Ukraina
|
Re: Ukraina
[Re: Supermann]
#2724522
21/11/2022 09:25
|
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
Ndreas
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826 |
Og i hvilken grad mener du det er aksept for terrorbombing av sivile mål i europeiske land i dag?
Tja, alle europeiske land der man (mange nok) ikke har (forsøkt) å endre regjeringer som har godkjent våpensalg/støtte til Saudi-Arabia vil jo lett falle under denne. Ditto for Israel. Det var bare de som slo meg øyeblikkelig.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: JoachimV]
#2724710
24/11/2022 14:46
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
TikTok brigaden til Kadyrov filmet et artilleriangrep på kraftverket og sa at det kom fra sør. Ikke overraskende men det bekrefter at Nazi-Russland prøver å skape en krise de tror de kan dra nytte av. Jeg er ikke sikker på om det har hatt noen særlig effekt så langt.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Ndreas]
#2724712
24/11/2022 15:11
|
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
appelsin2
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724 |
Tja, alle europeiske land der man (mange nok) ikke har (forsøkt) å endre regjeringer som har godkjent våpensalg/støtte til Saudi-Arabia vil jo lett falle under denne. Ditto for Israel.
Terrorbombing er jo et annet ord for strategisk bombing. Israel med alle sine problemer driver ikke med det. Saudi Arabia aner jeg ikke helt hva driver med, da dette er NIMBY.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: appelsin2]
#2724716
24/11/2022 18:36
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Tja, alle europeiske land der man (mange nok) ikke har (forsøkt) å endre regjeringer som har godkjent våpensalg/støtte til Saudi-Arabia vil jo lett falle under denne. Ditto for Israel.
Terrorbombing er jo et annet ord for strategisk bombing. Israel med alle sine problemer driver ikke med det. Saudi Arabia aner jeg ikke helt hva driver med, da dette er NIMBY. Ja den Israelseke bombingenav Gaza så snill og kirurgisk at de fikk Google til å fjerne høyoppløste sattelittbilder som viste hele kvartaler og bydeler som var jevnet med jorda ala Aleppo og Mariupol. I en av de Israelske terrombombekampanjene (2008-09 hvis jeg ikke husker feil) så ble et område tilsvarende Stavanger sentrum lagt fullstendig i grus.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: skubisan]
#2724717
24/11/2022 20:00
|
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
appelsin2
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724 |
Ja den Israelseke bombingenav Gaza så snill og kirurgisk at de fikk Google til å fjerne høyoppløste sattelittbilder som viste hele kvartaler og bydeler som var jevnet med jorda ala Aleppo og Mariupol. I en av de Israelske terrombombekampanjene (2008-09 hvis jeg ikke husker feil) så ble et område tilsvarende Stavanger sentrum lagt fullstendig i grus.
Altså det er fucked up at de absolutt må krige, men det du beskriver er ikke noe "bevis" på at det er terrorbombing og ikke bare normale triste konsekvenser av å skulle krige i en by.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2724727
25/11/2022 08:33
|
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
Ndreas
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826 |
a) hvorfor "må" de krige i en by?
b) hva er forskjellen i ditt hode på terrorbombing og jevning av tettbefolkede bystrøk?
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2724731
25/11/2022 08:52
|
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
appelsin2
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724 |
a) Hva basert på det jeg skriver tilsier at jeg har et svar på det? Hvilken del av "fucked up" er det du ikke evner å forstå? b) Terrorbombing: "The term terror bombing is used to describe the strategic bombing of civilian targets without military value, in the hope of damaging an enemy's morale." Link
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Ndreas]
#2724744
25/11/2022 12:52
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Dexter
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424 |
a) hvorfor "må" de krige i en by?
b) hva er forskjellen i ditt hode på terrorbombing og jevning av tettbefolkede bystrøk? a) hvis det er der fienden er?
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Ndreas]
#2724745
25/11/2022 13:05
|
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,995
Supermann
Besatt
|
Besatt
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,995 |
Og i hvilken grad mener du det er aksept for terrorbombing av sivile mål i europeiske land i dag?
Tja, alle europeiske land der man (mange nok) ikke har (forsøkt) å endre regjeringer som har godkjent våpensalg/støtte til Saudi-Arabia vil jo lett falle under denne. Ditto for Israel. Det var bare de som slo meg øyeblikkelig. Og hva tror du aksepten faktisk er? Eksemplene dine hinker litt synes jeg. Jeg tror ikke aksepten i Europa er veldig stor for Israel sin mest aggressive politikk, og enda mindre er aksepten for Saudi Arabia sine statlig organiserte aktiviteter. Dessuten så har i hovedsak all (indirekte) politisk støtte til disse regimene vært forbundet med (hard) kritikk. Å likestille stilltiende aksept og handel med å støtte noen er ogå en litt merkelig logikk. Sett at man driver en butikk. Det blir litt som at man som kjøpmann skal nekte adgang i butikken til LIsthaugsympatisører(med kors i sosial brennpunkt), rasister, trumpister og andre som bærer politisk grums som vi ikke vil ha noe med å gjøre. Er det den retningen du vil at vi skal gå? Til en viss grad gjør vi dette i dag, og det er sannsynligvis også riktig, men hvor skal vi trekke grensen? Nær sagt alle importerte varer til Norge har eksempelvis elementer av kinesisk diktatur og undertrykkelse i seg, og tilsvarende har alle produkter en vesentlig komponent energi fra Qatar, Russland eller Saudi Arabia i seg. Hvor vil du trekke grensen? Skal vi alle sitte på hver vår tue?
Ut på tur!
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2724754
25/11/2022 15:44
|
Registrert: May 2011
Innlegg: 311
Labbetuss
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: May 2011
Innlegg: 311 |
Det er dessverre ikke bare terrorbombing av sivile Ukrainske byer denne krigen går ut over. Den skaper varige spor i landskapet i store deler av landet, som dette bildet illustrerer. Granatnedslagene skal visstnok være russiske ifølge kommentaren, som også håner denne russiske taktikken. Dette er bare ett av mange bilder som finnes fra andre områder i Ukraina. Linken peker til en av de mange Telegram-kanaler som har krigen som tema. https://t.me/britishintelligence/6303Her er en Telegram-kanal som viser hvordan krigen foregår fra Ukrainsk side. Her er mange og svært sterke inntrykk så det advares mot muligens tap av nattesøvn. Men hadde organisasjonen 'Russiske soldatmødre' og andre russiske mødre fått sett dette er jeg sikker på at de har gitt F i at organisasjonen av Kreml er stemplet som 'Utenlansk agent' og tatt til gatene. https://t.me/ButusovPlus/1726
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2724813
28/11/2022 10:10
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
En gang er krigen over, på den ene eller andre måten. Det skal bli interessant å se hvordan vesten da vil relatere seg til en av historiens mest agressive diktaturer. Noen vil sikkert gå i fella og snakkes om "dialog" etc. Og noen stater vil sikkert finne verdifelleskap med regimet i Kreml. Det kan bli usikre tider lenge.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: HeavyDude]
#2724816
28/11/2022 10:27
|
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
Ndreas
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826 |
En gang er krigen over, på den ene eller andre måten. Det skal bli interessant å se hvordan vesten da vil relatere seg til en av historiens mest agressive diktaturer. Noen vil sikkert gå i fella og snakkes om "dialog" etc. Og noen stater vil sikkert finne verdifelleskap med regimet i Kreml. Det kan bli usikre tider lenge. Hva tenker du bør gjøres?
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Ndreas]
#2724819
28/11/2022 10:36
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Så fort Putin er borte blir det nok business as usual før vi vanlig dødelige rekker å si kake.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Ndreas]
#2724850
28/11/2022 15:40
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
At man erkjenner at Kreml og Russland er en «bad guy» internasjonalt, et diktatur uten demokratiske tradisjoner eller ambisjoner, som ikke har, eller kommer til, å oppgi drømmen om å kunne destabilisere vesten og destruere vestlige verdier i overskuelig fremtid. Hvilken relasjons-strategi man bør velge ut fra en slik erkjennelse ? Kanskje noe a la måten man relaterer seg til Nord-Korea ?
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Ndreas]
#2724854
28/11/2022 17:47
|
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525 |
En gang er krigen over, på den ene eller andre måten. Det skal bli interessant å se hvordan vesten da vil relatere seg til en av historiens mest agressive diktaturer. Noen vil sikkert gå i fella og snakkes om "dialog" etc. Og noen stater vil sikkert finne verdifelleskap med regimet i Kreml. Det kan bli usikre tider lenge. Hva tenker du bør gjøres? Det ligger implisitt i meldingen. Man skal _ikke_ "gå i fella og snakke om 'dialog' ". En tiger kamuflert som artsfrende, er likefullt en tiger. Du kan ikke stole på den, og den kommer til å bite.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2724886
29/11/2022 08:53
|
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
Ndreas
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826 |
Og i praksis så betyr det? Avbryt all dialog og handel med russland? Opprettholde business as usual?
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Ndreas]
#2724900
29/11/2022 12:18
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Tja, hvordan ville du relatere deg til en nabo, som slenger i kaffen i fjeset på deg når du inviterer ham inn på en kaffe, og som uten videre setter gjerdet sitt langt inn på eiendommen din, og som offentlig sier han vil ødelegge deg ?
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2724909
29/11/2022 13:28
|
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525 |
Eller naboen som bygger seg en bunkers på landstedet i Indre Mongolia, stenger der inne sine sønner og døtre, fratar dem mulighet til å leve normale liv, kastrerer dem eller tvinger dem til å gifte seg med "person av akseptabel rase" osv osv osv ... Ja, selvfølgelig bør vi slutte å kjøpe og selge med denne naboen, det er umoralsk å bare late som ingenting "fordi alternativet er vanskelig".
(Med Russland er dialog og handel faktisk allerede avbrutt, og godt er dét.)
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2724999
30/11/2022 10:45
|
Registrert: May 2011
Innlegg: 311
Labbetuss
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: May 2011
Innlegg: 311 |
– I slutten av juni undertegnet Russlands president Vladimir Putin en lov om legalisering av parallellimport. Loven beskytter russiske virksomheter mot sivilt, administrativt og strafferettslig ansvar russiske virksomheter som importerer varer til landet uten tillatelse fra opphavsrettsinnehaverne. Fra mai til oktober ble nesten to millioner tonn av kritiske varer importert til en verdi av nesten 17 milliarder dollar. Kilde: Lenta dot ru
Det er nok en rekke selskaper som benytter muligheten for business i disse sanksjonstider, slik det ble gjort med norsk laks til Russland, som kom "Fra det Hviterussiske hav" for en del år siden. Flere selskaper har rett nok trukket seg ut av Russland, men selskaper som danske Ecco og de store franske kjøpesenter-kjedene Leroy og Auchan er der fortsatt.
Den forrige danske statsministeren rettet sterk kritikk mot Ecco. Emmanuel Macron er taus når det gjelder de store franske kjedene.
Redigert av Labbetuss; 30/11/2022 10:46.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2725013
30/11/2022 12:47
|
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525 |
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2725479
08/12/2022 20:06
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2725492
09/12/2022 08:06
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Den ene av årets Nobel-prisvinnere, den russiske menneskerettighetsorganisasjonen Memorial, har i mange år advart mot Putin. Forgjeves i forhold til vestlige politikere dessverre. Hadde de gjort det, kunne Ukraina , Georgia og andre vært spart for mange tusen drepte av russisk aggresjon, og andre lidelser fra russerne : https://www.aftenposten.no/meninger...vinnerne-kunne-europa-sett-annerledes-ut
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2725507
09/12/2022 11:01
|
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525 |
Enig, useriøse regimer, som truer frie og suverene nasjoner slik som Ukraina, Taiwan, eller Japan & Sørkorea, må ikke vinne.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: mtbmaniac]
#2725513
09/12/2022 11:59
|
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245 |
Enig, useriøse regimer, som truer frie og suverene nasjoner slik som Ukraina, Taiwan, eller Japan & Sørkorea, må ikke vinne. Eneste måten Russland kan tape på er ved å avsette Putin. Skal Ukraine krige videre i årevis uten å komme videre? Om de klarer å få russerne ut etter hvert da vil de hele tiden stå og banke på ved grensen.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2725528
09/12/2022 20:37
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Putin kan vinne krigen hvis vesten blir krigstrøtte. Trøtte av høye energipriser, av inflasjon , av å ta i mot flyktninger osv … Og russiske nettroll forsøker iherdig å spille på misnøye, som bl.a. når det gjelder energikostnader. Og det finnes en god del som lar seg utnytte i det spillet, bevisst eller ubevisst. Russlands krig mot vesten pågår, ikke bare i Ukraina, men også her, som cyberkrig.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2725529
09/12/2022 21:33
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Och hur skulle man tagit hand om Ryssland och Putin tidigare och vad ska man göra nu?
Skulle si att historien visar att det inte er så enkelt att bli av med diktaturer, slemme länder och liknande. Om de man vill bli av med också har kjernevapen blir det ändå vanskligare.
Det viktigaste är antagligen att ikke bli beroende av dem men där ser vi hur det gått med Ryssland och går med Kina.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2725532
10/12/2022 08:52
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Det viktigste mht til Russland er å erkjenne to ting : - at det aldri har vært et demokratisk land, og at det motarbeider demokratiske verdier hjemme og utenlands - at det har vært, er og vil forbli en agressor , som har en lav terskel på å invadere naboland
Så må man ta utgangspunkt i dette, og ikke tro at Russland er en kosebamse som man kan stole på.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: fredriks]
#2725538
10/12/2022 13:58
|
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525 |
Och hur skulle man tagit hand om Ryssland och Putin tidigare och vad ska man göra nu?
Skulle si att historien visar att det inte er så enkelt att bli av med diktaturer, slemme länder och liknande. Om de man vill bli av med också har kjernevapen blir det ändå vanskligare.
Det viktigaste är antagligen att ikke bli beroende av dem men där ser vi hur det gått med Ryssland och går med Kina. Det første alle land bør gjøre, er å anerkjenne Taiwan som den suverene stat det er. https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/5B3Ej6/natos-jens-stoltenberg-advarer-mot-kina
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2725552
11/12/2022 10:39
|
Registrert: May 2011
Innlegg: 311
Labbetuss
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: May 2011
Innlegg: 311 |
- Pseudo-ukrainske rabiate blandinger med russiske etternavn som kveles av deres giftige spytt, erklærer at fienden deres ligger innenfor Russlands grenser, fra Vesten til Vladivostok. Rabies har ingen kur. Det er mye vanskeligere for oss - fienden vår har gravd seg inn ikke bare i Kiev-provinsen i vårt hjemlige Lille-Russland. De er i Europa, Nord-Amerika, Japan, Australia, New Zealand og en hel rekke andre moderne nazi-svermede steder. Derfor øker vi produksjonen av de kraftigste ødeleggelsesmidlene, inkludert de som er basert på nye prinsipper. -
Litt vanskelig å oversette denne tiraden. Men hvem kan det være? Jo, det er nestleder i Russlands sikkerhetsråd Dmitrij Medvedev som uttrykker seg på Telegram. Hvilken økt produksjon av våpen med nye prinsipper kan en jo bare undres på og om det er en Satan 3 på gang. Tidligere har i alle fall russiske tv-kanaler snakket om torpedoer med atomladninger som skal sprenges i Labradorsjøen, sørvest for Grønland, med den hensikt å oversvømme store deler av USAs østlige kyst. Det samme er blitt uttalt at de kan gjøre med Storbritannia.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2725639
12/12/2022 20:16
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Knirkekne
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358 |
Sukk. De ønsker seg sharks with laserbeams, men det eneste de har råd til er muterte havabbor. Snikksnakk, sludder, pølsevev og vås har blitt den nye vinen fra Kreml :-D
Strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government.
|
|
|
|
|