Det er altså ganske store forskjeller mellom land og særforbund, noen modne og andre helt klart ikke. Svømming og sykkel i USA har jobbet ganske mye med dette siste åra og der kan man absolutt ikke "føle seg" fram til deltagelse.
Er litt begrepsforvirret. Transkvinne: er det en biologisk mann, som identifiserer seg som dame eller en biologisk kvinne som identifiserer seg som mann?
Uansett Samenya og hennes like er heldigvis et veldig marginalt problem. Føler et så lenge du har xx kromoson, så kan du få stille i kvinneklassen, evt ta noen testo blokkere så hun kommer under en gitt grense.
Transkvinne er vanligvis biologisk mann. Ja, interseks på toppnivå er marginalt, men viktig nok til at det har vært opp i debatt siden tidlig forrige århundre. Og en del av dette går ut på at noen kvinner er gonadal interseks, dvs. at de selv produserer testosteron i større mengder enn gjennomsnittskvinnen. De kan altså ha hatt den samme fordelen som transkvinner kan ha hatt, at kroppen kan ha gått gjennom en maskulin utvikling før testosteronnivået skrus ned til 'akseptabele' grenser.
Jeg har egentlig ikke tatt stilling i saken, mest fordi toppidrett i stor grad er underholdning (for utenforstående), og synes at eventuelle regler skal være basert på forskning. Jeg har lest en del forskning, men er usikker på at grunnlaget er godt nok. Ie. at vi forstår sammenspil mellom gener, hormoner osv. i utviklingen av kjønnsidentiteten godt nok. I mellomtiden sitter jeg og venter om motstanderne kan hamle opp med mer enn XX og XY.
Er litt begrepsforvirret. Transkvinne: er det en biologisk mann, som identifiserer seg som dame eller en biologisk kvinne som identifiserer seg som mann?
Uansett Samenya og hennes like er heldigvis et veldig marginalt problem. Føler et så lenge du har xx kromoson, så kan du få stille i kvinneklassen, evt ta noen testo blokkere så hun kommer under en gitt grense.
Transkvinne er vanligvis biologisk mann. Ja, interseks på toppnivå er marginalt, men viktig nok til at det har vært opp i debatt siden tidlig forrige århundre. Og en del av dette går ut på at noen kvinner er gonadal interseks, dvs. at de selv produserer testosteron i større mengder enn gjennomsnittskvinnen. De kan altså ha hatt den samme fordelen som transkvinner kan ha hatt, at kroppen kan ha gått gjennom en maskulin utvikling før testosteronnivået skrus ned til 'akseptabele' grenser.
Jeg har egentlig ikke tatt stilling i saken, mest fordi toppidrett i stor grad er underholdning (for utenforstående), og synes at eventuelle regler skal være basert på forskning. Jeg har lest en del forskning, men er usikker på at grunnlaget er godt nok. Ie. at vi forstår sammenspil mellom gener, hormoner osv. i utviklingen av kjønnsidentiteten godt nok. I mellomtiden sitter jeg og venter om motstanderne kan hamle opp med mer enn XX og XY.
Tenker at det er alltid noen som har genetiske fordeler. Vil anta at alle som hevder seg innen toppidrett har en eller annen genetisk fordel over et gjennomsnittsmenneske. Dette kan være alt fra lengde på armer i svømming eller høyde i basket, og hvorfor er Messi så god, når det sikkert er tusenvis av fotballspillere som har trent bedre gjennom livet. Det er vel verken ønskelig eller mulig å utligne alle fordeler. Det er som i F1, noen har bare en bedre bil.
Det at noen statiske utliggere kanskje har litt for stor fordel (gonadal interseks - der lærte jeg noe nytt i dag). Er noe som man relativt enkelt regulere med å definere noen grenseverdier. Hadde Samenya fått konkurrere fritt, så hadde jeg ikke følt at det hadde ødelagt idretten. Er mer bekymret for at menn som har definert seg som kvinner i et kvarter, skal begynne å konkurrere.
Dette er ikke en problemstilling i det hele tatt !
I kvinneklassen stiller det kvinner. I herreklassen stiller det menn.
Problemstillingen er hva man gjør for å også la transpersoner få lov til å ta del i idretten.
I kvinneklassen stiller det kvinner som i kvinner.
I herreklassen stiller det menn som i menn + evn følgende menn som føler seg som kvinner men som er født i en manns kropp men definerer seg som kvinne menn som har gjennomført eller er på vei til å gjennomføre en ''kjønnskorrigerende'' operasjon kvinner som føler seg som menn men som er født i en kvinnes kropp og som definerer seg som mann kvinner som har gjennomført eller er på vei til å gjennomføre en ''kjønnskorrigerende'' operasjon
alternativt kan man opprette en egen transeklasse der alle transer stiller på lik fot, alternativt også med underklasser for forskjellige kjønnsdefinisjoner, mener å har hørt noe om at det er seksten forskjellige definisjoner av kjønn
GeirK kommer med mange fine innspill - kjør gjerne på med en faktabasert artikkel som dekker temaet ''kjønn''
I herreklassen stiller det menn som i menn + evn følgende menn som føler seg som kvinner men som er født i en manns kropp men definerer seg som kvinne menn som har gjennomført eller er på vei til å gjennomføre en ''kjønnskorrigerende'' operasjon
Forenklet biologisk kjønn, konsekvent så langt (tror jeg), men......
Quote
kvinner som føler seg som menn men som er født i en kvinnes kropp og som definerer seg som mann
.......her er plutselig biologisk kjønn ikke viktig, men derimot opplevd kjønn. Litt inkonsekvent her.
Quote
kvinner som har gjennomført eller er på vei til å gjennomføre en ''kjønnskorrigerende'' operasjon
Ja, jeg regnet med at du skjønte at din forenklede definisjson for hvem som stiller i hvilken klasse hadde noen flauser. Men den blir jo ikke konsekvent av din presisering hvor du vingler mellom biologisk og opplevd kjønn.
GeirK kommer med mange fine innspill - kjør gjerne på med en faktabasert artikkel som dekker temaet ''kjønn''
"I tillegg legger man fra et biologisk og medisinsk perspektiv vekt på genetisk, kromosomalt, genitalt og hormonelt kjønn."
"I motsetning til biologisk reproduksjon, der man kun opererer med to kjønnsceller, så inneholder den kromosomale, genetiske, genitale og hormonelle kjønnsutviklingen flere kategorier enn to."
Tenker at det er alltid noen som har genetiske fordeler. Vil anta at alle som hevder seg innen toppidrett har en eller annen genetisk fordel over et gjennomsnittsmenneske. Dette kan være alt fra lengde på armer i svømming eller høyde i basket, og hvorfor er Messi så god, når det sikkert er tusenvis av fotballspillere som har trent bedre gjennom livet. Det er vel verken ønskelig eller mulig å utligne alle fordeler. Det er som i F1, noen har bare en bedre bil.
Vi er nok ganske enige her, toppidrett er det beste måte vi har for å finne ut hvem som har den beste genetiske forutsetningen til å utøve en vis form for idrett. Langt i fra perfekt, men med den utviklingen vi ser nå tror jeg det er bare spørsmål om tid til at vi har bedre metoder som vil gå ut på screening. Inene vits å kaste bort tid og penger på trening om man ikke har gode nok genetiske forutsetninger.
Quote
Det at noen statiske utliggere kanskje har litt for stor fordel (gonadal interseks - der lærte jeg noe nytt i dag). Er noe som man relativt enkelt regulere med å definere noen grenseverdier. Hadde Samenya fått konkurrere fritt, så hadde jeg ikke følt at det hadde ødelagt idretten. Er mer bekymret for at menn som har definert seg som kvinner i et kvarter, skal begynne å konkurrere.
Ser vi bort fra et kvarter, og går ut i fra at de i hvert fall har definert seg som kvinner i over en uke. Hva mener du er grunnleggende forskjell mellom gonadal interseks og transkvinne hvor det gjelder utviklingen av sekundære kjønnstegn som muskelmasse? Jeg bruker her gonadal interseks men det er nok mulig å legge til en god del andre former for interseks som går på gener, som la Chappele, som i følge Brabus skal stille i kvinneklassen (XX-kromosom), men som ser ut som en mann (ofte) siden de, takk 'feilslått' meisosis hos far, har relevant Y bakt inn i XX-kromosomen (SRY på x-kromosom). Eller kanskje det holder for deg at de har gått rundt i kjole noen år før de kan konkurrere i kvinneklassen?
Jeg lar tall være utenfor, men det er ca. 2 av 1000 barn som har synlige avvik i primære kjønnstegn som gjør det vanskelig å si om det er en gutt eller jente (hvem var det som sa at det bare er å titte mellom beina?), i tilleg kommer de som ikke har store nok avvik, men som viser seg til å ha genetisk avvik som gjør at primære kjønnstegn ikke stemmer med en kromosomal forenkling av XX eller XY.
Ser vi bort fra et kvarter, og går ut i fra at de i hvert fall har definert seg som kvinner i over en uke. Hva mener du er grunnleggende forskjell mellom gonadal interseks og transkvinne hvor det gjelder utviklingen av sekundære kjønnstegn som muskelmasse? Jeg bruker her gonadal interseks men det er nok mulig å legge til en god del andre former for interseks som går på gener, som la Chappele, som i følge Brabus skal stille i kvinneklassen (XX-kromosom), men som ser ut som en mann (ofte) siden de, takk 'feilslått' meisosis hos far, har relevant Y bakt inn i XX-kromosomen (SRY på x-kromosom). Eller kanskje det holder for deg at de har gått rundt i kjole noen år før de kan konkurrere i kvinneklassen?
Jeg lar tall være utenfor, men det er ca. 2 av 1000 barn som har synlige avvik i primære kjønnstegn som gjør det vanskelig å si om det er en gutt eller jente (hvem var det som sa at det bare er å titte mellom beina?), i tilleg kommer de som ikke har store nok avvik, men som viser seg til å ha genetisk avvik som gjør at primære kjønnstegn ikke stemmer med en kromosomal forenkling av XX eller XY.
Kan ikke nok om gonadal interseks eller andre genetiske avvik til å si hvor stor forskjellen er fra en biologisk mann. Semanya var jo ikke i nærheten av å løpe på de samme tidene til menn. Føler uansett at man kompliserer noe som er relativt enkelt. Bruker man den normale forståelsen av "kvinne" så dekker men 99,9% av tilfellene, kombinerer vi dette med regler om testo.nivå så dekker man enda flere. Da er problemet løst i min bok.
I kvinneklassen stiller det kvinner. I herreklassen stiller det menn.
Hvordan definerer man "kvinne" og "mann"?
Kvinner har store kjønnsceller og menn har små.
Her har vi jo denne søte skjeggebassen av en "kvinne", som setter rekorder, og blir kritisert av en..... transkvinne, for å stille opp.
Nei, det er ikke rettferdig at personer med forskjellige kjønnscellestørrelser konkurrerer i samme klasse. Ut over det er "to kjønn"-basunering relativt usaklig. Man kan ha et sinn som en kvinne og kropp som en mann, og visa versa. Det finnes ingen motbeviser for dette. Men at man skal kunne konkurrere i den kjønnsklassen man vil kan umulig anses som en folkerett. Garderobe-problematikken, er ingen problematikk, men et tåpelig hysteri.
Every man is guilty of all the good he did not do.
Garderobe-problematikken, er ingen problematikk, men et tåpelig hysteri.
Selvfølgelig er det et problem. Med mindre man mener transdebatten er et godt utgangspunkt i å forandre hvordan man ser på kjønn, nakenhet, seksualisering og aksept for fetisjer. Noe jeg tror ikke er noe godt utgangspunkt gitt hva slags tilstand den debatten har. Kjønnsdelte garderober, altså to en for kvinner og en for menn, er en slags minimumsløsning og et ressurskompromiss vs. kun individuelle garderober, som ville fjernet alle diskusjon. Velger man å åpne for individuelle vurderinger om hvor man hører til, åpner man umiddelbart for at fetisjer får fritt spillerom.
Man kan ha et sinn som en kvinne og kropp som en mann, og visa versa. Det finnes ingen motbeviser for dette.
Hva er sinn som en kvinne?
Identifisere seg som en kvinne da. Ingen som klarer å svare på hva en kvinne er uansett, så det er jo fåfengt diskusjon om man skal begynne å gå ned der kaninhølet der.
Garderobe-problematikken, er ingen problematikk, men et tåpelig hysteri.
Selvfølgelig er det et problem. Med mindre man mener transdebatten er et godt utgangspunkt i å forandre hvordan man ser på kjønn, nakenhet, seksualisering og aksept for fetisjer. Noe jeg tror ikke er noe godt utgangspunkt gitt hva slags tilstand den debatten har. Kjønnsdelte garderober, altså to en for kvinner og en for menn, er en slags minimumsløsning og et ressurskompromiss vs. kun individuelle garderober, som ville fjernet alle diskusjon. Velger man å åpne for individuelle vurderinger om hvor man hører til, åpner man umiddelbart for at fetisjer får fritt spillerom.
Det er begrunnet i religiøs synd, og at alle er heterofile (også ut i fra religion). Etterhvert har det blitt en del av kulturen. Men et religiøst utgangspunkt er selvfølgelig tåpelig. Enten felles eller individuelle garderober, og da kan folk få identifisere seg med hva de vil. At folk ikke synes det er behagelig pga sine fordommer finnes det ingen grunn til å etterleve. En kvinnegarderobe består ikke av bare supermodeller, og å ha en fellesgarderobe er neppe noen seksuell opplevelse. Det er nok mer slik opplevelse på en strand, for dem som gidder å dra dit. En større åpenhet og naturlig omgang med kroppen fører nok heller til at fetisjer forsvinner enn at de blomstrer. Det er uansett bare et hypotetisk mindgame fra din side. Da man åpnet for at man kunne registere seg for det kjønnet man ville så mente mange at mange menn (og som opplevde seg som menn) ville registere seg som kvinner kun for å stikke og se på kvinner i garderobene. Det skjedde ikke, og det er liten grunn til å tro at noe spesielt farlig vil skje med fellesgarderober heller.
Redigert av supernalle; 26/05/202315:06.
Every man is guilty of all the good he did not do.
Det skjedde ikke, og det er liten grunn til å tro at noe spesielt farlig vil skje med fellesgarderober heller.
Det som hvert fall er sikkert er at det veldig liten grunn til tro noe spesielt farlig vil skje dersom folk holder seg til den garderoben hvis typiske genetalietrekk samsvarer mest med sine egne genetalia. Så gir vi som alltid slækk til den minimale gruppen hvor det kan være vanskelig å bestemme, mens de som føler de har fått tildelt feil får fortsette å dele garderobe med de som har samme genetalia som seg. Det hele blir greiere å forstå om en skjønner at todel garderobe ikke har noe med kirken eller fordommer å gjøre, det har med å gjøre en slags minimumsløsning som tar hensyn til biologi.
Det skjedde ikke, og det er liten grunn til å tro at noe spesielt farlig vil skje med fellesgarderober heller.
Det som hvert fall er sikkert er at det veldig liten grunn til tro noe spesielt farlig vil skje dersom folk holder seg til den garderoben hvis typiske genetalietrekk samsvarer mest med sine egne genetalia. Så gir vi som alltid slækk til den minimale gruppen hvor det kan være vanskelig å bestemme, mens de som føler de har fått tildelt feil får fortsette å dele garderobe med de som har samme genetalia som seg. Det hele blir greiere å forstå om en skjønner at todel garderobe ikke har noe med kirken eller fordommer å gjøre, det har med å gjøre en slags minimumsløsning som tar hensyn til biologi.
Hvorfor ikke heller inndele på legning? Eller trives du med at ti homofile menn står og beundrer tuten din i dusjen?
Hva med å inndele på religion, hudfarge, høyde, promiskuøsitet, folk som synes birken er et terrengsykkelritt? Hvorfor akkurat den inndelingen?
Redigert av supernalle; 26/05/202312:51.
Every man is guilty of all the good he did not do.
Det skjedde ikke, og det er liten grunn til å tro at noe spesielt farlig vil skje med fellesgarderober heller.
Det som hvert fall er sikkert er at det veldig liten grunn til tro noe spesielt farlig vil skje dersom folk holder seg til den garderoben hvis typiske genetalietrekk samsvarer mest med sine egne genetalia. Så gir vi som alltid slækk til den minimale gruppen hvor det kan være vanskelig å bestemme, mens de som føler de har fått tildelt feil får fortsette å dele garderobe med de som har samme genetalia som seg. Det hele blir greiere å forstå om en skjønner at todel garderobe ikke har noe med kirken eller fordommer å gjøre, det har med å gjøre en slags minimumsløsning som tar hensyn til biologi.
Den tar hensyn til kultur (som Supernalle peker på, er for vår del sterkt påvirket av den historiske religionen i vår verdensdel). Sjekker man ut andre steder er det null stress med nakenhet, pupper og hva som finnes av ting som man i her har erklært tabu (og det kan gjerne være noen fordommer inn i bildet også).
Mange overgrep mot barn skjer i garderober hvor ett genetialietrekk i mange aldersgrupper blandes, det er all grunn til å tro at dagens løsning ikke er helt ufarlig.
Det skjedde ikke, og det er liten grunn til å tro at noe spesielt farlig vil skje med fellesgarderober heller.
Det som hvert fall er sikkert er at det veldig liten grunn til tro noe spesielt farlig vil skje dersom folk holder seg til den garderoben hvis typiske genetalietrekk samsvarer mest med sine egne genetalia. Så gir vi som alltid slækk til den minimale gruppen hvor det kan være vanskelig å bestemme, mens de som føler de har fått tildelt feil får fortsette å dele garderobe med de som har samme genetalia som seg. Det hele blir greiere å forstå om en skjønner at todel garderobe ikke har noe med kirken eller fordommer å gjøre, det har med å gjøre en slags minimumsløsning som tar hensyn til biologi.
Den tar hensyn til kultur (som Supernalle peker på, er for vår del sterkt påvirket av den historiske religionen i vår verdensdel). Sjekker man ut andre steder er det null stress med nakenhet, pupper og hva som finnes av ting som man i her har erklært tabu (og det kan gjerne være noen fordommer inn i bildet også).
Mange overgrep mot barn skjer i garderober hvor ett genetialietrekk i mange aldersgrupper blandes, det er all grunn til å tro at dagens løsning ikke er helt ufarlig.
ikkenoe spesielt farlig med fellesgarderober ? javelja
noen som har tenåringsdøtre som lengter etter å dele garderobe og dusj med pubertale gutter eller menn på 50+ ?
Det skjedde ikke, og det er liten grunn til å tro at noe spesielt farlig vil skje med fellesgarderober heller.
Det som hvert fall er sikkert er at det veldig liten grunn til tro noe spesielt farlig vil skje dersom folk holder seg til den garderoben hvis typiske genetalietrekk samsvarer mest med sine egne genetalia. Så gir vi som alltid slækk til den minimale gruppen hvor det kan være vanskelig å bestemme, mens de som føler de har fått tildelt feil får fortsette å dele garderobe med de som har samme genetalia som seg. Det hele blir greiere å forstå om en skjønner at todel garderobe ikke har noe med kirken eller fordommer å gjøre, det har med å gjøre en slags minimumsløsning som tar hensyn til biologi.
Den tar hensyn til kultur (som Supernalle peker på, er for vår del sterkt påvirket av den historiske religionen i vår verdensdel). Sjekker man ut andre steder er det null stress med nakenhet, pupper og hva som finnes av ting som man i her har erklært tabu (og det kan gjerne være noen fordommer inn i bildet også).
Mange overgrep mot barn skjer i garderober hvor ett genetialietrekk i mange aldersgrupper blandes, det er all grunn til å tro at dagens løsning ikke er helt ufarlig.
Hvilke andre kulturer er det du henviser til når du skriver "null stress med nakenhet, pupper og hva som finnes av ting som man i her har erklært tabu" De fleste europeiske land er vel på linje med Norge, øst europeere er vel kneppet mer konservative enn oss, i USA er de vel mye mer hysteriske enn her i Norge for ikke å snakke om muslimske land !! Har du grunnlag for å påstå at "Mange overgrep mot barn skjer i garderober hvor ett genetialietrekk i mange aldersgrupper blandes" ? utfra hva jeg har lest meg til skjer overgrep mot barn helt andre steder enn i fellesgarderober
Alle disse landene har kristen kultur. Endel mennesker mann omtaler som urbefolkning er det lite stress. I Tyskland der fellesgarderober mange steder. .
muslimske land har knappest kristen kutur og de er jo tildels ekstremt strikte med "urbefolkninger" regner jeg med at du mener relativt enkle kulturer som pdd ikke er plaget med bruk av garderober og fellesdusj
Alle disse landene har kristen kultur. Endel mennesker mann omtaler som urbefolkning er det lite stress. I Tyskland der fellesgarderober mange steder. .
muslimske land har knappest kristen kutur og de er jo tildels ekstremt strikte med "urbefolkninger" regner jeg med at du mener relativt enkle kulturer som pdd ikke er plaget med bruk av garderober og fellesdusj
Jeg utelukket ingenting. Islam er en Aberahmittisk (i hvertfal beslektet) kultur, og har ca. samme syndeforståelsen som jødedommen og kristendommen, når det kommer til kjønn, nakenhet og seksualitet.
Man trenger ikke å "være plaget av garderober" for å ha et naturlig forhold til kropp og seksualitet. Poenget er at de har lite problemer med å omgås nakne, som er kjernen i dette.
Every man is guilty of all the good he did not do.
Det skjedde ikke, og det er liten grunn til å tro at noe spesielt farlig vil skje med fellesgarderober heller.
Det som hvert fall er sikkert er at det veldig liten grunn til tro noe spesielt farlig vil skje dersom folk holder seg til den garderoben hvis typiske genetalietrekk samsvarer mest med sine egne genetalia. Så gir vi som alltid slækk til den minimale gruppen hvor det kan være vanskelig å bestemme, mens de som føler de har fått tildelt feil får fortsette å dele garderobe med de som har samme genetalia som seg. Det hele blir greiere å forstå om en skjønner at todel garderobe ikke har noe med kirken eller fordommer å gjøre, det har med å gjøre en slags minimumsløsning som tar hensyn til biologi.
Den tar hensyn til kultur (som Supernalle peker på, er for vår del sterkt påvirket av den historiske religionen i vår verdensdel). Sjekker man ut andre steder er det null stress med nakenhet, pupper og hva som finnes av ting som man i her har erklært tabu (og det kan gjerne være noen fordommer inn i bildet også).
Mange overgrep mot barn skjer i garderober hvor ett genetialietrekk i mange aldersgrupper blandes, det er all grunn til å tro at dagens løsning ikke er helt ufarlig.
jeg lurer fortsatt på hvilke kulturer, folkeslag, eller land du henviser til der det det er "null stress med nakenhet, pupper og hva som finnes av ting" slik at alle varianter av kjønn skifter i samme fellesgarderobe på treningssenter, idrettshaller og svømemmehaller. slik jeg forstår supernalle kan man se bort fra kristne, jødiske og muslimske land
Det skjedde ikke, og det er liten grunn til å tro at noe spesielt farlig vil skje med fellesgarderober heller.
Det som hvert fall er sikkert er at det veldig liten grunn til tro noe spesielt farlig vil skje dersom folk holder seg til den garderoben hvis typiske genetalietrekk samsvarer mest med sine egne genetalia. Så gir vi som alltid slækk til den minimale gruppen hvor det kan være vanskelig å bestemme, mens de som føler de har fått tildelt feil får fortsette å dele garderobe med de som har samme genetalia som seg. Det hele blir greiere å forstå om en skjønner at todel garderobe ikke har noe med kirken eller fordommer å gjøre, det har med å gjøre en slags minimumsløsning som tar hensyn til biologi.
Den tar hensyn til kultur (som Supernalle peker på, er for vår del sterkt påvirket av den historiske religionen i vår verdensdel). Sjekker man ut andre steder er det null stress med nakenhet, pupper og hva som finnes av ting som man i her har erklært tabu (og det kan gjerne være noen fordommer inn i bildet også).
Mange overgrep mot barn skjer i garderober hvor ett genetialietrekk i mange aldersgrupper blandes, det er all grunn til å tro at dagens løsning ikke er helt ufarlig.
jeg lurer fortsatt på hvilke kulturer, folkeslag, eller land du henviser til der det det er "null stress med nakenhet, pupper og hva som finnes av ting" slik at alle varianter av kjønn skifter i samme fellesgarderobe på treningssenter, idrettshaller og svømemmehaller. slik jeg forstår supernalle kan man se bort fra kristne, jødiske og muslimske land
Mener å huske at Eia sin geniale serie "Hjernevask" hadde noe om dette, og nesten alle folkeslag gjennom historien hadde en eller annen skam knyttet til nakenhet og dekket til kjønnsorganene.
I kvinneklassen stiller det kvinner. I herreklassen stiller det menn.
Hvordan definerer man "kvinne" og "mann"?
Kvinner har store kjønnsceller og menn har små.
Hva med de som ikke produserer kjønnsceller, er de verken mann eller kvinne?
Det er sikker mulig å finne ting som faller utenom på alt av definisjoner, men føler man kompliserer noe som er veldig enkelt. Det er litt som å si at et menneske har 10 fingre, det finnes sikkert mennesker med alt fra 0 til 20 fingre, men føler fortatt at det er greit å si at mennesker har 10 fingre. Det betyr ikke at du ikke er menneske hvis du har 9 fingre.
