Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Duck]
#2718173
28/08/2022 10:54
|
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
appelsin2
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724 |
Mitt poeng var at rasingen over energiprisene er på grunn av både privat og næring, og at man med en generell kommentar om rasingen i så fall måtte skille på det. Angående Ukraina så er saken at "alle" er enige, så da blir det lite rasing. Altså mulig vi kunne gi ennå litt mere våpen, men veldig lite annet egentlig. Stenge ute litt fiskebåter jo, men det er jo tatt opp litt i media.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: HeavyDude]
#2718188
28/08/2022 15:00
|
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133
Tagelli
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133 |
Kommer det et poeng noen gang? Hvis jeg parrerer med at vi har verdens 3.høyeste MVA, og bor i verdens 4.kaldeste land? Du ser at den raddisraljeringa ikke bærer særlig godt?
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: appelsin2]
#2718190
28/08/2022 15:22
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Mitt poeng var at rasingen over energiprisene er på grunn av både privat og næring, og at man med en generell kommentar om rasingen i så fall måtte skille på det. Angående Ukraina så er saken at "alle" er enige, så da blir det lite rasing. Altså mulig vi kunne gi ennå litt mere våpen, men veldig lite annet egentlig. Stenge ute litt fiskebåter jo, men det er jo tatt opp litt i media. Jeg synes du har et poeng mht å skille næring oog private husholdninger. Norske private husholdninger har inntektsnivå som fint tåler de høye strømprisene sammenlignet med resten av Europa. Jeg vil tro, men vet ikke, at norsk næringsliv ikke er avhengig av dramatisk lavere energikostnader enn konkurrenter i Europa. Man næringslivet ( og det offentlige) har jo langt gunstigere, langsiktige energiavtaler enn husholdningene .Det har de sikkert i andre europeiske land også (?) . Har noen oversikt som viser hva energikost for norsk næringsliv er i 2022 vs europeiske konkurrenter ?
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: HeavyDude]
#2718195
28/08/2022 15:46
|
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,235
Andreas83
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,235 |
Jeg vil tro, men vet ikke, at norsk næringsliv ikke er avhengig av dramatisk lavere energikostnader enn konkurrenter i Europa. Man næringslivet ( og det offentlige) har jo langt gunstigere, langsiktige energiavtaler enn husholdningene .Det har de sikkert i andre europeiske land også (?) .
Har noen oversikt som viser hva energikost for norsk næringsliv er i 2022 vs europeiske konkurrenter ?
Hovedsakelig er det kraftkrevende industri som har de berømte særavtalene, SSB: Elektrisitetspriser. Det er ikke avtaler som svært mange får tildelt, det offentlige har vel ei heller noen særavtaler? Gjerne kom med link til relevant info om det er feil. Lave energipriser (fra ren energi) er en av de få fordelene kraftkrevende industri har, som gjør at bedriftene ikke flagger ut. Lønningene er høye i Norge, og det blir stadig vanskeligere å hente inn midlertidig billig utenlandsk arbeidskraft. Kompetanse er lett å flytte på. Alt handler om et langvarig positivt finansregnskap. En kan trekke paralleller til USA. Det var ganske dårlige rammevilkår når amerikanske bedrifter flyttet produksjonen til f.eks. Kina. Amerikanske eiere gjorde det ikke av handelsfordeler eller solidariske grunner, de gjorde det rett og slett fordi det langt billigere å produsere i Kina enn i USA. Samme skjer i Norge, firmaer flagger til Øst-Europa og Asia. Igjen sitter et mellomledd, få arbeidsplasser. Teoriene/ideologiene som hyller internasjonal handel er under press for tiden, ikke fordi de er svake, men fordi et kapitalistisk system tenker kortsiktig (profitt) og dermed er sårbart for store endringer ala Covid-19, krig, etc.
Medlem på Kvinneguiden for menn: Terrengsykkelforumet
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Andreas83]
#2718196
28/08/2022 16:15
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Hvis du leser SSB-siden du lenker til, fremkomme der en oversikt over ikke-kraftintensiv industri sine kraftpriser. Samme for tjenesteytende næringer. Jeg vil tro at offentlige virksomheter her er kategorisert som Tjenesteytende næringer.
Jeg har ikke funnet noe som tilsier at norsk næringsliv har mistet noe konkurransefortrinn mht lave kraftpriser i 2022.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Duck]
#2718203
28/08/2022 16:56
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549
Duck
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549 |
TV 2-kjempen Oddvar Stenstrøm blåser ut mot Støre: "Viser hvor privilegert han er" «Det må ha klikka for ham (Støre). Å si noe sånt! Etter mye dyrere strøm, mat, drivstoff og stadig høyere renter!!! Hvilken verden lever han i? Hvem er det han omgås? Med flere sånne utsagn er Arbeiderpartiet snart nede på 15-tallet på målingene. Ikke rart vanlige folk er forbanna». https://www.nettavisen.no/tv-2-kjem...er-hvor-privilegert-han-er/s/5-95-623849
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Duck]
#2718217
28/08/2022 18:25
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Dagbladet går til frontalangrep over en hel side i går , mot Rødt og andre som mener at strømkablene er hovedårsak til høye strømpriser i Norge. Dagbladet sier bl.a. : «Agiteringen mot markedssystemet for strøm gjør at opp blir ned og ned blir opp. Det nye er nå at det skal fremstilles som en forbrytelse å påpeke at Putin har skyld i den høye strømprisen. « Og : «Den som nå forsøker å redigere bort Putins rolle i energikrisen har i praksis en annen agenda: de vil gjerne benytte anledningen til å avvikle markedssignaler som element i det norske ( og europeiske) energisystemet.»
Og vedrørende spørsmålet om makspris viser Dagbladet til Kalle Moene ( samfunnsøkonom, univ i Oslo, klart på venstresiden politisk ) som i DN sier at det et flere hundre års økonomikunnskap som tilsier å sette en makspris på et knapphetsgode vil øke problemet.
Det kan se ut til at det en broket forsamling av Trumpister, EU-motstandere, Rødt/maoister, og sikkert noen russiske nettroll som er flinke til å fyre opp temperaturen i denne debatten. For dem er analyser og fakta som peker på andre årsaksforhold en strømkabler, EU og kapitalisme kun whataboutism.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: HeavyDude]
#2718220
28/08/2022 18:36
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Dagbladet går til frontalangrep over en hel side i går , mot Rødt og andre som mener at strømkablene er hovedårsak til høye strømpriser i Norge. Dagbladet sier bl.a. : «Agiteringen mot markedssystemet for strøm gjør at opp blir ned og ned blir opp. Det nye er nå at det skal fremstilles som en forbrytelse å påpeke at Putin har skyld i den høye strømprisen. « Og : «Den som nå forsøker å redigere bort Putins rolle i energikrisen har i praksis en annen agenda: de vil gjerne benytte anledningen til å avvikle markedssignaler som element i det norske ( og europeiske) energisystemet.»
Og vedrørende spørsmålet om makspris viser Dagbladet til Kalle Moene ( samfunnsøkonom, univ i Oslo, klart på venstresiden politisk ) som i DN sier at det et flere hundre års økonomikunnskap som tilsier å sette en makspris på et knapphetsgode vil øke problemet.
Det kan se ut til at det en broket forsamling av Trumpister, EU-motstandere, Rødt/maoister, og sikkert noen russiske nettroll som er flinke til å fyre opp temperaturen i denne debatten. For dem er analyser og fakta som peker på andre årsaksforhold en strømkabler, EU og kapitalisme kun whataboutism. Denne?Dagbladet er faktisk blitt mye mer interessant etter at de fikk erstattet tidligere rødvinsforfylla politisk redaktør. Jeg overhørte et innlegg av Thina Saltvedt og andre i bransjen tidligere i uka og de sier jo det samme. Det er bare en quick-fix å kutte utenlandskabler. Nå handler det om å sitte stille i båten og tenke langsiktig. Bare det faktum at landets fremste oljeanlytiker forlengst har konvertert og er nå sjefanalytiker for bærekraftig finans i Nordea burde sende noen signaler til refleksjon rundt fremtida for oljå.
Redigert av JoachimV; 28/08/2022 18:51.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Duck]
#2718230
28/08/2022 19:03
|
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133
Tagelli
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133 |
Ingen snakker om å kutte utenlandskablene. Det er bare en stråmann det er behagelig å dælje løs på.
Makspris er det vel stort sett folk i panikk og de som helst ønsker å bestemme alt i folks liv som ønsker.
Vi ønsker en beskyttelse for idiotiske politiske avgjørelser og å unngå å fylle de allerede stappfulle lommene til energiprodusentene. Spesielt i Norge hvor den politiske diskusjonen har blitt sidesatt fordi ‘arvesølv’
Og at man slutter late som energiproduksjon kan ansees som et hvilket som helst frivillig produkt.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Tagelli]
#2718234
28/08/2022 19:20
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Ingen snakker om å kutte utenlandskablene.
Ingen?Bortsett fra omtrent 38 500 resultater på google da eller?
Redigert av JoachimV; 28/08/2022 19:21.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Tagelli]
#2718235
28/08/2022 19:23
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Ingen snakker om å kutte utenlandskablene. Det er bare en stråmann det er behagelig å dælje løs på.
Makspris er det vel stort sett folk i panikk og de som helst ønsker å bestemme alt i folks liv som ønsker.
Vi ønsker en beskyttelse for idiotiske politiske avgjørelser og å unngå å fylle de allerede stappfulle lommene til energiprodusentene. Spesielt i Norge hvor den politiske diskusjonen har blitt sidesatt fordi ‘arvesølv’
Og at man slutter late som energiproduksjon kan ansees som et hvilket som helst frivillig produkt.
Har du samme holdning til innenlands produksjon av fossil energi?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: JoachimV]
#2718237
28/08/2022 19:36
|
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
appelsin2
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724 |
Bortsett fra omtrent 38 500 resultater på google da eller?
Altså det er jo en veldig populær stråmann.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: GeirK]
#2718243
28/08/2022 19:52
|
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
appelsin2
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724 |
Har du samme holdning til innenlands produksjon av fossil energi?
Hva er din holdning til betaling av fremmedarbeidere? Samme som fossil energi? Altså først er det jo greit å vite hva du tenker om fossil energi.
Redigert av appelsin2; 28/08/2022 19:53.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: GeirK]
#2718247
28/08/2022 20:51
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549
Duck
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549 |
Ingen snakker om å kutte utenlandskablene. Det er bare en stråmann det er behagelig å dælje løs på.
Makspris er det vel stort sett folk i panikk og de som helst ønsker å bestemme alt i folks liv som ønsker.
Vi ønsker en beskyttelse for idiotiske politiske avgjørelser og å unngå å fylle de allerede stappfulle lommene til energiprodusentene. Spesielt i Norge hvor den politiske diskusjonen har blitt sidesatt fordi ‘arvesølv’
Og at man slutter late som energiproduksjon kan ansees som et hvilket som helst frivillig produkt.
Har du samme holdning til innenlands produksjon av fossil energi? Er egentlig produksjon og salg av fossil energi noe god/relevant sammenligning? Strømproduksjon har svært lenge fungert nærmest som grunnleggende infrastruktur i landet. Blant annet til oppvarming av boliger i vårt kalde klima. I motsetning til eksempelvis oljefyr som er forbudt, har myndighetene selv lagt føringer til at vi i økende grad skal elektrifiseres og gå bort fra fossilt. Ikke bare hva angår oppvarming, men de senere år spesielt hva angår transport og elektrifisering av bilparken. Strøm son "vare" ser og oppfører seg dessuten "helt likt" uavhengig hvem vi kjøper den fra. De fossile produktene har derimot ofte helt ulike egenskaper, og også som drivstoff har det har derfor en viss betydning hvem som produserer og leverer produktet (utover det rent prismessige) Her er det vel en motsetning/forskjell til strøm som vare, som bare varierer i pris?. Uten at jeg skal ta stilling ser jeg i tillegg det ofte argumenteres med at vannkraften/kraftverkene er "eid og nedbetalt" av folket (igjennom strømregning/nettleie), men jeg har ikke sett at tilsvarende argument er fremmet hva angår olje/gassfeltene (som også i vesentlig grad eies av private olje/gassprodusenter). Dog har vel formålet bak petrolumsskatteloven lignende formål som konsesjonslovgivningen i tilknytning til kraftproduksjon, noe ala at skatteinntektene skal tilhøre fellesskapet. Her erindrer jeg det slik at formålsbetrsktningene for vannkraftressursene er noe mere spesifik på at "skal tilhøre allmennheten og forvaltes til det felles beste".
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: JoachimV]
#2718272
29/08/2022 07:23
|
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133
Tagelli
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133 |
Ingen snakker om å kutte utenlandskablene.
Ingen?Bortsett fra omtrent 38 500 resultater på google da eller? Den der viste jo bare poenget mitt. Stort sett lister saker hvor en eller annen er imot å kutte utenlandskablene. Så det er vel mer enn Q.E.D for at dette stort sett er en stråmann? (Ja du finner helst sikker noen som mener kutte utenlandskabler, men dette er nok ikke mange, og det er unyansert, for vi har god erfaring med utenlandskabler. Bare ikke med de markedene vi har knyttet oss til nå, med den kapasiteten vi fikk i løpet av 2021)
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Tagelli]
#2718278
29/08/2022 07:31
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Ingen snakker om å kutte utenlandskablene.
Ingen?Bortsett fra omtrent 38 500 resultater på google da eller? Den der viste jo bare poenget mitt. Stort sett lister saker hvor en eller annen er imot å kutte utenlandskablene. Så det er vel mer enn Q.E.D for at dette stort sett er en stråmann? (Ja du finner helst sikker noen som mener kutte utenlandskabler, men dette er nok ikke mange, og det er unyansert, for vi har god erfaring med utenlandskabler. Bare ikke med de markedene vi har knyttet oss til nå, med den kapasiteten vi fikk i løpet av 2021) Internettet renner over av folk som mener vi skal kutte utenlandskablene. Det er bare å lese ett kommentarfelt så finner du de veldig fort. Bare å se på menigheten til KEE eller Sylte. Så å svare med at det er en stråmann er bare en bortforklaring.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Duck]
#2718279
29/08/2022 07:35
|
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,995
Supermann
Besatt
|
Besatt
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,995 |
Ingen snakker om å kutte utenlandskablene. Det er bare en stråmann det er behagelig å dælje løs på.
Makspris er det vel stort sett folk i panikk og de som helst ønsker å bestemme alt i folks liv som ønsker.
Vi ønsker en beskyttelse for idiotiske politiske avgjørelser og å unngå å fylle de allerede stappfulle lommene til energiprodusentene. Spesielt i Norge hvor den politiske diskusjonen har blitt sidesatt fordi ‘arvesølv’
Og at man slutter late som energiproduksjon kan ansees som et hvilket som helst frivillig produkt.
Har du samme holdning til innenlands produksjon av fossil energi? Er egentlig produksjon og salg av fossil energi noe god/relevant sammenligning? Strømproduksjon har svært lenge fungert nærmest som grunnleggende infrastruktur i landet. Blant annet til oppvarming av boliger i vårt kalde klima. I motsetning til eksempelvis oljefyr som er forbudt, har myndighetene selv lagt føringer til at vi i økende grad skal elektrifiseres og gå bort fra fossilt. Ikke bare hva angår oppvarming, men de senere år spesielt hva angår transport og elektrifisering av bilparken. Strøm son "vare" ser og oppfører seg dessuten "helt likt" uavhengig hvem vi kjøper den fra. De fossile produktene har derimot ofte helt ulike egenskaper, og også som drivstoff har det har derfor en viss betydning hvem som produserer og leverer produktet (utover det rent prismessige) Her er det vel en motsetning/forskjell til strøm som vare, som bare varierer i pris?. Uten at jeg skal ta stilling ser jeg i tillegg det ofte argumenteres med at vannkraften/kraftverkene er "eid og nedbetalt" av folket (igjennom strømregning/nettleie), men jeg har ikke sett at tilsvarende argument er fremmet hva angår olje/gassfeltene (som også i vesentlig grad eies av private olje/gassprodusenter). Dog har vel formålet bak petrolumsskatteloven lignende formål som konsesjonslovgivningen i tilknytning til kraftproduksjon, noe ala at skatteinntektene skal tilhøre fellesskapet. Her erindrer jeg det slik at formålsbetrsktningene for vannkraftressursene er noe mere spesifik på at "skal tilhøre allmennheten og forvaltes til det felles beste". Din andre setning er din mening. Resten av innlegget ditt underbygger dette. Det du ikke nevner er at vedfyring er fremdeles tillatt. Etterisolering av egen bolig også. Det er også lov å fyre med biofyringsolje for de som har vært trege med å organisere seg moderne fyring. Strømmen i Norge eies i all hovedsak av oss, dvs. stat og kommune. Å klage på at stat og kommune tjener masse penger til vårt felleskap er også merkelig. Forutsatt en halvveis fornuftig forvaltning så vil disse pengene komme tilbake til oss gjennom redusert skatt eller forbedrete offentlige ytelser, eller indirekte som redusert rente. Synes ikke argumentasjonen din står seg sånn fryktelig bra etter at det tas i betraktning.
Ut på tur!
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Tagelli]
#2718280
29/08/2022 07:38
|
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,995
Supermann
Besatt
|
Besatt
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,995 |
Kommer det et poeng noen gang? Hvis jeg parrerer med at vi har verdens 3.høyeste MVA, og bor i verdens 4.kaldeste land? Du ser at den raddisraljeringa ikke bærer særlig godt? Beklager, men blir det ikke litt rart at nettopp du skal kreve svar fra noen i denne tråden? Nettopp du har mange ubesvarte spørsmål/utfordringer tidligere i tråden...
Ut på tur!
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Duck]
#2718282
29/08/2022 07:46
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Igjen, det er bare et eneste I-landsproblem å klage på at vi nå slipper den lokale forurensingen av naboens frie utslipp fra oljefyr. Det er heller ikke utenkelig at vi skal være enormt takknemlig for å få sanert mange gamle innstallasjoner før de går lekk. En lekkasje fra et sånt tankanlegg kan ødelegge eiendommen å gjøre den ubeboelig. Tilfeldig eksempel på familie som måtte flytte ut – Dette er langt fra den første tanken vi graver opp der skaden allerede har skjedd. Siden nyttår har hver fjerde ståltank vi har gravd opp vært lekk. I fjor grov vi opp 22 ståltanker, fem av dem var det lekkasje fra.
Redigert av JoachimV; 29/08/2022 07:47.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: GeirK]
#2718284
29/08/2022 07:55
|
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133
Tagelli
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133 |
Har du samme holdning til innenlands produksjon av fossil energi? Nei, det er blitt en litt annerledes sak, av ganske mange grunner. Først og fremst at vi har avsatt store arealer, flora og fauna til strømproduksjonen, samt hatt solide politiske diskusjoner om hvordan dette skal løses. Vi har også hatt de politiske diskusjonen om oljeprodusksjon, men for oljeproduksjon har disse diskusjonene vært levende og dynamisk. Dessuten har har oljeproduksjon et betydelig klimaelement som gjør at det er fordelaktig å stimulere til effektivisering. Når det er sagt, så ville det ordnet seg rimelig greit om vi hadde akseptert samme pris/produksjonskostands faktor som vi har på strøm ca akkurat nå. Nå betaler vi 8,- for en kWh det koster 20 øre (max) å produsere. Skulle vi omsatt det til bensin eller diesel (5,-*800/20), ville det tilsvart kanskje 200,- pr. liter. Vi kunne jo prøvd ta slike priser for drivstoff globalt, så hadde vi sikkert reddet kloden fra utarming. Ikke fordi alle skjerpet seg, men fordi hundrevis av millioner mennesker ville død i løpet av få år. Vi har ikke hatt en levende politisk diskusjon om vannskraft og strøm siden diskusjonen om dereguleringen. Ja vi hadde en sak om Acer, men der ble alle forsikret om at dette var ubetydelig formalia og ikke noe å diskutere. Det har blitt stimulert til bruk elkraft fremfor annen energibruk, det har blitt flagget som rent og vårt felles arvesølv. Det har vært adskilligs større politiske diskusjoner om OL enn det har vært om hvordan vi skal bruke vannkraften. Vi har hatt noen diskusjoner om utenlandskabler, men der har vi som kjent sett at politkerne har gjort som heavydude og sett på gjennomsnittstilstanden og avfeid problematiseringen. Vi kunne jo gjort sånn med bilbelte også; ingen grunn til å ha på seg bilbelte på en gjennomsnittstur (dessuten er det mange land hvor det ikke er påbudt, så hvorfor skal vi ha det noe tryggere og bedre?), det er bare et fordyrende og enerverende element. Så nei, så lenge vi har vært godt kjente med intensjonen og politikken rundt oljeproduksjon og dette har vært en levende, aktuell diskusjon, føler jeg ikke at vi skal se på det på samme viset.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Tagelli]
#2718285
29/08/2022 07:56
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Kommer det et poeng noen gang? Hvis jeg parrerer med at vi har verdens 3.høyeste MVA, og bor i verdens 4.kaldeste land? Du ser at den raddisraljeringa ikke bærer særlig godt? Hvis vi holder MVA argumentet innen EU så er minste tillatte sats 15% og snittet ligger vel på rundt 20'ish. Det e rlitt vanskelig å se at det er de siste 5 prosentpoengene som skal være landets undergrunn.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: JoachimV]
#2718289
29/08/2022 08:08
|
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133
Tagelli
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133 |
Igjen, det er bare et eneste I-landsproblem å klage på at vi nå slipper den lokale forurensingen av naboens frie utslipp fra oljefyr. Det er heller ikke utenkelig at vi skal være enormt takknemlig for å få sanert mange gamle innstallasjoner før de går lekk. En lekkasje fra et sånt tankanlegg kan ødelegge eiendommen å gjøre den ubeboelig. Tilfeldig eksempel på familie som måtte flytte ut – Dette er langt fra den første tanken vi graver opp der skaden allerede har skjedd. Siden nyttår har hver fjerde ståltank vi har gravd opp vært lekk. I fjor grov vi opp 22 ståltanker, fem av dem var det lekkasje fra.
I de fleste tilfeller er det svært enkelt og grave opp den gamle, få ned en ny og mye tryggere tank. Men man får ikke lov å fyre med annet enn HVO100 og kommunen pålegger deg et helt urimelig kostbart tilsynsregime. Jeg har beholdt hele mitt oljefyropplegg minus tanken, og er i gang med å grave opp for trippelsikret oljetank (tank i tank i betongbunker) jeg ikke ikke kommer til å melde fra kommunen om. Og jeg kommer til å fyre med avgiftsfri diesel på de kaldeste dagene. Ikke fordi jeg har så veldig lyst til å forurense, men fordi jeg ikke har tenkt betale 8,- pr./kwh i strøm, neste effekttrinn eller 29,- for en liter HVO100. Hadde jeg hatt mer moderne bolig, ville jeg fyrt med ved i en fyr tilkoblet vannvarmeanlegg. Men det har jeg altså ikke, og det er foreløpig ikke tegn til magemål hos hverken varmefag-forhandlere, vedselgere eller håndtverkere (som jo har klondyke for tiden) , så det mest økonomiske for meg på kort sikt er å fyre med diesel.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: JoachimV]
#2718290
29/08/2022 08:14
|
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133
Tagelli
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133 |
Hvis vi holder MVA argumentet innen EU så er minste tillatte sats 15% og snittet ligger vel på rundt 20'ish. Det e rlitt vanskelig å se at det er de siste 5 prosentpoengene som skal være landets undergrunn.
Det er ikke jeg som startet opp sånne "verdens x laveste" "verdens y høyeste". Poenget mitt var at dette er meningsløse argumenter som ikke tar inn over seg kompleksiteten i problemstillingen, og dessuten legger til grunn noen prinsipper som kommer flagrende inn fra sidelinjen (f.eks at det er en automatikk i at man skal betale mer for ting fordi man har hatt en gjennomtenkt energipolitikk og stemt fram politikere som har bidratt til produktivitet og trygghet) Og hvem har sagt vis bare skal diskutere innen EU? Det var _ikke_ slike begrensninger i til henvisningene til heavydude?
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Tagelli]
#2718291
29/08/2022 08:15
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Ikke fordi jeg har så veldig lyst til å forurense, men fordi jeg ikke har tenkt betale 8,- pr./kwh i strøm, neste effekttrinn eller 29,- for en liter HVO100.
Nå er det heldigvis ingen som kommer til å betale NOK 8/kWt i kongeriket Norge all den tid vi har strømstøtte. Avhengig av kapasitetstrinn og geografi så kan ikke et trinn utgjøre mer enn maks NOK 100/mnd her jeg bor så jeg kan ikke si jeg føler så veldig mye med deg.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Supermann]
#2718292
29/08/2022 08:15
|
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133
Tagelli
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133 |
Beklager, men blir det ikke litt rart at nettopp du skal kreve svar fra noen i denne tråden? Nettopp du har mange ubesvarte spørsmål/utfordringer tidligere i tråden...
Er det sånn det fungerer? Er du oppnevnt til ordstyrer?
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Tagelli]
#2718326
29/08/2022 11:04
|
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,995
Supermann
Besatt
|
Besatt
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,995 |
Har du samme holdning til innenlands produksjon av fossil energi? Nei, det er blitt en litt annerledes sak, av ganske mange grunner. Først og fremst at vi har avsatt store arealer, flora og fauna til strømproduksjonen, samt hatt solide politiske diskusjoner om hvordan dette skal løses. Vi har også hatt de politiske diskusjonen om oljeprodusksjon, men for oljeproduksjon har disse diskusjonene vært levende og dynamisk. Dessuten har har oljeproduksjon et betydelig klimaelement som gjør at det er fordelaktig å stimulere til effektivisering. Bingo. Nettopp derfor er ikke vannkraft så billig når det faktisk kommer til stykket. Naturen og politikken som må til for å realisere et nytt kraftverk er det som må være bestemmende for prisen - IKKE hva en måtte føle er riktig pris. Å bare se på hva de tekniske anleggene koster å innstallere og drifte har kun sier svært lite om den faktiske verdien på strømmen som produseres. Klarer du å se bristen i argumentasjonen din snart?
Ut på tur!
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Tagelli]
#2718327
29/08/2022 11:05
|
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,995
Supermann
Besatt
|
Besatt
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,995 |
Beklager, men blir det ikke litt rart at nettopp du skal kreve svar fra noen i denne tråden? Nettopp du har mange ubesvarte spørsmål/utfordringer tidligere i tråden...
Er det sånn det fungerer? Er du oppnevnt til ordstyrer? Nei. Jeg bare påpeker det åpenbare.
Ut på tur!
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Supermann]
#2718331
29/08/2022 11:14
|
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133
Tagelli
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133 |
Bingo. ...
Klarer du å se bristen i argumentasjonen din snart?
Klarer du å tenke at det kan være et poeng du ikke får med deg?
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: JoachimV]
#2718339
29/08/2022 11:40
|
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
Ndreas
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826 |
Nå er det heldigvis ingen som kommer til å betale NOK 8/kWt i kongeriket Norge all den tid vi har strømstøtte.
Avhengig av kapasitetstrinn og geografi så kan ikke et trinn utgjøre mer enn maks NOK 100/mnd her jeg bor så jeg kan ikke si jeg føler så veldig mye med deg.
Det er ikke gitt at strømstøtten vedvarer så lenge prisene gjør det, selv om det tilsynelatende er bred politisk enighet om det selv i opposisjonen som sikkert ønsker/ønsket å privatisere skiten. Bare å se rundt i verden, UK feks, selv der er det ingen sterke politiske stemmer for å nasjonalisere til tross for store konsekvenser. Trinnene til Elvia går fra 125kr for ~2k kwh til 575kr for ~20k kwh, så du får godte deg så mye du selv ønsker ref egen nettleie, men den treffer ikke så generelt som du kanskje tror. e: bikker 10kr/kwh med nettleie inkludert i morra 
Redigert av Ndreas; 29/08/2022 11:48.
|
|
|
Re: Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?
[Re: Ndreas]
#2718346
29/08/2022 11:58
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Trinnene til Elvia går fra 125kr for ~2k kwh til 575kr for ~20k kwh, så du får godte deg så mye du selv ønsker ref egen nettleie, men den treffer ikke så generelt som du kanskje tror.
Ærlig talt, trur du virkelig jeg gidder å godte meg over at trinnet går opp 125 mot mine 100 spenn? Eller at andre kan ha mistet gangsynet helt i debatten når de mister nattesøvnen over å måtte høre hjemme i et trinn som påbeløper ytterligere 125,- mer enn det de kunne ønsket seg?
Redigert av JoachimV; 29/08/2022 11:59.
|
|
|
|
|