Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?

Vi snakker ikke om kontroll. Vi snakker om påvirkning. OPEC kunne ha krøstet hele verden med oljeprisen, så en kan jo lure på hvorfor de ikke gjør det? Dvs de sender oljeprisene opp og ned av en grunn. Grunnen er rimelig enkel: Når de holder høye oljepriser får også de andre oljeproduserende landene påskudd og mulighet til investeringer og opprustninger. Når OPEC skrur ned oljeprisen, vil de andre landene med dyrere utvinning tape penger på investeringene sine. Så alle ikke-opec kapasitet er i aller høyeste grad med å bestemme hva OPEC finner hensiktsmessig å prise oljen til.

Interessant resonnement. Er du åpen for at dine betraktninger like gjerne kan tolkes som at det er OPEC som påvirker ikke-OPEC land?

Selvfølgelig. Uten OPEC ville vi nok ikke hatt oljeproduksjon i Norge. I hvert fall ikke til de skattebetingelsen vi har og har hatt.

Hmmm, kanskje vi burde delt litt av overskuddet vårt med kartellet?

Ja, det kan jo fort skje dersom MDG får vilja si :-)

Takket ja til fastpris på 6,49 kroner kilowattimen: – Jeg fikk panikk
https://www.aftenposten.no/okonomi/...-649-kroner-kilowattimen-jeg-fikk-panikk

Hva er det folk tenker?
Med strømstøtte må prisen være over 50 kr/ kWh før dette skal lønne seg.
Må føles ekstra bittert i morgen, når strømmen er nærmest gratis.

Nei, hon får vanlig strömstötte. Som priset er nu er det en väldigt dålig deal men hvis spotpriset er över 6.49 kr så hade hon sparat penger.

Vad marknaden håller på med nu förstår jag ikke. För det är väl inte flom och storm i sör-Norge?

Priset i sör-Norge har de senaste månaderna bara varit väldigt lite under priset i Tyskland, vilket har medfört en del import och mer vann i magasinen. Senaste dagarna har priset i sör-Norge varit väldigt mycket lavare än i Tyskland och på kontinenenten vilket självklart medför att man eksporterar en massa. Tror inte det varit samma forskjell i pris över en liknande tidsperiod det senaste året.

Vill man bli av med vannet i magasinen för att få högre pris i vinter? ...

edit: Verkar dock regna en del på vestlandet nu.

Å ja - her er det jeg som har tenkt litt feil. Hun får jo strømstøtte selv om hun har en fastprisavtale, selvsagt.
Likevel er det en ganske dårlig deal, kanskje ikke helt idiotisk, men ganske dårlig.

Jeg skjønner heller ikke dette markedet - men kanskje magasinene nå er så fulle at det flommer over?
Det svinger fort, må jeg si. Prisen i natt er faktisk nede på 0,0 øre.

Tycker det er rart men enligt en rapport jag nettopp leste så er det mesta fra vann som ikke er så lätt att lagra över lång tid.

Såg också att priset var 0 imorgen, också hos oss där det ikke har regnat eller blåst speciellt mycket senaste tiden.

Som det ser ut nu så var det ikke en bra deal hon köpte men hvis man såg på utvecklingen i september så var det lätt att tro att priset skulle bli väldigt högt nu. Kan fremdeles bli det senare i höst. En varm höst har nog förändrat den här krisen väldigt mycket för ögonblikket. Vad som sker senare vet vi ikke.

Iflg
https://www.nve.no/energi/analyser-og-statistikk/magasinstatistikk/
Så er vi fortsatt 3% under medianen på fyllingsgrad totalt, 0,7% under i NO1, og 13% under i NO2. (1.7% under median i NO3).

Så selv om vi har hatt mye regn i det siste, og kurven peker bratt oppover (heldigvis), er vi fortsatt langt unna en fornuftig mengde (imo) mtp tid på året, fjorårets lærdommer og utsikter framover.

Hvordan kan det ha seg at vi har lave strømpriser nå ? Kan f.eks. høyere fyllingsgrad i N01 og N02 enn tidligere i år ha noe å si ? Mindre etterspørsel ( enn hva ) ? For prissmitten fra utenlandskablene er vel den samme ? Eller

Jeg skjønner ikke prissettingen heller, i nat koster det 5 øre her i NO2.
Men det er vel varmere vær i Europa som gjør at det brukes mindre gass der.
Eller?

Blåser det mye og er mye vann i elvekraft og dette dekker behovet, da inkludert kablene til utlandet så vil prisen bli lav.

Prissmitten fra utenlandskablene er der like mye som klimaendringene er der på en kald vinterdag.

Jag tycker alltså det er rart men orsaken må vara att den delen av produktionen som ikke kan lagras i magasin över tid er tillräckligt hög för eget förbruk och 4-6 GW eksport. Når priset er 0 må det vara det. Magasinen borde ikke vara tillräckligt fulla att de rinner över i alla fall.

Produktion som ikke kan lagras, som fra vind, kan göra att prisen blir väldigt lav.

Får se hur det blir vidare, tvivlar på att det er så mycket tillgänglig energi i Norge att man övertid kan eksportera så pass mycket att priset er mycket lavare än på continenten. Kommer nog få höga priset och lite vann igen snart tror jag.

Priset på kontinenten är ikke väldigt lav nu så det lava priset senaste uken beror ikke på vad som sker där. Att priset tidigare inte varit högre än det varit på kontinenten och att vi brukt mindre energi än vanligt beror på det varma vädret och det har påverkat tillgänglig energi.

Hovedforklaringen er at blåser godt, i Norge og hos kjøpere, ref. Windy. Sterk vind gir bra produksjon i vindkraftanleggene, ref. Nordisk Kraftbalanse. I tillegg har usikkerheten rundt gass roet seg, ref. TradingEconomics: EU Natural Gas. Fyllingsgraden i NO1/NO2 har tatt seg opp, den er ikke lengre under 2002-2021 MIN og nærmer seg nå 2002-2021 Median. Dermed blir fremtid verdsetting av strøm ikke like krisemaksimert som for et par uker siden. En kan titte på Nasdaq: Market Prices, og lese på Nasdaq Commodities, om man er interessert.

Kort forklart: Forbruk endrer seg ikke raskere enn prisendringen, når vindkraft booster produksjonen.

Det er temperaturendring på vei i Tyskland som kan ha påvirkning på prisen pga økt etterspørsel, ref. Windy. Temperaturendring kan gi økt vind for en periode, noe spiller en rolle på prisen.

Jag har följt med en del på
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

Där man kan se delen vindkraft for produktionen i Norden. Senaste uken, når priset i sör-Norge gått ned, har det ikke varit väldigt mycket vindproduktion i Norden. Normalt för årstiden tror jag. Priset i Tyskland har ikke heller varit lavt.

Tre prosentpoeng, vel.

Så det du sier er at når det plutselig blåser mye, så vil prisene droppe kraftig - men hvis det fortsetter å blåse, så vil prisene komme opp igjen fordi forbruket øker som følge av lavere pris?

Det virker fornuftig.

Her trenger jeg ikke gå langt for å finne et eksempel.
Via mobilen har jeg nettopp satt varmekablene på hytta på full guffe, selv om vi ikke skal dit. Jeg skal bare magasinere energi i form av varme i murgulvet, og slå av igjen når prisene stiger.
Og i natt har jeg to elbiler med nesten tomt batteri som skal tankes opp med gratis strøm.
Ai, ai, ai - for en fest dette skal bli.

Ser en på NordPool Weekly DE-LE, tolker jeg det som at prisen er (relativt) lav for tiden.

Hva er maksimal vindkraftproduksjon i Norge, og hva er normalproduksjon? ENTSO-E oppgir 5106MW for Wind Onshore(Installed Capacity per Production Type). Produksjonen har vært over 3000 MW, opp mot 3400MW, i flere perioder de siste dagene. I andre perioder kan den være 700-1500MW.

Nå har jeg ikke studert det nøye i det siste, men vil tippe en modell med vind og temperatur, kan ha gode forklaringer på prisen, da vind påvirker ekstra produksjon og temperatur påvirker forbruket til husholdningene. Det krever tidsserier med timesdata, som ikke bør være vrient å få tak i, om man ønsker. Har tidligere brukt data fra ENTSO-E gjennom et analyseverktøy, men ser de har en Transparency Platform.Hvor mye prisene faller vil nok variere, men jeg tror husholdningene trenger tid på å endre sitt forbruk. Er prisen (relativt) lav en dag/uke, gidder de færreste å heve temperaturen hjemme. Er den lav over lengre tid vil flere sette opp en/to grad eller ta en lengre enn nødvendig dusj. Prismekanismen er effektiv, men forbrukere tilpasser seg sent da de fleste ikke følger slavisk med på NordPool. De med smart system når det kommer til oppvarming og elbil vil kanskje utnytte prisendringene mer effektivt gjennom kode.

Det er særlig elvekraft dette gjelder. Det regner mye på Østlandet for tiden.

sant!

Jeg ser ingen logikk i ditt forsøk på svar på spørsmålet mitt. Hvorfor skulle prissmitten fra utlandet nærmest forsvinne fordi vi har ok med vann som ikke kan lagres i magasin ? Det har vi jo hatt tidligere i år også.
Mostanderne av utenlandskablene har jo fremstilt det som nærmest en jernlov at de vil påføre norske konsumenter vesentlig høyere strømpriser, og som en hovedforklaring på høye strømpriser . Hvorfor fungerer ikke denne jernloven nå ?

Jeg hadde beklaget innlegget mitt før du skrev dette. Du kan lese går jeg ut fra, men liker du valgte kanskje bare å overse det ?

Vet ikke ens vad jag ska svara då jag trodde det var så uppenbart. Hvis man har vann, vind etc som kan generara ström vid den tidpunkten men som ikke kan lagras till en annan tidspunkt och den produktionen er tillräckligt hög för att täcka den norska konsumtionen och 4GW eksport så går priset självklart ned.

Alla som har följt med lite borde ha sett att priset ibland blir 0 eller till och med negativ i länder som Tyskland och Sverige når det blåser väldigt mycket.

Hvis det regnar och blåser väldigt mycket i Norge så kan det självklart medföra att man ikke kan få solgt all som produceras till ett rimeligt pris också med diverse kablar. Forskjellen är att det må regna och blåsa mer än utan kablar för att rätt mye energi eksporteras.

Så du svarar över en månad efter jag skrev det där.... trodde du beklagade att du skrev september istället för oktober och ikke beklagade att du gjorde ett idiotiskt cheery-pick argument baserat på prisen efter 34 timmar.

Ja, priset er relativt lavt i tyskland men priset i Sör-Norge har varit mycket lavare än priset i Tyskland senaste uken vilket ikke har varit fallet senaste månaderna når priset i Tyskland har varit högre. Sör-Norge har nestan haft tyska priser under en längre tid och nu er det under hälften tror jag.



Tycker det har varierat en del under perioden. For eksempel 7/11 var det ikke så mye vind men nästan samma priser i hela norge. Tror ikke vind er hela förklaring.

Edit: Men eftersom Norge er uppdelat i soner som det er är det möjligt att det har produserats väldigt mycket vind på vestlandet och ikke i mitt och nord så att vind har varit en ovanligt stor del i sör. Såg på lite tal och 3 GW verkar rätt mycket för Norge.

Det som skjer nå er unormalt mye nedbør i form av regn.

En av mange artikler (en fersk en):



https://e24.no/boers-og-finans/i/veg4Jl/aarets-desidert-laveste-stroempris-i-soer-norge



De tenker ikke. De har aldri behøvd å ofre en tanke på kostnad og forbruk av strøm. Da skjer dette som jeg har forsøkt å påpeke.

Hvor lenge tenker du at den magasinerte varmen varer?