlegg rundt gjeldende skatteregler for idrettarrangement, samt framgang ved søknad om bruk av eiendom fra grunneier.

Innlegget ble tolket som ren kritikk av den personen som hadde startet diskusjonen, mens alle andre så på det som en oppklaring. Hadde jeg vært "ingen", så hadde neppe reaksjonen kommet - men fordi jeg både jobber med store arrangement selv, og samtidig er administrator på utfor.com føltes det nok som ett overtramp for vedkommende.

Akkurat det Joa skriver ble det mange som diskuterte i andre kanaler enn det åpne forumet under denne diskusjonen. NOTS skal være en organisasjon for terrengsyklister, og i kjølvannet av mange allerede føler at NOTS fortsatt lar utfor og freeride ligge litt dødt - så vet jeg flere tok det ille opp når en av nestlederne i NOTS ikke velger å rose tiltaket bak en sosial sammenkomst og filmvisning. Joa her er bare en av disse som tenkte i de baner. Er flere stemmer i miljøet som allerede føler at NOTS begynner å bevege seg over til å bli en organisasjon for stisyklister, slik NCF er en organisasjon for Hushovd og hans disipler. Og denne saken ble da litt bensin på bålet i den sammenheng, da en som prøver å arrangere noe for FR/DH miljøet får sin informasjonstråd om dette hakket istykker av en fra NOTS organisasjonen.

Jeg vet at det ikke er slik, grunnet tilstedeværelse på flere møter i fjor - men mange i miljøet føler det slik da de bestilte tskjorter, betalte kontigent og ingenting skjedde for vår del av terrengsyklingen.

Unnskyld meg, men har Geir (eller andre) gjort deg noe vondt personlig siden du lirer av deg dette her? Har noen sagt at filmen var elendig? Nei. Har noen sagt at folkene som lagde den var idioter? Nei.

Jeg har ikke sett maken til sutring pga en uskyldig nettdebatt som i denne tråden. Greit nok at det var en del usaklige kommentarer og utflytende debatt, men hallo? Det er viktig å huske at på et debattforum blir alt veldig tydelig og bokstavlig, og det er fort gjort å tillegge folk krasshet og uvennlighet som ikke egentlig var tilsiktet. Det gjelder oss alle.

At du trekker inn Geirs rolle i NOTS blir bare for dumt, for det første fordi han ikke på noen måte representerer NOTS i denne tråden, og for det andre siden du tydeligvis ikke har filla peiling på hvilken enorm innsats han legger ned der, og hvor mye hans diskusjonsevner faktisk har gjort for terrengsyklingens sak. Geir er en viktig ressurs og NOTS hadde vært en langt svakere organisasjon uten ham. Det vil jeg tro at flere som kjenner ham og har jobbet sammen med ham er enige i. Så får det heller være at han er en kranglefant på et nettsted. Det bryr meg midt i kranklageret.

GeirK skrev:



Hvis en kommentar som det GeirK kommer med i 3. innlegg skal kvalifisere til skandale, da vil jeg tro at ca. halvparten av kommentarene her inne er skandaler. Selv om Geir kunne ha vært mer utfyllende så er vel kommentaren ganske så rimelig. Bare til opplysning for den som ikke skjønte det: Kritikken her gjelder bildene!



Kommentaren er utformet på en den måten den bør være av en som ikke har sett den. I et senere innlegg kommenterer han teaseren og kommer med positive uttalelser om den. Det eneste som kan ligne på noe kritikkverdig er at han kanskjer burde ventet med sitt første innlegg til han hadde sett teaseren.



99% av de som her her inne kobler ikke GeirK sine innlegg opp mot NOTS på noen som helst måte, med unntak av de steder hvor NOTS og organisasjonens arbeid blir omtalt. Du må da være en av den ene prosenten!



Kverulerende, definitivt!!!



Behovet for å irrettesette noen er, slik jeg ser det, er stort sett lik null. I hovedsak er det voksne folk her inne. I tillegg er takhøyden stor, noe den kan være fordi innleggene sjelden går på person, men sak.



Stort sett var vel også innleggene i den tråden ganske konkrete på hva man mente om de forskjellige elementene i filmen. Saklig kritikk bør man tåle.



De innleggene her inne som ikke er saklige er stort sett kun de som har en humoristisk undertone.



Hvis man ikke tåler å lese kritikk bør man la være å lese.

Du befinner deg heldigvis ennå i et forum som stort sett verdsetter et arguments tyngde og kraft langt mer enn alderen, syklene eller låromfanget til vedkommende som fremmer argumentet. Ingen grunn til bekymring altså.



Jeg er medlem av NOTS og skal gjerne ha deltatt i en debatt i forkant, dersom NOTS som en uavhengig interesseorganisasjon skal begynne med endorsement av bestemte, kommersielle produkter slik som f.eks. denne filmen.

Som NOTS-medlem ville jeg også reagere på, dersom aktiviteter som skulle støttes av NOTS i etterkant gir meg etter få klikk et hav av idiotiske bilder om postpubertalt fyllerør (men den siden av debatten er for så vidt blitt avklart).

Martin

dette er helt sikkert riktig, og en slik ressurs er uvurderlig for ett miljø - så all respekt til det. Men det er nok NOTS navnet som er bakgrunnen for reaksjonene, og ikke nødvendigvis Geir som person.

under opprettelsen av NOTS var det mye rykter og feilinformasjon ute å gikk. Alt fra at det skulle bli ett aktivt politisk organ for alle terrengsyklister, og bl.a. meldes inn i IMBA - til at de skulle hjelpe til med arrangementer, konkurranser osv. Oppklaringen kom dessverre litt for mye i lukkede rom, og etter at mange hadde meldt seg inn - og samtidig har mye av dette ikke blitt kommunisert så bra som det kunne ha blitt til utfor/freeride miljøet. Så der sitter det da en gruppe som har betalt kontigent etc, men som er veldig usikre på hva de egentlig satt igjen med.

Dette er også mye av grunnen til at man ser at noen grupperinger begynner å danne andre typer lokallag som skal jobbe politisk. Ref. initiativ som "FFFed" o.l.

Så dette er nok ikke Geir som person sin feil eller noe - for all del. Men heller ett lite utspill fra en gruppering som først føler seg glemt av NCF, og deretter av NOTS.

Da vil jeg foreslå at man starter en ny og seriøs tråd der man diskuterer NOTS, fremfor å henge seg på som sutrende kritiker av kritikerne i en allerede skakk-kjørt tråd. Vil ikke det muligens bli mer konstruktivt?

Skjønner ikke at noen trenger å være i tvil om hva NOTS jobber med:

2 Formål
NOTS er en uavhengig interesseorganisasjon og et talerør for alle terrengsyklister i Norge.
NOTS skal arbeide for terrengsyklistenes rettigheter.
NOTS skal arbeide for at terrengsykling utøves på en måte som tar de nødvendige hensyn både til naturen og alle brukere av denne.
NOTS skal samarbeide med myndigheter, grunneiere og andre organisasjoner for å nå sine mål.

Statutter finner man her: http://www.nots.no/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=59

"under opprettelsen" i denne sammenheng peker mot fortid, dvs. før www.nots.no var oppe etc. dette fordi grupperingen som startet dette arbeidet var i kontakt med mange i miljøet før ting skjedde, og da begynte ryktene å gå.

helt enig om at en egen nots tråd sikkert er lurt. jeg får henge meg på den etter påske, for nå drar vi videre oppover i fjellheimen.

kan meddele at det er 20cm nysnø i trysil, og på nordsiden av fjellet har det lagt seg utrolig mengder.

God påske til alle!

Joa,

Jeg har noen enkle prinsipper når det gjelder kritikk rettet mot meg personlig. Dersom den er berettiget, dvs. at kritikeren kan peke på faktiske forhold som er objektivt problematiske, er ikke mitt ego større enn at jeg lett innrømmer at jeg har tatt feil, og så bruker dette som en anledning til å forbedre meg neste gang. Således innrømmer jeg gjerne at innlegg nummer tre i denne tråden kunne vært formulert mer balansert, men den gjenspeilet min overraskelse over hvilket materiale som skjulte seg bak nettsidens mest synlige link. Den uttalelsen føler jeg imidertid at vi er ferdig med, det ble ve allerde med min post 7/4 kl 17:27 FØR Trygve_ dro i gang sin diskusjon om kritikk.


Har TAPT hva da? Jeg har forklart hvorfor jeg reagerte som jeg gjorde og også at jeg påpekte noe som var riv ruskende galt. Jeg jobber med markedsføring og mener meg kvalifisert til å uttale meg om betydningen av den fotosamlingen når det gjelder å skape et positivt inntrykk av filmen og folkene bak - særlig hvis man henvender seg til et publikum som har lagt ungdomstida bak seg. Jeg innrømmer at det kunne vært gjort mer nyansert fra min side, men at jeg har tapt - dvs. at jeg tar feil og at det fotogalleriet styrker filmens posisjon vil jeg ikke være med på, med mindre du har noen SVÆRT gode argumenter i motsatt retning.

Mine prinsipper om kritikk går også ut på at URETTFERDIG og URETTMESSIG kritikk sendes i umiddelbar retur til avsender med krav om dementi eller forklaring - og nå er jeg fremme ved følgende uttalelser:



Skal vi se på innleggene i min diskusjon med Trygve
07/04/2006 08:57: Ingen kverulerende og ekkel tone
07/04/2006 09:15: Ingen kverulerende og ekkel tone
07/04/2006 11:10: Ingen kverulerende og ekkel tone
07/04/2006 12:12:Ingen kverulerende og ekkel tone
07/04/2006 12:41: "Antakelsesapparatet ditt trenger en grundig overhaling" er litt sleivete. Jeg skulle heller sagt "er det kun en antakelse og den er feil"
07/04/2006 13:55: Ingen kverulerende og ekkel tone
07/04/2006 13:39: Lett omskrivning av "kaste stein når man sitter i glasshus" mener jeg er berettiget mot en som beskylder andre for ting han gjør selv.
07/04/2006 14:59: Ingen kverulerende og ekkel tone
07/04/2006 23:52: Kverulerende og ekkel tone, beklager. Her er jeg lei av at Trygve_ gang på gang gjør de tingene han beskylder meg for.
08/04/2006 10:03: Ingen kverulerende og ekkel tone
08/04/2006 10:27: Ingen kverulerende og ekkel tone
08/04/2006 17:51: Ingen kverulerende og ekkel tone

Nå har du tre muligheter
1. Dementere utsagnet
2. Forklare hvorfor du mener at alle de innleggene har en kverulerende og ekkel tone.
3. Ta halen mellom beina og ikke svare evt. at du ikke ser poenget med å diskutere dette eller noe i den dur. EirikE valgte dette alternativet da jeg utfordret hans påstander om at jeg gikk over til å diskutere fyll i DH-miljøet.

Jeg er vanligvis langt krassere mot dem som slenger usannheter min vei, men det at du kanskje har blitt så følelsesmessig engasjert at du ikke ser det du ser, men det du ser etter - taler i ditt favør.