Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
|
Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
#2712000
26/06/2022 21:54
|
Registrert: Mar 2021
Innlegg: 38
Solgull70
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Mar 2021
Innlegg: 38 |
Er det noen som pleier å gå ut i Oslo som kan fortelle meg om Herr Nilsen og Per på Hjørnet også er samlesteder for homofile, eller er det bare London? Ser at de vinkler det som om dette var direkte rettet mot homofile på grunn av London pub. Syns det er litt rart at den konklusjonen blir trukket umiddelbart, at det var knyttet til Pride. Skjønner at noen som faktisk vil skyte homofile kan rote sammen flere steder fordi de kanskje aldri har vært på noen av de stedene, men jeg lurer likevel.
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Solgull70]
#2712005
27/06/2022 05:41
|
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Flamini
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500 |
Man behøver ikke være den skarpeste kniven i skuffen for å skjønne at dette var en muslimsk terroraksjon rettet mot homsemiljøet i Oslo.
Syklister er også guds utvalgte folk
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Solgull70]
#2712027
27/06/2022 08:03
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Herr Nilsen er en gammel jazzklubb, og Per på hjørnet har min tremenning hatt standup på. Du finner garantert folk i alle filer der også.
Uten at jeg har lest så fryktelig mye, så har jeg i det minste forstått at det har vært utendørs skyting, og da går kulene rett frem til de stopper eller spretter videre. Det er da ikke usannsynlig at nærliggende uteserveringer også blir rammet.
Angående religion eller ei. Det er vel snakk om at det er en fyr som har vært gjennom psysisk helsevesen ganske mange ganger som muligens kan ha blitt utnyttet av ekstremisten Arfan Bhatti. Sistnevnte har jo aldri klart å gjøre noe som er lovlydig og kaster seg på det ekstreme/hatske som er trendy der og da. Fyren er fundamentalt kriminell og har et alternativt verdenssyn. Religion er nok bare et påskudd hos noen. Og som alltid brukes religion som et maktmiddel mot svake mennesker og lager faen. Som i USA, Polen, Russland også. Når man bare leser én bok, blir man nok skrullete og blander det med virkelighet.
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Flamini]
#2712061
27/06/2022 10:23
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Man behøver ikke være den skarpeste kniven i skuffen for å skjønne at dette var en muslimsk terroraksjon rettet mot homsemiljøet i Oslo. Og man kan være enda sløvere for å skjønne at vi lever i et land hvor det er lov å ha sin egen mening, men hvor vi venter med domstolens konklusjon før vi kan uttale oss med sikkerhet om hendelsesforløpet og bakgrunn. Men det er alltid folk som ønsker seg til steder eller land hvor 'dommen' tas på bakgrunn av flyktig informasjon fra mediene og hvor utøvelse av straffen helst skal komme 'umiddelbart'. Takk Russels tekanne vi har lagt dette bak oss i Norge .......... håper nå jeg.
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Solgull70]
#2712063
27/06/2022 10:44
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660
joje
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 1,660 |
Selv om politiet var til stede etter 5 minutter hadde vel kommentarfeltet på resett.no oppklart dette 10 minutter tidligere.
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: joje]
#2712069
27/06/2022 11:07
|
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Flamini
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500 |
Selv om politiet var til stede etter 5 minutter hadde vel kommentarfeltet på resett.no oppklart dette 10 minutter tidligere. veldig mye innformasjon kom frem veldig tidlig og de som kan tenke selv gjør det. baronen har vel sagt det som er å si om saken her på forumet og så burde vi ha latt ham få siste ordet
Syklister er også guds utvalgte folk
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Solgull70]
#2712071
27/06/2022 11:26
|
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,033
Jomar Henriksen
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,033 |
Ja, det virker veldig som om at en radikal islamist gikk til et terrorangrep på en homsebar.
Mange mener - inkl meg - at dette er en uønska konsekvens av å ta imot innvandrere fra samfunn med svært så annerledes verdier enn de norske. Det kan nok være at enkelte av asylsøkerne kommer ikke på grunn av liberale, vestlige verdier, men på grunn av et generøst velferdssystem. Men mange oppegående, moderate mennesker velger å ikke si disse meningene høyt siden de sosiale sanksjonene innad i vinklubben er så ugreie.
Mange i homomiljøet peker med rette på at de har en sårbar stilling i samfunnet, og at folk derfor ikke bør være så kritisk til pride (jf. osloskolene skal/ skal ikke delta i pride-tog + kritikk av enkelte av meningene til foreninga FRI). Men for å være ærlig veit jeg ikke om det er en kritisk kronikk av Danby Choi i Subjekt som gjorde at voldsmannen valgte å skyte.
Det kan faktisk være at han ikke leser norske medier i det hele tatt.
TLDR -> Homobevegelsen tørr ikke kritisere voldsmannens uttalte, militante islamisme i frykt for å "være rasist". I stedet kjefter de uriktig på norske medier for å åpne for pride-kritiske stemmer og derfor er medskyldige i hatkriminalitet.
Redigert av Jomar Henriksen; 27/06/2022 11:33.
Timing has a lot to do with the outcome of a rain dance.
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Solgull70]
#2712075
27/06/2022 11:42
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Ja, som sagt Vi lever i et land hvor det er lov å si sin egen mening, men det ser ut til at noen heller vil kunne bestemme hvem som skal ha det siste ord.
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Tange]
#2712080
27/06/2022 12:07
|
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
appelsin2
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724 |
Ja, som sagt Vi lever i et land hvor det er lov å si sin egen mening, men det ser ut til at noen heller vil kunne bestemme hvem som skal ha det siste ord. Å for en ironi
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Solgull70]
#2712090
27/06/2022 12:59
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Tange]
#2712094
27/06/2022 13:08
|
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Flamini
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500 |
Ja, som sagt Vi lever i et land hvor det er lov å si sin egen mening, men det ser ut til at noen heller vil kunne bestemme hvem som skal ha det siste ord. moderator/sensurator har vel bedt om at vi styrer klar av diskusjoner som dette her, ettersom de har en tendens til å ta en retning ikke er i tråd med moderator/sensurator sine intensjoner for forumet. noe i den stilen
Syklister er også guds utvalgte folk
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Flamini]
#2712095
27/06/2022 13:27
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Antar at du har sendt en melding på at jeg ikke følger den generelle regelen her om: Bruk hodet. Vær grei. Vanlig folkeskikk gjelder her som ellers i verden. Vær hyggelig, og bruk nettsiden til å spre positive vibber!
Regner med at du samtidig har forklart utførlig hvorfor ditt første bidrag i tråden sprer positive vibber.
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Jomar Henriksen]
#2712096
27/06/2022 13:32
|
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
Ndreas
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826 |
Mange mener - inkl meg - at dette er en uønska konsekvens av å ta imot innvandrere fra samfunn med svært så annerledes verdier enn de norske. Det kan nok være at enkelte av asylsøkerne kommer ikke på grunn av liberale, vestlige verdier, men på grunn av et generøst velferdssystem. Men mange oppegående, moderate mennesker velger å ikke si disse meningene høyt siden de sosiale sanksjonene innad i vinklubben er så ugreie.
tjaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Mange mener - inkl meg - at dette er et ganske tynt og dårlig fundert argument, men mange oppegående, moderate mennesker velger å ikke si disse meningene høyt siden uten veldig godt funderte data på såpass sterke påstander framstår man ganske useriøs. TLDR -> Homobevegelsen tørr ikke kritisere voldsmannens uttalte, militante islamisme i frykt for å "være rasist". I stedet kjefter de uriktig på norske medier for å åpne for pride-kritiske stemmer og derfor er medskyldige i hatkriminalitet.
10/10, flott resonnement  e: For å være litt mer konstruktiv, så syntes jeg denne artikkelen traff noe viktig https://www.nettavisen.no/norsk-deb...anby-choi-ei-heller-pa-meg/o/5-95-550672
Redigert av Ndreas; 27/06/2022 19:35.
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: joje]
#2712125
27/06/2022 20:50
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,110
Anomyn
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,110 |
Selv om politiet var til stede etter 5 minutter hadde vel kommentarfeltet på resett.no oppklart dette 10 minutter tidligere. De politisk mest korrekte, kunne konkludert raskere enn det. Undrer meg på om trumpeten har noe synspunkt i sakens anledning?
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Solgull70]
#2712204
28/06/2022 13:49
|
Registrert: Apr 2022
Innlegg: 251
Peddal-pedanten
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Apr 2022
Innlegg: 251 |
Den enkleste (og antagelig definitivt mest kompakte) forklaringen er at fyren som gjorde det, er sprøstekt i hodet. Uansett om den påståtte ideologi er reell eller skalkeskjul.
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Solgull70]
#2712221
28/06/2022 17:04
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549
Duck
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549 |
Farahmand gir et lite spark til stortingspresidenten for å gå imot politiets utsagn om at dette er en terrorhandling. Han er selvsagt er enig med Gharahkhani i at man ikke skal ansvarliggjøre alle med samme religion som gjerningsmannen, og at denne misforståelsen kan unngås ved å være tydelig på hva man snakker om; "– Her må man skille mellom to forhold: Å si at noen er religiøst radikalisert og finner en grunn til å gjennomføre et angrep derfra, er ikke et angrep på alle som utøver en religion. Det er en forklaring av sammenhengen. Dette må vi skille på." https://www.nettavisen.no/norsk-pol...on-a-gjore-na-far-han-svar/s/5-95-551234
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Solgull70]
#2712225
28/06/2022 17:33
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549
Duck
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549 |
TLDR -> Homobevegelsen tørr ikke kritisere voldsmannens uttalte, militante islamisme i frykt for å "være rasist". I stedet kjefter de uriktig på norske medier for å åpne for pride-kritiske stemmer og derfor er medskyldige i hatkriminalitet.
10/10, flott resonnement  e: For å være litt mer konstruktiv, så syntes jeg denne artikkelen traff noe viktig https://www.nettavisen.no/norsk-deb...anby-choi-ei-heller-pa-meg/o/5-95-550672Jeg er ikke like imponert over ordgyteriet fra Gunnar Tjomlid, som ikke uventet også får svar på tiltale... i mange kanaler. Her Erik Stephansen, politisk redaktør i Nettavisen: "Du kan godt være rykende uenig med Klinge i hennes kritikk av transbevegelsen, og hos noen vekker det oppsikt at Choi, som er homofil selv, er kritisk til deler av Pride. Og det er riktig at debattklimaet har vært hardere denne gangen enn tidligere. Det kan det være mange årsaker til. Men å anklage helt vanlige kritikere som medansvarlige for terror - det er absurd. Og nedrig. For selvfølgelig skal vi kritisere hverandre. Kritikk er selve forutsetningen for demokratiet, og det er selvsagt helt legitimt å kritisere Pride - kanskje særlig for homofile selv, vil jeg tro." https://www.nettavisen.no/norsk-deb...jbKyxT4Pn0tT1Flkj-lZWQt_dRDT-cY4WSjr5Okc
Redigert av Duck; 28/06/2022 17:50.
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Solgull70]
#2712240
29/06/2022 05:53
|
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Flamini
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500 |
Overraskende nok så kommer det frem at terroristen har stor støtte i deler av befolkningen og at dette sammenfaller med at politiet uttaler at det ikke er trygt med pride markeringer. så kan man spørre seg om hvem det er som kommer med ytringer som "han tok en for laget" og som er en reell trussel for disse markeringene https://www.vg.no/rampelys/i/rEQ9wR/nrk-maatte-slette-1700-tiktok-kommentarer"Mange i kommentarfeltet har vist støtte til handlingene i helgen. Av rundt 3500 kommentarer, har vi måtte fjernet rundt 1700 av dem, men vi har fulgt med hele tiden og prøvd og fjerne grumset" at vi har en gruppe på hundre personer (iht PST) som klarer å lure en mentalt syk mann til å begå en terrorhandling er ille, i tillegg så viser det seg at disse har støtte i langt større befolkningsgrupper en hva som er bra for ett demokrati - dette er ikke bra
Syklister er også guds utvalgte folk
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Duck]
#2712247
29/06/2022 06:31
|
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
Ndreas
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826 |
Jeg er ikke like imponert over ordgyteriet fra Gunnar Tjomlid, som ikke uventet også får svar på tiltale... i mange kanaler. Her Erik Stephansen, politisk redaktør i Nettavisen: "Du kan godt være rykende uenig med Klinge i hennes kritikk av transbevegelsen, og hos noen vekker det oppsikt at Choi, som er homofil selv, er kritisk til deler av Pride. Og det er riktig at debattklimaet har vært hardere denne gangen enn tidligere. Det kan det være mange årsaker til. Men å anklage helt vanlige kritikere som medansvarlige for terror - det er absurd. Og nedrig. For selvfølgelig skal vi kritisere hverandre. Kritikk er selve forutsetningen for demokratiet, og det er selvsagt helt legitimt å kritisere Pride - kanskje særlig for homofile selv, vil jeg tro." https://www.nettavisen.no/norsk-deb...jbKyxT4Pn0tT1Flkj-lZWQt_dRDT-cY4WSjr5OkcHvilken motargumenter er det her? Det eneste jeg leser er noen som er uenig med Tjomlid, og prøver å avfeie argumentene hans uten å fundere de.
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Flamini]
#2712251
29/06/2022 07:15
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Overraskende nok så kommer det frem at terroristen har stor støtte i deler av befolkningen og at dette sammenfaller med at politiet uttaler at det ikke er trygt med pride markeringer. så kan man spørre seg om hvem det er som kommer med ytringer som "han tok en for laget" og som er en reell trussel for disse markeringene
Ut i fra det Sivertsen I NRK-super mener: Sivertsen observerer at de fleste slettede kommentarene kommer fra forhåndsvis unge menn, sannsynligvis over målgruppen til NRK Super.
– Mange av dem som har vist støttet til handlingene er unge gutter og menn. Vi oppfatter det som om de skal tøffe seg, forklarer Sivertsen.
Sivertsen får delvis støtte fra professor i medier og kommunikasjon ved Universitetet i Oslo, Petter Bae Brandtzæg. Han skriver i e-post til VG:
– Mange av disse kontoene er anonymiserte, og det er vanskelig å få innsikt i hvem disse er, men mye tyder på at det handler om norske barn og unge, i måten de skriver og engasjerer seg på.Noe som ikke overrasker meg, i hvert fall. https://www.vg.no/rampelys/i/rEQ9wR/nrk-maatte-slette-1700-tiktok-kommentarer"Mange i kommentarfeltet har vist støtte til handlingene i helgen. Av rundt 3500 kommentarer, har vi måtte fjernet rundt 1700 av dem, men vi har fulgt med hele tiden og prøvd og fjerne grumset" at vi har en gruppe på hundre personer (iht PST) som klarer å lure en mentalt syk mann til å begå en terrorhandling er ille, i tillegg så viser det seg at disse har støtte i langt større befolkningsgrupper en hva som er bra for ett demokrati - dette er ikke bra
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Solgull70]
#2712261
29/06/2022 09:32
|
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Flamini
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500 |
"Mange av dem som har vist støttet til handlingene er unge gutter og menn" beskrivelsen menn og unge gutter dekker 40% befolkningen i Norge, treffsikkerheten er da relativt god
"Mange av disse kontoene er anonymiserte, og det er vanskelig å få innsikt i hvem disse er, men mye tyder på at det handler om norske barn og unge" utrolig innsiktsfull kommentar av en som aldri ble rakettforsker, særlig tatt i betraktning av at nettstedet er beregnet på barn og unge i Norge
klarer desverre ikke å spre noen gode vibber i dag
Syklister er også guds utvalgte folk
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Solgull70]
#2712285
29/06/2022 12:58
|
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 2,545
HNK
Besatt
|
Besatt
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 2,545 |
Debatten hadde hatt veldig godt av å komme dit at man kan adressere og ta opp ulike meninger, uten at den eller andre siden øyeblikkelig stempler deg som homohater, islamofob, rasist, woke osv osv...
Saken etterforskes, gjerningsmannen samarbeider ikke all verdens. Det blir bare synsing. Det er for tidlig å si om dette var rettet direkte mot Pride og homofile, og det er for tidlig å si om Arfan Bhatti har hatt en rolle i dette eller ikke. Men det må snart tas en ordentlig og opprenskende diskusjon hva gjelder innvandring, særlig hva gjelder psykisk helsevern og hvor bra/dårlig det fungerer (ref også saken med han som ble skutt og drept på Bislett) og PST's rolle og ressurser og dårlige kontroll på potensielt farlige enkeltindivider og grupperinger.
En diskusjon om det blir for mye Pride eller ikke, og at Pride "påtvinger deg og barn homofili" er ikke en diskusjon man trenger å ta - den er tullete. For vi vet at Pride trengs og vi vet at homofile (fortsatt) trakasseres, og vi vet at det i Pride ikke er slik at homofile kommer og banker på døren din for å gjøre deg homofil. Det er rett og slett fælt å lese alle kommentarer i sosiale medier fra idioter som uttrykker støtte til gjerningsmannen fordi de er i mot Pride og homofili.
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Solgull70]
#2712291
29/06/2022 15:30
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549
Duck
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549 |
Kloke ord fra HNK. Synes dette er skremmende, men er vel ikke overrasket: "Politiets sikkerhetstjeneste (PST) mener at flere sto bak masseskytingen i Oslo natt til lørdag. De leter aktivt etter konkrete personer." https://www.tv2.no/nyheter/14906016/
Redigert av Duck; 29/06/2022 20:35. Rediger grunn: Skrev HKN først...
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Solgull70]
#2712303
29/06/2022 19:14
|
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,033
Jomar Henriksen
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,033 |
Det er kjempetrist at homoer fortsatt må vokte seg i det offentlige rom, og jeg forstår ikke hvorfor dette ikke tas hardere tak i. En burde gå etter de demografiene som har antihomoholdninger, og ja det er mange av disse som er innvandrere.
Det er en grunn til at innvandringskritiske partier i Europa vokser som f***, og det er fordi folk stemmer på dem (duh!). Velgerne ser at økt innvandring fører med seg kulturkonflikter (som t.d. skyting mot homsebarer på kveldstid), og at dette fører med seg en spenning som ikke er bra.
Se til Sverige. Der har en importert en underklasse på 1mill som ikke deler verdisyn, sosioøkonomisk klasse, språk, religion med resten av landet, og spenninga mellom denne gruppa og majoritetssamfunnet gjør at Jimmy Åkeson får flere og flere stemmer ved hvert valg. Den nordiske modellen med tillitsbaserte samfunn, små klasseforskjeller og generøse trygdeordninger er under press.
Kan ikke noen her på bjerget også bare si høyt at enkelte av de verdiene (homorettigheter/kvinnesyn/syn på staten) som finnes på landsbygda i Somalia/Afganistan ikke er ønska her i landet? Og nei, det er ikke rasisime, og nei, det er ikke islamofobi.
Timing has a lot to do with the outcome of a rain dance.
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Duck]
#2712311
29/06/2022 20:45
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,110
Anomyn
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 1,110 |
Kloke ord fra HKN. Synes dette er skremmende, men er vel ikke overrasket:
Javel, men det er noe som mangler her: Uttallese fra Trump-poeten. Trump-poeten, med de mange innlegg, med åpenbart overordenet formål å sjikanere andre forumbrukere, samt lattterliggjøre og forsimple andre bidragsytere på dette forumet Hvorfor er Trump-peten gått over i "mute"modus i den senere tid? Er det signal om en ny og friskere giv i forumet her? Håper det. 'Trump-poeten, den som åpenbart hadde personlig glede av å diskreditere andre forumbrukere: En bruker som etter min mening har frembrakt tannråte (kariies) i forumet innenfra, i mange år, muligens med moderatorenes ignorans?. I mine øyne har "Trump-peteren" bidratt til at forumet har råtnet innenfra. I svært alvorlig grad. I en slik grad at fornuftige folk har skygget unna forumet. Hvorfor har ingen i styret av forumet stoppet dette uvesenet mange tiår tilbake? Hvorfor lar man et forum forråtne i alles påsyn pga dette uvesenet? Forstå det den som kan, jeg begriper det ikke.t
Redigert av Anomyn; 29/06/2022 20:59.
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Flamini]
#2712321
29/06/2022 22:54
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549
Duck
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549 |
"Mange av dem som har vist støttet til handlingene er unge gutter og menn" beskrivelsen menn og unge gutter dekker 40% befolkningen i Norge, treffsikkerheten er da relativt god
"Mange av disse kontoene er anonymiserte, og det er vanskelig å få innsikt i hvem disse er, men mye tyder på at det handler om norske barn og unge" utrolig innsiktsfull kommentar av en som aldri ble rakettforsker, særlig tatt i betraktning av at nettstedet er beregnet på barn og unge i Norge
klarer desverre ikke å spre noen gode vibber i dag Kan i betydelig grad forstå deg der. Kom nylig over noe som kan ha relevant sammenheng med hvorfor nettopp så mange "barn/unge gutter og menn" har slike holdninger. Der er nylig oppnevnt en ekstremismekommisjon. Utdrag fra mandatet: " Norge skal ha vært blant landene i Europa med flest borgere som har deltatt som fremmedkrigere i borgerkrigen i Syria i forhold til folketallet, jf. (T. Hegghammer, 2014) «Norske fremmedkrigere i går og i dag.» (Norsk statsvitenskapelig tidsskrift, 30(4), 277-288)."
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Solgull70]
#2712601
01/07/2022 21:55
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549
Duck
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549 |
Denne teksten fra Anne Holt så jeg ikke komme, men lovende at stadig flere melder seg på; "ELEFANTEN I ROMMET - ÉN AV DEM Ettersom debattklimaet rundt PRIDE og skeive nå er blitt så betent, må man nesten begynne en tekst som dette med et slags personlig manifest. Altså en kort oppsummering av hva jeg har ment, mener og kommer til å mene om muslimer i Norge: Muslimer er velkomne hit, i likhet med andre innvandrere, flyktninger og asylsøkere. De er en heterogen gruppe som kom hit allerede fra tidlig syttitall av, og svært mange av dem er like norske som det jeg er. Noen av dem mye norskere, faktisk. Mange av dem deler også mine egne grunnholdninger, som at alle mennesker er likeverdige, og skal ha de samme rettigheter, muligheter og plikter i samfunnet. Et samfunn med mangfold er mer spennende, og legger til rette for større valgfrihet og flere impulser enn et smalt og rent etnisk/kulturelt samfunn. Vi bør ta imot flere flyktninger og asylsøkere, og reglene for ren innvandring bør også være romsligere. Sånn. Nå er det sagt. Samtidig. Jeg bruker ordet SAMTIDIG, ikke MEN. Det finnes intet MEN her. Bare samtidig. Samtidig: Det er på høy tid å løfte en pekefinger mot den store elefanten i rommet: Islamske trossamfunn og organisasjoner i Norge. Helt uavhengig av tragedien natten før Pride-paraden, helt uavhengig av hvem som skjøt, hvorfor han skjøt og om gjerningsmannen er frisk eller syk; dette går ikke lenger. I femti år har jeg hatt en bevissthet om å være skeiv. I femti år, de har vært mye lettere for meg enn for mange andre, har jeg tenkt at folk får nå mene sitt. Kirken får nå bare holde på som de gjør. Folk får bare si hva de vil, tenke hva de vil; vi har ytrings- og trosfrihet her i landet, gudskjelov. Sånn sett har jeg hatt samme forhold til homofobe og ringeakt som til fiskegrateng. Det er jo bare å holde seg unna alt sammen. Det er plass til oss alle, og min rolle etter å ha funnet min egen vei har vært å forsøke å skape et trygt og oppmerket tråkk for unge, usikre skeive. Gjennom mitt eget liv og livsførsel, og gjennom min litteratur. Og en del annet. Slapp av, er mitt credo. Snu dem ryggen. Omfavn livet, finn kjærlighet (den finnes overalt!) og gi blaffen. Ikke la deg krenke. Særlig dét: IKKE LA DEG KRENKE. Le av dumskapen, vit at du har rett. Og rettigheter. For de er på plass nå. Lovverket som sikrer oss, er der. I alle fall for oss som er cis-lesber og -homser (og hvis en eller annen jypling av en skeiv aktivist nå arresterer meg på ordvalg, skal de få med meg å gjøre. Jeg har sagt homser og lesber i hele mitt liv, og tar de stolte ordene med meg i det jeg måtte ha igjen av det). Transfolket er ikke der ennå, ikke på langt nær, og fortjener vårt alvor i tiden som kommer. Men det til side, jeg tar nemlig i bruk utestemmen nå. Litt av den, i alle fall; jeg legger bort smilet og trekker ikke lenger like lett på skuldrene. Kanskje er det fordi jeg begynner å dra på årene, og er sliten av dette tullet. Kanskje er det fordi jeg ikke lenger har mindreårige barn, og derfor ingen jeg fortsatt må beskytte fra alt det grumset også jeg blir utsatt for. Eller kanskje er det bare fordi jeg rett og slett ikke finner meg i det lenger. Jeg tillater meg nemlig, her jeg sitter og skriver, å være litt småforbannet. Kritisk, i hvert fall. Ganske skikkelig kritisk mot mange av de muslimske organisasjonene. På menighetene. På de lærde mennene som aldri - aldri!- kan si at «det skeive samfunnet er like mye verdt som resten av oss, og har krav på akkurat den samme respekt som oss streite. Og på sikkerhet. Og på beskyttelse. Og ikke minst: På kjærlighet.» Det lengste de kan strekke seg til, gjerne etter å ha tenkt seg om et par døgn etter en tragedie som den som fant sted sist helg, er at de «tar avstand fra drap og vold». Ja, det skulle blott mankere. De er norske og bor i Norge. Når undersøkelser viser (jeg har funnet dem, men gidder ikke å henvise til dem her) at selv blant unge, norske muslimer er homofobien langt mer utbredt enn hos andre, unge grupper (til tross for at de fleste av dem er født og oppvokst her, og gjerne i storbyer), må hjemmene deres ta ansvar. Ettersom den religiøse tilknytningen for muslimske familier er større enn for den kristenkulturelle delen av befolkningen, må også menighetene ta i et tak når det røyner på. Som det gjør nå. Og ettersom det er organisasjonene som gjerne blir grupperingers ansikt utad, kan vi rett og slett ikke godta, som et eksempel, at Unge Høyre-leder Ola Svennebys saklige innvendinger mot de nevnte instansers håndtering av terroren fører til utskjelling av ham som islamofob. Han er ikke det. Han er rett og slett ikke det. Den norske Kirke brukte altfor lang tid til å finne fred rundt disse spørsmålene. Men den er nå på et vis her nå. Aksepten for det skeive, ikke minst eksemplifisert gjennom minnegudstjenesten i Domkirken sist søndag, har blitt til gjennom press og prosess både utenfra og innenfra. Ikke at jeg vet det, men jeg tror i alle fall at det viktigste var kampen som sto i selve kirken. 40-50 år tok det. Altfor, altfor lenge. Det de muslimske trossamfunnene må forstå, er at de har hatt nesten like lang tid på seg. Om vi sier at kampen om kirkens ståsted rundt dette begynte på syttitallet (upresist, jeg vet det, men bær over med meg), ser vi at det sammenfaller med at de første muslimske grupperingene kom til Norge. Ting står likevel (nesten) stille hos dem på dette området, så mange år senere. Ikke helt, ikke for riktig alle, men det går aldeles for langsomt. Jeg går ikke i moskeer, og jeg kan Koranen for dårlig. Jeg vet for lite om islam, selv om jeg har brukt mye tid på å lære og på å forsøke å forstå. Det jeg måtte ha fått med meg, forteller meg dog at prosessen ikke blir like enkel (sarkasmen er med overlegg) som for Den norske Kirke. Det forteller meg også at kampen innenfra, den interne kampen om menneskeverd, frihet og verdighet for alle, blir enda viktigere for de muslimske trossamfunnene. Den kampen kan selvsagt ikke jeg ta. Jeg begynte denne teksten med å si at vi likevel må stille krav. Strengt tatt kan vi jo ikke det, vi har som sagt både tros- og ytringsfrihet. Det jeg og alle andre imidlertid er i vår fulle rett til, er å klandre de nevnte samfunn på dette området. Og å diskutere. Og å kritisere. Det gjør meg IKKE til islamofob. Det gjør meg bare til en sliten lesbe opp i årene, som, mens jeg skriver denne slutten, ikke engang er småforbannet lenger. Jeg er bare lei meg. Lei meg over å lese at skeive der ute føler frykt; større nå enn før, og særlig de unge. Lei meg over at det synes umulig å ta tak i alle elefantene som løper rundt i manesjen uten at resultatet blir krig. Det aller tristeste er at uken etter en tragedie og et avlyst Pride, tyder ordskiftet på at ikke en tøddel kommer til å bli bedre." Snarere tvert imot. Det er til å grine av. https://www.facebook.com/1000081463...L5W3HEkDwgaRJiLUnu9nUkzSl/?sfnsn=scwspmo
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Solgull70]
#2712955
06/07/2022 09:20
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549
Duck
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549 |
Noe sier oss at vi har en lang vei å gå med holdninger (og at heller ikke integreringen går så bra som mange tror og ikke minst håper på); "Video går viralt – hylles etter skytebevegelse Politiet ser en klar trend i kommentarfelt etter skytingen i Oslo." https://www.tv2.no/nyheter/14905559/At Anne Holt og enkelte andre kjendiser nå klarere adresserer utfordringene og ber enkelte miljøer melde seg på er neppe tilstrekkelig til å snu utviklingen. Hva konkret bør gjøres, og hva er realistisk å få til? Finnes det noen land vi kan lære av?
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Solgull70]
#2712956
06/07/2022 09:24
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549
Duck
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549 |
Prisverdig at Sarah Gaulin fra Iran og leder er i LIM (likestilling, integrering og mangfold) tar her oppgjør med Basim Ghozlan mangeårig frontfigur i Rabhitamoskeen: "Nå er jeg forbanna. Hvis det er noensinne er tidspunkt å ta avstand fra sine homofobiske uttalelser, så er det nå! Basim Ghozlan har tidligere uttalt følgende «Aksept av homofile muslimer vil lokke flere ut av skapet og ut i synden”. I tillegg har uttalt seg slik om homofili i Islam. «Den islamske forstanderen erkjenner at også muslimer kan være homofile, noe han ser på som et problem. – Av flere grunner. Alle avvik er et problem, og homofili er et avvik. Det er det ikke tvil om. I medisinsk forstand er alle avvik sykdom». Nå hadde Basim perfekt anledning til å rydde opp og ta oppgjør med tidligere holdninger. I stedet har han heller valgt å bruke hersketeknikk og unngå å svare. Takk til Vårt Land som følger dette!" https://m.facebook.com/story.php?st...1yDiHhJqaPtj4A18SfGnhtTWR4DdDofl&id=
|
|
|
Re: Utestedene i Oslo som var åsted for skytingen
[Re: Solgull70]
#2712958
06/07/2022 09:42
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549
Duck
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549 |
Mer fra Sarah Gaulin: "Tidlig i juni ble jeg tipset om Dawah som delte koranvers mot homofili. Det innebar også «regnesteiner» som straff for deres synd. Slike innlegg hadde media laget overskrifter om det var en kristen menighet som ble omtalt. Men, siden det var en liten muslimsk organisasjon gikk det forbi i stillhet. Det er ikke så rart når vi ser hvor mye kritikk som kommer fra minoriteter fordi terroristens landbakgrunn også blir nevnt i media." Og "Behov for solidaritet fra moskeene og muslimske organisasjoner Mer enn noen gang før er det behov for at muslimske organisasjoner mobiliserer motstand og tar et oppgjør mot hatet mot homofile og andre friheter som hører vårt samfunn til. Paraplyorganisasjoner som Muslimsk Dialognettverk (MDN) og Islamsk Råd Norge bør kjenne sin besøkelsestid nå. Det er behov for å legge bort berøringsangsten, og ta et oppgjør med holdninger og ideologier som skaper parallellsamfunn. Jeg håper at IRN og MDN i fremtiden vil ha fokus på LHBT-spørsmål blant sine medlemmer. Manglende aksept for det skeive miljøet og toleranse har vært underkommunisert. Taushet er ikke lenger akseptabelt, og manglende toleranse for det skeive miljøet har vært underkommunisert. Dette er en kamp vi må stå sammen om for å verne om det trygge samfunnet vi er så stolte av." https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/masseskytingen-i-oslo-en-varslet-terrorhendelse/o/5-95-549005 Hun er meget aktiv, blant annet på FB og adresserer mange ting konkret. Her er posten knyttet til nevnte innlegg i Nettavisen; https://m.facebook.com/story.php?st...amp;id=100002381466590&sfnsn=scwspmo
Redigert av Duck; 06/07/2022 09:43. Rediger grunn: Glemte link
|
|
|
|
|