Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?

Er det egentlig noe annerledes enn komplekse modeller og proprietære data som ikke klarer predikere noe annet enn hva som skjer hvis alt bare er som før? Ja jeg refererer til analysene som sier at utenlandskablene kun vil bety noen øre fra eller til på prisene. Forskjellen er at disse analysene ble brukt som beslutningsgrunnlag for tillatelsene.

Som vi nå vet var tillatelser til å lage kaos i strømmarkedet, både som følge av villet utenlandsk politikk, geopolitiske hendelser og politisk maktspill. Da er det syltynt av statsministeren å stå å peke på nullåret 2019, som vi fint kunne snudd til nettoeksport hvis vi hadde kjørt magasinene slik vi gjør idag.

Jeg hopper da ikke over det. Det er viden kjent og for min del fullt ut akseptert at de anbefaler det og at det trengs. Likevel er det noe som børe være fornankret i et demokrati. Tyskland f.eks har tatt det valget de har gjort og det har poltisk stått fjellstøtt i 10 år nå og gjennomført det og bør ikke harseles med men respekteres. Her i Norge trenger vi et generasjonsskifte for å få støtte i befolkningen. https://www.nrk.no/dokumentar/menn-vil-ha-kjernekraft-mens-kvinner-er-skeptiske-1.15902472 dette er ikke gjort en fei.



Her har vel Mmar kommentert så elegant at jeg har null og niks å tilføre.

Interessant å se folk som har lite faglige kunnskaper , bli cherry-picket med sitater, for å forsterke ekkokammer. Kjetil Rolness som ekspert på internasjonal energiforsyning ??

Igjen så mener du tydligvis at alle andre enn de som har satt oss i den situasjonen vi er i "har lite faglige kunnskaper". interessant refleksjon....og hvor påstås det at Rolness er ekspert? Må tydligvis være statsviter for å ikke få med seg at han stilte et spørsmål;

"Men kan de som ynder å avfeie strømopprøret med dette fy-begrepet, forklare hvorfor innholdet i denne lange statsuoppdateringen - som alle bør lese - ikke er en kunnskapsbasert beskrivelse av et van(n)vittig kraftsystem?""

Hvorfor skal det respekteres? Er det noe spesielt aktverdig med å velge å gå bort fra en energiform som har lokale konsekvenser til å erstatte det med noe som har globale konsekvenser (ja, jeg snakker om Tysklands bruk av gass og kull)

Hva betyr politisk fjellstøtt? Jeg har sett tyske opinonsmålinger som viser at over halvparten av tyskere mener at kjernkraft hører hjemme i deres kraftmiks. Ca 1/4 ville ikke ha noe kjernkraft (som var politikken som ble ført). Politisk fjellstøtt over 10 år er ca like godt argument som at tigerpeniser er brukt som potensmiddel i tusenvis av år.


Selvfølgelig skal man kunne harselere med folk eller grupper som gjør dumme ting, samme hvor demokratisk det er. Det er hele poenget med harselas. Og akkurat tyskerne bør være ekstra varsomme med å plage resten av Europa med sine innfall og hvertfall forsiktig med å gi kjempen i øst ennå en seier.




Om vi ser på kablene til UK, Tyskland, Nederland og tildels Danmark: Er vi virkelig avhengige av de? Er dette ikke noe som fint kan løses med bedre innlands sentralnett? Alternativt med noen utkoblingstiltak i de jubelårene vi ikke har nedbør nok. Vil f.eks ikke redundans med gassdrevne kompressorer og generatorer på oljefeltene være billig sikring av forsyningssikkerheten? Vi snakker tross alt om å bruke nesten 10% av vannkraften til elektrifisere.



[/quote]

Det er jo også en måte å se det på. Man kan også si at man gikk ut med den laveste fyllingsgraden på 20 år, i samme året man åpnet kabler mot England og Tyskland, som har kapasitet til å eksportere 20% og av all vannkraft vi produserer, uten noen andre sperrer enn pris og minimum magasinfylling.
Vi koblet høy kapasitet til to markeder med hodestups energipolitikk og avhengighet til autoritære regimer og Statnett mente på noen øre i prisforskjell.

Du mener Statnett har vist seg som eksperter?

Og de som bevisst med viten og vilje med kapitalistiske hensikter har satt oss i den situasjonen er ikke så rent lite konspiratorisk hele det Norges politiske system med alle sine relevante offentlige instanser. NVE/Statkraft/Statnett/Sintef for å nevne de viktigste. Generelt alt av fagfolk lønnet av det offentlige.

Dette begynner å ligne på tidenes norske konspirasjonsteori.

God sommer!? For de som hele tiden har bagatellisert:

"Sommeren har ikke lettet på trykket for bedriftene. I juli måned har det vært en økning i konkurser på hele 33,8 prosent sammenlignet med samme måned i 2021"

https://kommunikasjon.ntb.no/presse...lisherId=10874623&releaseId=17938419

Strømprisene har sikkert ikke noe å si i det store bildet med en rekke andre kostnadsøkninger...

Kanskje det står noe om det hvis du leser artikkelen du selv linker til?

Kansje var dette med senvirkninger av pandemien spådd FØR strømkrisa?



Det er da ikke bagatellisering...

Merk "per i dag". Innlegget mitt var for å vise at Salen sitt budskap er altfor forenklet. Selvsagt er det mulig å sikre forsyningssikkerhet uten kabler til utlandet, men jeg har ennå tilgode å se noen argumentere godt og helhetlig for det ståstedet.

Bedre innlands sentralnett vil redusere sårbarheten, men ikke fjerne den, ref flere år med tilsig lavere enn forbruk for landet som helhet. Utkoblingstiltak høres svært drastisk ut - finnes det noe som kan kobles ut uten at det får store konsekvenser? Er det tilstrekkelig kapasitet på eksisterende gassturbiner på sokkelen til å sikre forsyningsssikkerhet? Landstrøm til oljefelt vil forverre dagens situasjon, og det er ikke jeg noen tilhenger av. Men klart, om det legges landstrøm til oljefelt, høres det fornuftig ut å beholde turbinene som backup.



Var dette ment som argument mot det jeg skrev? Salen gjør et stort poeng av at vi eksporterte og ikke importerte i et tørrår, altså 2021, og mener det beviser at vi ikke er avhengig av importmulighet. Men det hadde ikke vært mulig om ikke flerårs-magasinene var fulle ved starten på året, og derfor mener jeg argumentet er ugyldig.

Hva med strømme-prisene nå som HBO Max og Discovery+ slås sammen..

https://www.nrk.no/nyheter/?festet=1.16058374#festet

Garantert billigere strøm nå.
De kontrer Tv2 som hadde strøm til halv pris i vår.

Antall konkurser i Norge 2018 - 2022
2018 : 5071
2019 : 5002
2020 : 4099
2021 : 3326
2022 : 1939 ( pr juli)

Kapitalistiske krefter... utelukkende? Hva med de som i sin naivitet trodde at Norge skulle representere "det grønne batteriet for Europa" og utfra ideologiske skylapper sogar mente at oljenasjonen Norge var nærmest var moralsk forpliktet. Prøve å dra "konspirasjonskortet" for å kvele debatten er vel en velkjent taktikk, som ikke helt sjelden blir avkledd senere. Noen ganger viser det seg nemlig at det påståtte konspirasjonsteorien faktisk representerte de virklige forholdene", og at både medier og tidsskrifter har falt for desinformasjonskampanjer. Du kjenner sikkert til de faktiske forhold rundt eksempelvis påstanden om "Russian collution" som etter hvert piplet frem. Ellers kan norske artikler lett googles. Kanskje illustrerende:

https://www.nrk.no/ytring/konspirasjonsteori-ble-fakta-1.11680358
https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/pA3OAV/var-det-ikke-bare-en-vill-konspirasjonsteori
https://www.aftenposten.no/viten/uv...lapp-koronaviruset-ut-av-et-laboratorium
https://www.nettavisen.no/historie/usa/norge/konspirasjonsteoriene-som-var-virkelige/s/5-95-51271

Poenget mitt har hele tiden vært at økningene i strømprisen må ses i lys, og i tillegg til de andre kostnadsøkningene. Glemte du å lese:

"Innen Industri er økningen i konkursene på hele 87,5 prosent og innen Transport/Lagring er økningen på 42,9 prosent i juli, sammenlignet med juli i fjor. – De høye strøm- og drivstoffprisene, som ikke kompenseres for næringslivet som hos landbruk og husholdninger, driver sannsynligvis konkursene opp. Spesielt gjelder dette for industrien og transportbransjen, understreker Melhus."

For så vidt interessant, men ikke informasjon som forteller oss så mye. Kan for eksempel tolke det som at mange bedrifter har hatt grei buffer slik at de som eventuelt vil gå konkurs er egentlig sunne bedrifter som har holdt det gående en stund.

Bedrifter flest som går konkurs konkurrerer med andre norske bedrifter, og er dermed ikke er problem for norsk konkurransekraft mot utlandet. Bedrifter som flagger ut/legger ned/ikke starter i Norge er ellers verken konkurser eller noe som skjer veldig kjapt.

Får nesten inntrykk at du mener vi da skal klappe for de lave tallene så langt og i en periode hvor det har vært full fres i næringslivet og hvor arbeidsledigheten har vært svært lav... Har det slått deg at varsellampene har blinket ganske så lenge og at det er ganske bred enighet både blant fagforeninger og næringsliv om at situasjonen begynner å bli prekær for mange. Kanskje vi står ved et veiskille...

Hva er naivt med det? I dag importerer vi når det blåser, og eksporterer når det ikke blåser. Bedre utnyttelse av ressursene; bra for det grønne skiftet, bra for europeiske forbrukere, og bra for norske kraftprodusenter (som er eid av kommuner og staten). Dårlig for norsk industri og forbrukere, men sistnevnte får strømstøtte.

Og jeg har tidligere etterlyst mer debatt om pumpekraftverk for å utnytte dette bedre.
Blåsjøen f.eks som ble nevnt som tappet pumpes nå opp igjen sånn aporopos det.
Pumpekraftverk på agendaen i Agder.
https://www.avisenagder.no/pumpekra...ig-vindstrom-fra-utlandet/s/5-99-1144146

Det er naivt fordi norsk vannkraft i volum er en mygg sett i europeisk målestokk og utenlandskablenes effekt er en fjert i havet. Det blir litt som å satse på å kjøre seg hjem på startbatteriet når du går tom for bensin.

Hvorfor mener du at kritikk av dårlig politikk og dårlig styring av statlige organer er konspirasjonsteori?

Jeg kan ikke forstå helt hvordan ikke pumpekraftverk ikke kan være en strålende løsning de stedene topologien tillater det.

Finnes det noen god teknisk gjennomgang av problemstillingen noen kan anbefale?

Godt beskrevet vil jeg si! Andre vil sikkert hevde at tidligere direktør i NVE, Per Sanderud er offer for en konspirasjonsteori og Hogne Hongset...

"Kraftselskapene vil helst ikke ha oppmerksomhet om at hensikten med nye kabler primært er å drive strømprisene opp her i landet. Derfor prøver de å gi kablene er «klimastempel» ved å hevde at vi med flere kabler kan bli «Europas batteri». Med det menes at vi kan «balansere» varierende vind- og solkraft i EU med vår regulerbare vannkraft. Dette er i teorien riktig, men i praksis har det nesten ingen betydning. Til det er vår mulighet for å være «batteri for Europa» for liten. Så liten faktisk at tidligere direktør i NVE, Per Sanderud, allerede høsten 2015 sa dette: «- – vi er ikke det grønne batteriet som kan løse Europas problemer, sånn som man kanskje forestilte seg for en stund siden»."

https://www.agderposten.no/meninger...i-avslort-som-de-klimaprofitorene-de-er/

IMF har kommet med et interessant paper.

IMF: How Europe Can Protect the Poor from Surging Energy Prices, i full text her.

Tidligere har jeg skrevet at jeg tror mange ville akseptert en strømpris uten støtte(dvs. markedspris) rett under 1kr/kWh i vinterhalvåret, og strømstøtte kun til lavtlønnede/fattige. En slik pris ville ført til at de med midler ville ta fornuftige strømsparende valg, og de mindre heldige ikke må bevege seg under fattigdomsgrensen(dvs. de har enda litt disponibel inntekt). Markedspris rett under 1 kr/kWh tror jeg vi i NO-1-2-5 må se langt etter det neste året.
NVE og Statnett har blant de mest kompetente fagpersonene til analysene, men de får også (politiske) føringer og er en del av byråkratiet(ting går sakte og skal følge rammeverket). Viktig å huske at det er en ganske liten gruppe personer som er eksperter på feltet. Det er også ikke lett å vekte scenarioer pre/real time, ekstremt lett i hindsight. Kjører man en analyse må en bruke historisk data, og vekte ulike fremtidsscenarioer. Strømprisene en ser nå tror jeg på ingen måte at noen kunne forecaste/spådd, men derimot kunne en i enkelte scenarioer kanskje funnet ut at prisøkningen utenlandskablene ville føre til var 50-100øre, ikke 4-5 øre. Alt kommer igjen på hvilke valg en tar i analysen(evnt. hva som ønskes eller bestilles), og det er ikke sikkert de naive valgene til Tyskland var tatt den gangen "4-5øre"-analysen ble gjennomført. For alt man vet finnes det interne analyser som viser 50-100øre økning, men det er jo ikke akkurat det som ønskes å offentliggjøres når publikum er irriterte og ønsker syndebukker.

Statkraft har også dyktige fagpersoner, men siden de er en kraftprodusent har de da et annet fokus enn NVE og Statnett.

Selv om mange kritiserer ytterpunktene for å være kunnskapsløse, må en huske at de aller fleste stemmer med lommeboken innerst inne. Og alle gyldige stemmer teller likt i et demokrati, PhD likt med idiot, milliardær likt med fattig. Strømpriser og mange av de ulmende krisene vil fore de politiske ytterpunktene. Man ser tegnene allerede i Europa, og det er de som er i klassene under den "øvre middelklasse" som har tatt regningen for mange av de politiske valgene som kanskje fremstår etisk og moralsk riktige, men ikke er bærekraftig.
Statkraft er et kraftselskap, og bør ikke sammenlignes med NVE og Statnett. Blir nesten som å si at DNB har samme interesser som Norges Bank og Finanstilsynet.
Det er ganske kjent at de økonomiske tiltakspakkene vedrørende Covid-19 reddet mange bedrifter, enkelte hadde et godt år. Foruten økonomisk støtte, fikk mange bedrifter utsatt skatt og avgifter. Det forventes en økning i konkurser, tiden vil vise, alt har et lag(forsinkelse). Skatteetaten forventer en økning i antall konkurser.

For nerder som meg, som har en usunn proff.no-avhengighet, er det ganske interessant å se på regnskapet til bedrifter som pakker inn forklaringene om at det var Covid-19 som skapte de økonomiske utfordringene. For mange skapte Covid-19 enorme utfordringer, ingen tvil om det, for enkelte hadde utfordringene startet mange år i forveien. Endel bransjer, spesielt varehandel gjorde det godt, og det kan relateres til årsaker til den økende inflasjonen. Sentralbanken er bekymret for en lønn-pris-spiral, og følger sitt mandat for å holde inflasjonen til rundt 2%. Ser en på siste inflasjonstall, kan en krysse fingrene for at renta demper inflasjonen snart. Ser en på FED: Projection Materials: Figure 2 lover det jo ikke akkurat godt for 2022-2023, litt mer optimistisk hos Norges Bank Rentebeslutning juni 2022: Pengepolitiske vurderinger .

Viktig å huske at firmaer som av eget valg avvikles pga. dårlig økonomi, ikke går konkurs, og dermed ikke er med i den statistikken. Konkurs er adskillig mer alvorlig.

Noe som var positivt fra 2021 er at det ble 3,8% flere Virksomheter, men hvis en ser på statistikken over nyetablerte foretaks overlevelse fra 2019, er ikke alt supert; Foretak som har overlevd i fem år: 27,6%.

Eli Moen (Professor emerita); "Strømgalskapen er kort sagt en fiffig måte å få mer penger inn i statlige kasser":

https://www.bi.no/forskning/busines...romgalskapen-en-enoyd-og-grisk-politikk/

Vel. Noen må ta regningen for en slik løsning også.

Alternativet slik du skisserer er at skattebetalerne eller strømkundene indirekte betaler for standby-tid for bittelitt ekstra i reserve til høy pris ved behov i tørrår? Blir dyrt tror jeg... Å forvente at et gasskraftverk som i normalår produserer 0,6TWh skal ha noen praktisk betydning når vi har virksomheter i Sør Norge som alene _forbruker_ det dobbelte blir litt naivt. Norges totalproduksjon ligger på over 100TWh årlig. Uansett så må marginalt forbruk av et begrenset gode prises til den marginale prisen på produksjon av godet. Kraftverket på Mongstad gir ikke mening før prisen på strøm blir vedvarende høy Jeg tror det er nettopp det vi prøver å unngå :-) Nå er også gassprisen ekstremt høy og den vil sannsynligvis være korrelert med strømprisen i overskuelig framtid(den selges tross alt i KWh...) så skjønner jeg ikke at det kan argumenteres i den retningen uansett.

Da er det sannsynligvis bedre og mye billigere å stoppe litt produksjon på eksempelvis Herøya av og til for å spare strøm ved behov. Eller kanskje de og andre kraftkrevende virksomheter burde i større grad legge inn i ferie i januar/februar istedenfor på sommeren for å samkjøre produksjonen bedre med tilgangen på fornybar energi?

Et par spørsmål jeg ikke får klarhet i, av de som hevder at utenlandskabler og eksport av strøm er (hoved/alene ) årsaken til stømsprisene i sør-Norge .

A) Kabler : Mener de at alle utenlandskablene burde stenges, evt hvilke ?
B) Eksport ( gitt de kablene vi har) : Når mener man at faresignalene vedr lav vannstand i magasinene i sør-Norge var så lav at det burde blitt eksportforbud eller evt restriksjoner ?

Er det ikke dette NVE egentlig skal drive med og ikke overlate så kompliserte spørsmål til interessegrupper og menigmann.
Stige ned til folket en gang i kvartalet, slik som sentralbanksjefen, redegjøre for situasjonen, formane til måtehold, sette pris nasjonalt med utgpkt i en fastpris alle som er i jobb kan klare ( Har man behov for omfordeling mellom mennesker i arbeid så innfører man bare god gammeldags toppskatt som svir og/eller arveavgift og høyere formuesskatt) og til slutt deler ut eksportkvoter til de av produsentene som måtte ha noe til overs. (Basert på meget konservative fyllingsgradsmodeller.....så klart)
For privatmarkedets del basert på to trinns modell. Et normalforbruk og dyrere over den definerte normalen.

Mtp hvor lenge taskenspillerne har fått lov til å tåkelegge debatten og føre befolkningen bak lyset så er de siste dagers ( uungåelige) retrett som å komme opp i frisk luft. Ting skjer fort nå.
Det som haster mest for de nå er å få sikret en (offisiell) pris høy nok til at vind blir lønnsomt. Uthalingen og uttappingen gjennom våren/sommeren har gitt dem et godt argument i form av strømspareargumentet for nå er det jo tomt stort sett sør for Dovre. Rasjonerer ikke befolkningen nå ( de ville prisene er en form for rasjonering) så går det helt galt liksom. Hehe snakk om kynisk opplegg.
For å få dette til er de villige til å strekke seg så langt at de tom avbryter den 12 ukers lange ferien og antakelig også før de har rukket å bruke opp de 140000 de fikk utbetalt i forkant.
Mine 50cent heller i retning av at de innen nov/des har måttet gjøre full retrett og vi har makspris på et sted mellom 50 øre og 1 kr.
Sokkelen blir antakelig også "utsatt".
Det finnes grenser for hodeløse prosjekt selv her oppe på berget.

Ang konkurser så har det blitt nevnt C19 overføringer og utsatte off avgifter. Avgiftene begynner vel å bli innkrevet i disse tider med forfall i oktober ish.
Selv med en strømpakke og kanskje tom med tilbakevirkende kraft tilsier all erfaring at mange vil slite med å få betalt. Legg til hva all økonomisk teori (og empiri) sier om hva som skjer når befolkningen får reduksjon i kjøpekraften. Det er jo ikke "bare" strømmen, alt stiger.
Jeg er overbevist om at vi vil se et ras av konkurser, om ikke i Q4 22 så begynner det ihvertfall i Q1 23.

Tar jeg feil er det isf bra!

I tørrår gjør vi det vi er verdensmestre på, Dugnad!

"Det store strømtyveriet: Hva skjer i Arbeiderpartiet?"

"Norsk strøm til 40.000 tog

Med Deutsche Bahn har Statskraft inngått en 10-års avtale. I pressemeldingen fra jernbanen i Tyskland står det: «Fra 2023 skal Mågeli vannkraftstasjon i Sør-Norge forsyne oss (Tyskland) med nesten 190 gigawattimer med grønn vannkraft årlig i ti år»...«Mengden grønn strøm dekker da energibehovet til rundt 40 000 tog i Tyskland hver dag.»...«Partneren (til Deutsche Bahn) er det norske statseide energiselskapet Statkraft med base i Oslo.»

For Norge er det altså viktigere å forsyne jernbanen i Tyskland med strøm enn å elektrifisere Nordlandsbanen, hvor lokomotivene fremdeles går på tung-diesel.

I sin omtale av Tyskland-kabelen NordLink skriver Der Spiegel: «Tyskland bruker nå Norge som et batteri». Det påpekes at: «Strømtilkoblingen er ment å bidra til å sikre forsyningssikkerheten i Tyskland». Der blir vist til at: «Opptil 1400 megawatt strøm kan strømme gjennom kabelen. Dette tilsvarer omtrent produksjonen fra det for tiden største tyske atomkraftverket ISAR 2»."

https://www.nettavisen.no/norsk-deb...va-skjer-i-arbeiderpartiet/o/5-95-596545

Statkraft signerte en ettårig avtale med DB for 2021 (antar at kontrakten ble signert før det), jeg husker ikke hvem som regjerte landet den gangen.
Det ser ut til at de nå har fått en 10-årig avtale på banen (no pun intended). Enn så lenge antar jeg at en del av den første kontrakten innholdt en intensjon for fremtiden, kanskje de forlenget den første avtalen med ett år, kanskje de brukte 2022 til evaluering av 2021.

Nordlandsbanen?
Ca. 80% av norsk togtrafikk er elektrifisert, tror nordlandsbanens persontrafikk står for halvparten av de resterende 10%. Siste 10% er godstrafikk. Med at dieseltog står for ca. 30% av det vtotale utslippet CO2-utslippet (70% er fra elektriske tog) er det rimelig å anta at selve 'drivstoffet' bare står for en brokdel av det totale utslippet. (NB! CO2 er ikke det eneste som slippes ut.)

Under den forrige gjeringen, husker ikke hvem som regjerte den gangen (ligger jernbanedirektoratet under samferdselsdepartementet?), ble både bruk av biodiesel, del- og helelelektrifisering utreddet.Sistnevnte til en kostnad på mellom 3 og 14 milliarder 2019-kroner.

(Regner med at alle kan google seg frem til dette og at det ikke er nødvendig med kildehenvisninger.)

Åh ja, hvem var det nå som satt i regjeringen i 2020?