Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Duck]
#2727294
19/01/2023 09:26
|
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,235
Andreas83
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,235 |
Interessant å lese debattinnlegget Kraftoverskuddet forsvinner. Hva så? fra Eric Nævdal (PhD(Dr. Scientarium in Resource Economic), Frish-senteret), for så å lese motsvarene fra kommunikasjonsavdelingene, Statnett: Forskerens frie fakta og Fornybar Norge: Vi trenger mer fornybar energi i Norge. Tilsvarene velger å bli interntekniske og ellers skrive åpenbare ting, samtidig som de hopper fint over essensielle deler av innlegget til Nævdal. Jeg begynner å mistenke at mange økonomer begynner å gå litt lei upresisheter fra kommunikasjonsavdelingene; "prisene vil påvirkes litt av utenlandskabler". Forutsatt at vi oppfyller våre internasjonale forpliktelser, vil vi altså i en ikke altfor fjern fremtid ha de samme prisene i Norge som i resten av Europa.
Elementær samfunnsøkonomisk analyse
Når det skjer, er mye av grunnlaget for norsk kraftkrevende industri borte, siden konkurransefortrinnet for denne industrien er eliminert. Dette gjelder uavhengig av om nasjonen Norge har et kraftoverskudd eller ei.
Det spiller ingen rolle for denne industrien om strømmen som brukes, produseres i Norge eller utlandet, så lenge prisen er den samme.
For norske konsumenter er bildet det samme. Når norske priser er lik de utenlandske, spiller et kraftoverskudd ingen rolle. Kraftproduksjon blir da ikke fundamentalt annerledes enn pepperkakeproduksjon. Derfor blir det i grunnen like meningsløst å snakke om en norsk kraftpolitikk som å snakke om en norsk pepperkakepolitikk.
De eneste som får nytte av en eventuell økning i norsk kraftproduksjon, er de som mottar inntektene fra denne produksjonen.
Jeg vil gjerne påpeke at dette ikke er noe jeg finner på. Dette er elementær samfunnsøkonomisk analyse som aktørene nevnt ovenfor, burde ha innsikt i.
Befolkningen burde ikke la seg lure
Det vi derimot trenger, er en norsk politikk for forvaltning av naturressurser.
Økte priser på kraft fører til økt avkastning på investeringer i kraftproduksjon, og dermed økt press på de naturressursene som disse investeringene krever.
På kort sikt gjelder dette først og fremst landbasert vindkraft. Det er da også hurtig oppskalering av investeringer i vindkraft aktørene ovenfor ønsker. Landbasert vindkraft bygges tradisjonelt ut i verneverdig natur som de fleste av oss anser som en ressurs som må beskyttes.
Norge har sluttet seg til en FN-avtale om vern av natur, og det er vanskelig å se at storskala utbygging av vindkraft er i overensstemmelse med innholdet i denne avtalen. Det er også i motsetning til ønskene til de fleste nordmenn som bruker denne naturen. Ingen blir glade av å ha disse propellene i nærheten.
Tilknytningen til EUs energipakke betyr at norsk strømproduksjon går fra noe vi alle har glede av, til noe som bare kraftprodusenter og kraftproduserende kommuner nyter godt av. Dette er villet politikk. Man kan være enig eller uenig i den, men norsk natur setter de fleste av oss pris på og vil gjerne beskytte.
Jeg tror at argumentene om implikasjonene av redusert norsk kraftoverskudd er et forsøk på å dramatisere en uproblematisk situasjon med formål å skremme igjennom vedtak av vindkraftkonsesjoner. Den norske befolkningen burde ikke la seg lure til å bytte bort verdifulle naturressurser mot kraftproduksjon de selv får svært lite glede av. Slik det er nå, styrer Norge mot et kraftunderskudd allerede i 2027. Derfor trenger vi raskere utbygging av fornybar energi – på en mest mulig skånsom måte for naturen. Denne kraften vil komme norske forbrukere og industri til gode gjennom lavere strømpriser, nye arbeidsplasser – og ikke minst muligheten til å gjennomføre helt nødvendige klimatiltak. Kraftforbruket øker
Vi publiserer i disse dager en ny rapport om utviklingen i kraftforbruket i Norge frem mot 2050. Den viser at kraftforbruket vil øke betydelig i årene som kommer, både for å legge om energibruken til fornybar og for å etablere ny verdiskaping.
Likevel er det stor variasjon mellom de ulike scenariene i hvor mye kraftforbruket vil øke. Selv i scenarioet med lav vekst trenger vi ny kraftproduksjon for å kunne nå de norske klimamålene. Dersom vi som nasjon har ambisjon om å sikre verdiskaping for fremtiden, er det tilgangen til fornybar kraftproduksjon som utløser investeringene i ny industri. Derfor handler etablering av ny kraftproduksjon om å sikre vår nasjonale konkurranseevne og vår evne til å møte klimautfordringene.
Medlem på Kvinneguiden for menn: Terrengsykkelforumet
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Andreas83]
#2727328
19/01/2023 13:48
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Som vanligt i denna frågan alltså.
Svaret på statnett ignorerarmycket / svarar inte speciellt tydligt på det Nævdal skriver.
Jag har också lurt på vad fördelen med inhemsk produktion är för konsumenterna hvis strömmen ändå säljs på en gemensam marknad som är tillräckligt utbyggd för att få tillnärmat samma pris överallt. Vi ser ju nu vad som bestämmer priset i Norge trots ett kraftöverskudd. Finns ju också studier som självklart visar det samma.
Det ironiska med detta är att Norge, som har ett av världens klart mest klimavenliga kraftproduktion, på något sätt må investera i en massa ny grön energi produktion för att klara klimamål och fremdeles ha stor konkurranseevne. Antar att det är oljeproduktionen och dess bruk av gas som är problemet. Självklart mycket bättre för klimat hvis Norge elektrifiserar produktionen av olja och gas så att man kan sälja mer gas för brenning till andra länder.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: fredriks]
#2727337
19/01/2023 14:51
|
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,235
Andreas83
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,235 |
Statnett dekker litt om det i siste Forbruksutvikling i Norge 2022-2050. Det virker som premisset er at det kun vil bli mer (el-kraftkrevende) industri i Norge, noe som virker litt utenkelig når fler og fler industribedrifter blir ulønnsomme pga. høye strømprisene. Det er helt klart positivt med grønn industri i Norge, men det er og blir svært diffust hvor profitabel slik industri blir, spesielt uten statsstøtte. Mtp. tidligere gedigne bom når det kommer til fremtidig pris, er det vanskelig å ta analysen deres om fallende pris på sikt seriøst, når det i samme rapport diskuteres en enorm økning i forbruket. Skal en være kritisk så virker hele delrapporten som en salgspitch for mer vindkraft, uten at fornuftig plassert vindkraft er feil. En med Venture Capitalist-tankegang vil se store muligheter, men denne personen vil også selge seg ut i det øyeblikket ønsket gevinst kan realiseres.
Medlem på Kvinneguiden for menn: Terrengsykkelforumet
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Duck]
#2727342
19/01/2023 17:56
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Her er det en ny en som står frem som overrasket først når desemberregninga forfaller. Noen føler seg tydeligvis fritatt fra ansvar for eget fprbruk og priser. Legg til en utleieleilighet uten egen måler så har du fasiten på hvordan det ikke skal gjøres. David-maa-ut-med-over-ti-tusen-etter-stroemstoette
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Duck]
#2727343
19/01/2023 18:09
|
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
appelsin2
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724 |
Ha ha, de 8k i måneden han frykter for utleien kan jo han jo bruke på å få egen måler til den leiligheten, så kan han i fred og ro varme seg på det som kommer opp gulvet fra leieboerene.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: JoachimV]
#2727344
19/01/2023 18:15
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
mroek
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706 |
Her er det en ny en som står frem som overrasket først når desemberregninga forfaller. Noen føler seg tydeligvis fritatt fra ansvar for eget fprbruk og priser. Legg til en utleieleilighet uten egen måler så har du fasiten på hvordan det ikke skal gjøres. David-maa-ut-med-over-ti-tusen-etter-stroemstoetteNå var jo ikke utleiedelen i bruk, så den teller ikke inn her. Nå vet vi jo ikke hva han har brukt så mye strøm på, men det var et ganske høyt forbruk. Jeg har en mye eldre enebolig (fra 1989) som er (presumptivt) betydelig dårligere isolert enn hans (omtrent samme areal), og jeg har heller ikke balansert ventilasjon, så Villaventen kaster konstant bort varmluft her. Vi har to elbiler (men kjører forholdsvis lite), og likevel brukte vi "kun" 2378 kWh i desember. Altså langt under halvparten av det vedkommende gjorde. Vi er kun tre voksne her, så det går jo mindre på klesvask og slik, men likevel. Det var forholdsvis kjølig også her på vestlandet, men det var nok noe varmere enn i Oslo-området, så det spiller jo inn. Jeg har forsåvidt en god del smartstyring, men det påvirker jo i liten grad summen av forbruk, det går mest på å flytte på forbruket til de billigste timene.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Duck]
#2727345
19/01/2023 18:26
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Nå var jo ikke utleiedelen i bruk, så den teller ikke inn her.
Argumentasjonen teller i høyeste grad med ref appelsin2 sitt svar. 40k på LED da er det godt vi bor i Norge. Jeg har brukt 4k på Philips hue og synes det var friskt.
Redigert av JoachimV; 19/01/2023 18:30.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Andreas83]
#2727347
19/01/2023 18:52
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Statnett dekker litt om det i siste Forbruksutvikling i Norge 2022-2050. Det virker som premisset er at det kun vil bli mer (el-kraftkrevende) industri i Norge, noe som virker litt utenkelig når fler og fler industribedrifter blir ulønnsomme pga. høye strømprisene. Det er helt klart positivt med grønn industri i Norge, men det er og blir svært diffust hvor profitabel slik industri blir, spesielt uten statsstøtte. Mtp. tidligere gedigne bom når det kommer til fremtidig pris, er det vanskelig å ta analysen deres om fallende pris på sikt seriøst, når det i samme rapport diskuteres en enorm økning i forbruket. Skal en være kritisk så virker hele delrapporten som en salgspitch for mer vindkraft, uten at fornuftig plassert vindkraft er feil. En med Venture Capitalist-tankegang vil se store muligheter, men denne personen vil også selge seg ut i det øyeblikket ønsket gevinst kan realiseres. Tycker det verkar tillvissdel som en slags cirkel argument om hur mycket grøn strøm det kommer krävas i Norge hvis den kommer finnas till ett rimeligt pris så att en massa bedrifter flytter hit. Vad som händer i andra länder och vad marknaden medför verkar det ikke stå så mycket om. Når priset sätts av marknaden och det blir relativt likt pris över allt är det ju inte mer attraktivt att ha bedriften i Kristiansund jämfört med i Kiev trots att den lokala energi produktionen är grönare i Kristiansund. Nu är det mer attraktivt att ha bedriften i mitt eller nord Norge men den fördelen kommer försvinna antingen når man bygger ut nettet mot sör eller att det blir för lite kraft tillgänglig i området.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: JoachimV]
#2727355
19/01/2023 23:01
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
mroek
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706 |
Nå var jo ikke utleiedelen i bruk, så den teller ikke inn her.
Argumentasjonen teller i høyeste grad med ref appelsin2 sitt svar. 40k på LED da er det godt vi bor i Norge. Jeg har brukt 4k på Philips hue og synes det var friskt. Tror du misforsto. Poenget mitt var bare at utleiedelen ikke spilte inn på forbruket hans for desember, siden det ikke er i bruk. At han selvfølgelig burde hatt egen måler på den delen, og så faktisk leid den ut er en helt annen diskusjon (som appelsin2 påpekte). Forbruket hans er rett og slett ganske høyt, faktisk så høyt at han ikke en gang får strømstøtte for alt.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Duck]
#2727389
20/01/2023 11:58
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 1,251
Plankepetter
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 1,251 |
Det er jo nesten godt gjort å bruke 5300 kW/t og en god del ved på en nesten ny enebolig. Jeg brukte 1588 kW/t på et litt mindre hus fra 1969, også inkludert lading av en elbil. Riktignok etterisolert endel og brenner en god del ved men ikke balansert isolasjon. Vi er også fire personer.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Duck]
#2727391
20/01/2023 12:22
|
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,235
Andreas83
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,235 |
I artikkelen vises det en skjerm med temperaturer, er det gulvtemperaturer(gulvsensor) eller det reele romtemperaturer?
Hvis den balanserte ventilasjonen er feilinnstilt forsvinner varmen ut raskt. Hadde miniventilasjon (med "varmegjenvinning") i en sokkelleilighet tidligere, og kjelleren var så og si umulig å få varm om vinteren, uten å bruke 3-4ganger mer strøm enn hvis miniventilasjonen var skrudd av.
Medlem på Kvinneguiden for menn: Terrengsykkelforumet
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: JoachimV]
#2727392
20/01/2023 12:24
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Nå var jo ikke utleiedelen i bruk, så den teller ikke inn her.
Argumentasjonen teller i høyeste grad med ref appelsin2 sitt svar. 40k på LED da er det godt vi bor i Norge. Jeg har brukt 4k på Philips hue og synes det var friskt. Det ser ut til at han kan ha kjøpt nye lamper med fastmontert (ikke byttbar) pære. Bare det ene bilde har 8 stk innbygd. Om han ikke bare har byttet pærer men hele lampen tror jeg det fint går an å bruke 40k. Hvordan de klarer 5000+ kWh er et annet spørsmål.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Andreas83]
#2727394
20/01/2023 13:23
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Jeg begynner å mistenke at mange økonomer begynner å gå litt lei upresisheter fra kommunikasjonsavdelingene; "prisene vil påvirkes litt av utenlandskabler".
Hva er den autoritative fasiten på hvor mye (kraft)prisene påvirkes av utenlandskabler ?
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Tange]
#2727396
20/01/2023 13:41
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Det ser ut til at han kan ha kjøpt nye lamper med fastmontert (ikke byttbar) pære. Bare det ene bilde har 8 stk innbygd. Om han ikke bare har byttet pærer men hele lampen tror jeg det fint går an å bruke 40k.
Hvordan de klarer 5000+ kWh er et annet spørsmål.
Naturligvis, det var bare noe med argumentasjonsrekka her og prioriteringer. Når LED beviselig ikke utgjorde noen betydelig reduksjon i forbruket var det kanskje en merkelig (les; sløsete) prioritering selv om LED for all del er positivt. Strømmåler i utleiedelen er nevnt og andre tiltak kunne nok vært vurdert, men det ser nok bedre ut med LED og bidrar midlertidig til husfreden.
Redigert av JoachimV; 20/01/2023 13:46.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: HeavyDude]
#2727397
20/01/2023 13:42
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Hva er den autoritative fasiten på hvor mye (kraft)prisene påvirkes av utenlandskabler ?
Det er jo det store 10.000,- kroners spørsmålet. Skal man høre på kandidaten fra livets harde skole med den største slegga eller skal man forsøke å ha bittelitt titro til de korrupte fagfolka. Ja jeg skjønner jo at det ikke bare er lett. 
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: HeavyDude]
#2727399
20/01/2023 14:06
|
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,235
Andreas83
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,235 |
Jeg begynner å mistenke at mange økonomer begynner å gå litt lei upresisheter fra kommunikasjonsavdelingene; "prisene vil påvirkes litt av utenlandskabler". Hva er den autoritative fasiten på hvor mye (kraft)prisene påvirkes av utenlandskabler ? Har ingen fasit, men flere ganger de ekstra 3-5 øre analysene viste i forkant. Ikke differansen mellom 2020-priser og 2022-priser, som noen forsøker seg på.
Redigert av Andreas83; 20/01/2023 14:13.
Medlem på Kvinneguiden for menn: Terrengsykkelforumet
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Duck]
#2727405
20/01/2023 14:54
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Jag har tidigare länkat till några studier om hur mycket det nya kablarna har påverkat prisen. Bra mycket mer än 3-5 öre senaste åren i alla fall var fag folkens slutsats utan att jag husker detaljerna.
Men vi har ju haft denna diskussionen tidigare å.
Borde ju också vara helt uppenbart genom att se på verkligheten att de höga priserna vi har sett de senaste åren beror till 100% på att nätt och kablar till utlandet. Utan dem hade Norge haft tillträckligt med energi och de kunde bara ha sålt den för normala och lava priser i hela Norge. Det som kan undersökas och diskuteras är hur mycket enkelte kablar och nettförbindelser har påverkat prisen hvis de ikke hade funnits.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Andreas83]
#2727408
20/01/2023 16:11
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Jeg begynner å mistenke at mange økonomer begynner å gå litt lei upresisheter fra kommunikasjonsavdelingene; "prisene vil påvirkes litt av utenlandskabler". Hva er den autoritative fasiten på hvor mye (kraft)prisene påvirkes av utenlandskabler ? Har ingen fasit, men flere ganger de ekstra 3-5 øre analysene viste i forkant. Ikke differansen mellom 2020-priser og 2022-priser, som noen forsøker seg på. Nettopp. Det finnes ingen autoritativ fasit verken på hva utenlandskablene eller "de siste utenlandskablene" betyr for strømprisene, verken når prisene i var/er lavere eller når de er høye. Da er vi på mer eller begrunnende synsinger, hvor mitt inntrykk er at man cherry picker de "ekspert"-uttalelsene som passer ens politiske syn best. Det er forsåvidt en ærlig sak det, så lenge man er ærlig på at det er det man gjør. Så når du sier : "Har ingen fasit, men flere ganger de ekstra 3-5 øre analysene viste i forkant. Ikke differansen mellom 2020-priser og 2022-priser, som noen forsøker seg på.",- så blir det et meningsløst utsagn. Hvordan kan du si at effekten er flere ganger beløp x når ingen har en fasit ?
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: HeavyDude]
#2727411
20/01/2023 17:39
|
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,235
Andreas83
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,235 |
Statnett selv sier priseffekten fra Nordlink og North Sea Link var 10% for 2021. Volue Insight kjørte en simulering som sa at prisene ville falt med 25% uten Nordlink og North Sea Link, og hevdet Statnetts anslag var utdaterte. fredriks skriver han har linket til studier tidligere.
Eneste muligheten for å få den fasiten du ønsker, er å koble av kablene.
Redigert av Andreas83; 20/01/2023 17:55.
Medlem på Kvinneguiden for menn: Terrengsykkelforumet
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Andreas83]
#2727413
20/01/2023 18:25
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Det har vel vært helt andre anslag på effekten , som er lavere også. Og nå cherry picker du vel igjen ? Poenget er vel at det ikke finnes noen fasit, men ulike antakelser, mer eller mindre velbegrunnede som har til felles at de spriker ganske mye. Da bør man vel være litt forsiktig med å hevde « Jeg begynner å mistenke at mange økonomer begynner å gå litt lei upresisheter fra kommunikasjonsavdelingene; "prisene vil påvirkes litt av utenlandskabler" Sannheten her er vel at du ikke er noen ekspert på dette, og at du selektivt velger noen utsagn som du synes passer det du liker å tro på ( av politiske ) årsaker ?
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: HeavyDude]
#2727414
20/01/2023 18:48
|
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,235
Andreas83
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,235 |
Kom heller med de andre anslagene istedenfor å utforske debatteknikk eller trolle.
Medlem på Kvinneguiden for menn: Terrengsykkelforumet
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Duck]
#2727416
20/01/2023 19:18
|
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245 |
Det er da ganske simpelt. Om vi ikke hadde kabler så har vi hverken eks- eller import. Vi er da avhengig av ren norsk kraft. De norske strømselskapene vil da kunne selge strøm til nordmenn bare. Hvilken pris de ville sette er det jo opp til markedet å bestemme, avhenger jo helt av hva strømselskapene ville ønsket å ha i fortjeneste. Kanskje kostpris pluss 30%?
Det som er rart er at norske strømpriser steg til himmels da gassprisene steg. Nå har gassprisene fallet til nivå nesten før krisen begynte og strømprisene har fallet også, men ikke i samme takt. Slettes ikke. Det er ugler i mosen her altså, noen casher inn big time på dette.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Panda]
#2727418
20/01/2023 19:53
|
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
appelsin2
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724 |
Det som er rart er at norske strømpriser steg til himmels da gassprisene steg. Nå har gassprisene fallet til nivå nesten før krisen begynte og strømprisene har fallet også, men ikke i samme takt. Slettes ikke. Det er ugler i mosen her altså, noen casher inn big time på dette.
Når du påstår gassprisen nesten er tilbake til nivået før krisen, hvorfor skulle noen bry seg med det du skriver?
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Panda]
#2727419
20/01/2023 19:58
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Är ju fremdeles relativt höga priser på kontinenten och de norska priserna följer dem. Hvis de priserna är kunstig höga vet jag ikke men jag tror ikke det.
Tror också att det igen kan bli klart högre priser i Europa hvis det blir kallare. Det varma vädret de senaste månaderna tror jag har varit räddningen för Europa och en väldigt viktig del i dagens situation med lite rimeligare priser.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Andreas83]
#2727420
20/01/2023 20:03
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Kom heller med de andre anslagene istedenfor å utforske debatteknikk eller trolle.
andre anslag: Jag har tidigare länkat till några studier om hur mycket det nya kablarna har påverkat prisen. Bra mycket mer än 3-5 öre senaste åren i alla fall var fag folkens slutsats utan att jag husker detaljerna.
Men vi har ju haft denna diskussionen tidigare å.
Borde ju också vara helt uppenbart genom att se på verkligheten att de höga priserna vi har sett de senaste åren beror till 100% på att nätt och kablar till utlandet. Utan dem hade Norge haft tillträckligt med energi och de kunde bara ha sålt den för normala och lava priser i hela Norge. Det som kan undersökas och diskuteras är hur mycket enkelte kablar och nettförbindelser har påverkat prisen hvis de ikke hade funnits.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: JoachimV]
#2727421
20/01/2023 20:11
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Suck, men jag är ju lite stolt över att du jämför det jag skrev med analyser fra Volue, Statnett och Sintef. Att det er en uppenbar stråmann, https://no.wikipedia.org/wiki/Str%C3%A5mann, på flera sätt kommer du kanske förstå någon gång.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Andreas83]
#2727422
20/01/2023 20:13
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Kom heller med de andre anslagene istedenfor å utforske debatteknikk eller trolle.
Enig, tänkte skriva noe liknande men såg inte poängen.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: appelsin2]
#2727423
20/01/2023 20:15
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Det som er rart er at norske strømpriser steg til himmels da gassprisene steg. Nå har gassprisene fallet til nivå nesten før krisen begynte og strømprisene har fallet også, men ikke i samme takt. Slettes ikke. Det er ugler i mosen her altså, noen casher inn big time på dette.
Når du påstår gassprisen nesten er tilbake til nivået før krisen, hvorfor skulle noen bry seg med det du skriver? https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: fredriks]
#2727424
20/01/2023 20:51
|
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
appelsin2
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724 |
Er det der ment som et argument for eller mot det jeg sa?
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: appelsin2]
#2727425
20/01/2023 20:57
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
For, trodde det hade minskat mer men priset er ju fremdeles 2-3 gånger högre. Tyckte det var bra med lite data.
|
|
|
|
|