Damer eller menn

I mens i USA ble en mann vinner av etapperitt Tour of Gila for Women.
Wtf!
Pisser på hele kvinne syklingen jo.

Vanskelig problemstilling dette her. Kvinner i toppidrett hadde ikke eksistert om man ikke hadde hatt en egen kvinneklasse. Samtidig ønsker man ikke å stenge noen ute bare fordi de er trans. Og hvis man definerer "kvinne" i idretten som å ha et naturlig testosteronnivå under 2.4nmol/L, kan det hende noen som er født kvinne også havner utenfor, som f.eks. Caster Semenya. Er man født med høyt testosteronnivå har man med seg ekstra muskelmasse i årevis etter at man har tatt hormoner for å få nivået under 2.4.

Selvfølgelig ønsker man at transpersoner skal inkluderes i idretten på best mulig måte, men er det mulig å få til uten å samtidig trampe på kvinneidretten? Kunne løsningen vært å opprette en egen transklasse, som de to andre klassene må være med å betale for? Eller må man sågar ha to transklasser, en for hvert kjønn siden det er forskjeller i testosteronnivå gjennom oppveksten?

Dette er ikke en problemstilling i det hele tatt !

I kvinneklassen stiller det kvinner.
I herreklassen stiller det menn.

Synes mer synd på Caster Semenya, som fysisk sett bare stiller som den hun er født som, og som ikke passer inn i en klasse ihht reglene. Men heldigvis lar hun ikke det knekke henne, og har begynt både som trener, men og skal prøve seg på 5000 meter, og kvalifisere seg til OL 2024. Det er nemlig kun på distansene mellom 400 meter og mile (1600 meter) som har disse reglene om testosteron i kvinneklassen. Litt snodig...nesten som at reglene er laget kun for Caster. https://olympics.com/en/news/caster-semenya-adapting-distance-running-coaching-future

Jeg tenker at hvis du er født mann, og har sykle-fordeler som det, så bør du akseptere at du ikke stiller opp i konkurranse mot folk som var født som kvinner. Er jo en gigantisk fysiologisk fordel.

Problemstillingen er hva man gjør for å også la transpersoner få lov til å ta del i idretten.

Jeg syns egentlig linja man har lagt seg på med å stille krav til hormonnivå er en fornuftig løsning.

De aller fleste vil aldri bli idrettsutøvere i verdenstoppen uansett hvor mye de trener fordi de fysiske forutsetningene ikke er til stede. Syns ikke det er så urettferdig at det da også er noen som ikke får bli med siden de har så gode forutsetninger at konkuransen vil bli urettferdig. Det er ikke en menneskerett å bli toppidrettsutøver.

Faktisk så er det enda enklere. I mange idretter så er det kvinneklasse og åpen klasse. Åpen klasse er stort sett kjent som herreklassen.

Dette er enn så lenge mer et teoretisk problem en praktisk problem i Norge. Men i USA hvor man er livredd for å ta et standpunkt som kan virke diskriminerende så er et mer reelt problem, og som vi alle vet så kommer alt hit også etter en stund.

Eks:

https://nypost.com/2021/12/28/official-transgender-swimmer-lia-thomas-is-destroying-the-sport/

Det gjøres vel ikke? Jeg tror både menn som identifiserer seg som kvinner og kvinner som identifiserer seg som menn kan stille i herreklassen.

Er det egentlig et problem at transkvinner ikke får delta i kvinneklassen? Er det i det hele tatt en menneskerett å delta i toppidrett? Åpen klasse høres ut til å være en veldig god løsning.

I ultradistanseritt har alle de store også blitt vunnet av damer. Så det er bare å begynne med ultradistanser hvis du er Trans

Hvordan definerer man "kvinne" og "mann"?

Mann = kjønnsmoden menneske av hannkjønn
Kvinne = kjønnsmoden menneske av hunnkjøn

Relativt annerkjent definisjon av stort sett alle forskere på temaet.

Åpenbart ikke, ellers hadde atleter som Semenya ikke skapt trøbbel i idretten.
Så ble det innført en testosterongrense (se debatten om interseks i idrett som har foregått fra lenge før du ble født).

I kvinneklassen stiller de under testosterongrensen.
I herreklassen stiller de over testosterongrense.

(da stiller transkvinner i kvinneklassen)

Bruker du nå den genetiske, kromosomale, genitale eller hormonelle definisjonen av "hankjønn" og "hunkjønn"?

Eller en kombinasjon av disse?

Turn er i alle fall et unntak her.

I gamle dager kunne vi titte mellom beina og se, ting har virkelig endret seg i de siste 10 årene

Så ut ifra ditt standpunkt skal en transmann fortsatt konkurrere mot kvinner?

Nope, som jeg skrev, sjekk interseksdebatten i idrett og hvilke testmetoder som har vært brukt gjennom tidene for å avgjøre om man kunne stille i ønsket klasse. Vi snakker om ca.100 år, ikke noen tiår.

Det eneste som har endret seg, er vår mengde med kunnskap om kjønn. Anatomien har ikke endret seg.

Den er jeg faktisk litt spent på.
Det er fortsatt vanlig med høyere pengepremier for menn en for kvinner.
Betyr det at en litt habil løper (dame) kan stille i herreklassen (åpen klasse) omtrent hvor som helst og dra i land premien på 10 000, 5000 eller 3000 for de første tre i åpen klasse, når den er 2000, 1500 og 1000 i kvinneklassen?

Vi snakker selvfølgelig ikke om store kjente konkurranser, men heller om små lokale hvor kun lokale helter stiller.

Slik jeg har forstått det så er kjønnskromosomene XX hos kvinner og XY hos menn, dette er da kjønnssbestemmende.
om man føler seg som kvinne eller mann er noe helt annet.

det har i usedvanlig liten grad vært noe som helst problem at kvinner som føler seg som menn stiller i herreklassen
det er ett reellt problem at menn som ''føler'' seg som kvinner stiller i kvinneklassen, det er tildels ødeleggende for kvinneidretten

dette er ett reelt problem i USA, menn kan stille i dameklassen om de føler seg litt feminin en dag
greit det hvis man er blakk og ikke har fordommer

Da er dessverre forståelsen din ganske begrenset. Kjønnskromosomene er kun bestemmende for det kromosomale kjønnet.

Nå var det et seriøst spørsmål, og den var rettet mot Dexter.
Regner med du svarer på mitt spørsmål om det er OK at transmenn fortsetter å konkurrere i kvinneklassen.

Dessverre har du bare forstått hovedlinjene.

https://medlineplus.gov/ency/article/001669.htm

I tillegg er det f.eks. XXY Klinefelder, Swyer, og en god del andre kromosomavvik som fører til forskjellige avvik i primære og sekundære kjønnstegn.
Og så har vi ikke begynt å snakke ennå om hvordan hormoner hos mammaen under graviditeten kan påvirke utviklingen av et foster.

Semenya får lov å stille hvis distansen er 399 meter eller kortere, eller 1602 meter eller lengre....bare sånn for å kverulere :-)
Men hun ville ikke ødelegge musklene på sprint, så det blir 5000....

Trenger ikke å kverulere, jeg var kjent med dette. Andre måtte kanskje opereres for å få lov til å delta i ønsket klasse.
Men etter Brabus' krav stiller Semenya som kvinne uansett distanse (antatt at hun har XX som 'hovedkromosom'), og forbund kan spise en bolle.

Er litt begrepsforvirret. Transkvinne: er det en biologisk mann, som identifiserer seg som dame eller en biologisk kvinne som identifiserer seg som mann?


Uansett Samenya og hennes like er heldigvis et veldig marginalt problem. Føler et så lenge du har xx kromoson, så kan du få stille i kvinneklassen, evt ta noen testo blokkere så hun kommer under en gitt grense.

Reglene her handler om mye mer enn "å føle seg som" mann/kvinne.

Ikke "over there", fra Canada dog, ikke US

https://www.nationalreview.com/news...-protest-against-trans-inclusion-policy/