Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?

Kan ikke slenge opp et tradisjonelt atomkraftverk, men de nye SMR (Small modular reactor) er om de får det til laget på fabrikk og vil bli "oppslengbare".
Om de er det rette for Norge er uansett ikke klart.

Tror du du tjänar noe med alla dina karakteristiker i dina inlägg? Vad med att istället delta i tråden genom att för eksempel svara på spörsmål och förklara alla dina påstander?

Angående rapporten så visar den tydligt att en hel del av dina inlägg bara har varit tull. Som jag redan har påpekat och du ignorerat. Norge har normalt inget problem med tillgänglig effekt och Norges import av ström har normal år inget att göra med problem med effekt eller ustabil kraft produktion.

Er också en massa gå runt gröten i det de skriver som:

"I februar 2021 ble det satt ny forbruksrekord i Norge, og høsten 2021 og vinteren 2021/2022 har vært preget av høye kraftpriser i det sørlige Norge. De høye prisene har ikke hovedsakelig skyldtes mangel på effekt, men i stor grad vært et resultat av ekstreme gasspriser i Europa. Denne situasjonen har likevel vist at det norske kraftsystemet kan bli svært påvirket av situasjonen i resten av Norden og Europa. "

"ikke hovedsakelig skyldtes mangel på effekt"
Oj, har det ikke. Har mangel på effekt påverkat priset överhuvudtaget?

edit: La till hele stykket för att ikke Joakim ska tro att jag bara siterar delar men det ändrar ju inget alls. Alla vet att det norska kraftsystemet kan bli påvirket av sitation i Europa och många vet också vad som påverkar denna påverkan.

Ja det er så inspirerende når det alltid er person, ikke sak som skal diskuteres.

Når du tar ting ut av kontekst som f.eks å sitere 2/3 av et avsnitt har det en lei tendens til å bli grøtete.

I februar 2021 ble det satt ny forbruksrekord i Norge, og høsten 2021 og vinteren 2021/2022 har vært preget av høye kraftpriser i det sørlige Norge. De høye prisene har ikke hovedsakelig skyldtes mangel på effekt, men i stor grad vært et resultat av ekstreme gasspriser i Europa. Denne situasjonen har likevel vist at det norske kraftsystemet kan bli svært påvirket av situasjonen i resten av Norden og Europa.


Du unngår elegent poenget med avsnittet og i stedet prøver å lage ditt eget poeng.

Når du så gott som alltid ignorerar sak blir det så kjedlig att diskutera inget alls. Det er vel i alla fall ett 10 tal inlägg den senaste månaden där jag har försökt diskutera sak med dig som du helt har ignorerat.



Resten ignorerade du alltså ...



Nei, jag undgår ikke alls poängen genom att bara sitera det jag gjorde. Det jag kommenterade var att trots att absolut inget tyder på att de höga norska kraftpriserna beror på problem med effekten så välger de att ta opp det med de orden de gjorde.

Hvis man ser på hela stykket så välger de också att ikke att ta opp att Norges påverkas mer av prisene i Europa når vi har mer kontakt med Europa, dvs kablar och nett.

Skummer man gjennom mens man spiser baguette og drikker to americano Leser man hele Norsk og nordisk effektbalanse fram mot 2030-rapporten, går de jo inn på dette.

Et viktig moment, så privatforbruket kan slutte å få så mye fokus fra enkelte: "Fram mot 2030 forventer vi en betydelig vekst i kraftforbruket i Norge, hovedsakelig drevet av økt forbruk i kraftintensiv industri og elektrifisering av transport.", side 12. Grafisk vises dette på side 56.

Del 1 "Begrenset tilgang på effekt skaper utfordringer" er ganske beskrivende, og slik mange forstår utfordringene med koblingen til Europas energiproduksjon. En kan med middels sannsynlighet spå endringen i de kommende dagers strømpris ved å se på værmeldingen i Tyskland, hovedsakelig sol og vind.

Det er egentlig ikke så veldig mye nytt i denne rapporten kontra tidligere rapporter, annet enn at de kanskje samler kunnskap fra flere tidligere rapporter og oppdaterer de til dagens situasjon. Det er iallfall ikke bra og hente ut one-liners uten å forstå hva skribentene forsøker å formidle. En ting rapporten bekrefter, er at gamle prisprognoser/analyser nå er utdaterte, og det er befriende, så man slipper høre enkelte nevne at utenlandskablene kun vil øke strømprisen med 4-5øre.

Det er flott å se at de har med Lav/Middels/Høy, begrepsavklaringer og data/kilde/metode-forklaringer. I enkelte tidligere rapporter har det ofte ikke vært veldig klart hvordan enkelte tall ble utregnet. Hvis en må drive med dekonstruksjon(reverse engineering), for å forstå utregninger, er ikke det spesielt tillitsskapende.

https://e24.no/det-groenne-skiftet/i/47449a/statnett-beskriver-kraftsituasjonen-som-stram?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

Nok en artikel där man (nästan) helt ignorerar att en stor orsak till lava magasin nu er att man har eksporterat en massa ström senaste året trots att magasinen har varit för årstiden rätt lava.

Men producentene har det bra. Först sälja och eksportera dyr el för att priset i Europa er högt, sen kan man sälja el dyrt för att magasinen er lava. Hvis det sen blir riktigt ont om vann kan norska producenter bruke importerat dyr el fra Europa.

Er vel ikke verdt å nevne de sinnsykt økte inntektene nei

Synd om de som har sina vannkraftsverk nord fra Dovre. De får väl knappt betalt i jämförelse. Sikkert en massa lobbying fra dem för att bygga bättre net mot sör.

Ja det er jo veldig merkelig at en artikkel om dagens kraftsituasjonen og i nærmeste fremtid ikke omhandler utvekslingskabler.

Nu handler den ju faktiskt om utvecklingskablar eftersom det står att de ska kan brukes för att importera ström hvis det trengs. Jag tycker också att det er interessant att ta med orsaken till dagens situation. Har för mig att de nämnde lite nederbörd och lite snö i fjellet men alltså ikke en väldigt orsak som er eksport av ström.

Men jag förstår ju att varken du eller kraftbranchen er intresserade i att ta opp orsaken till vad som sker. Var ju det som var min poäng med inlägget. De gör väldigt mycket för att ignorera nackdelar med ström eksporten samtidigt som de er raska med att ta opp fördelar med att kunna importera ström.

Vi er väl där att kablarna till Europa er helt nödvändiga. Hur ska vi annars kunna importera tillräckligt med ström når magasinen er lava (på grund av eksport av ström tidigare )

NVE hadde nylig et møte med kraftprodusentene, og kom med en indirekte streng beskjed:
En kan kanskje tolke det som at "tørr periode" ikke fungerer som gyldig bortforklaring og frikort. Kan bli spennende om det vil komme reguleringsendringer/krav fremover, da de kortsiktige bedriftsøkonomiske mål kolliderer med samfunnsøkonomiske og miljømessige mål. Endel kraftprodusenter har strekt strikken litt langt når det kommer til nedtapping og fyllingsgrader, og hatt svake prognoser, noe som skaper konsekvenser for alle. En bonde som ikke har tilstrekkelig tilgang på vann, kan ikke produsere opp mot forventet, og da har man en ny faktor i matvareprisspiralen.

Glad jeg ikke er en laks eller sjøørret som skal på gytevandringen sent på våren. Kanskje er det (kortvarig) bedre tider for nasjonalfuglen Fossekall.

Hvis man tenker på pris för norska konsumenter, miljö och norsk forsyningssikkerhet så skulle jag si mye tyder på att dagens marknad ikke fungerar speciellt bra. Hvis det ikke kommer mye nedbör nästa halvår/år så riskerar man ju faktiskt att få problem med forsyningen och i så fall kan man väl si att marknaden ikke heller fungerar så bra.

Men det blir väl som vanligt, orsaken anses väl bara vara en massa oheldiga konsekvenser som man ikke kunne förutse, kunde ju gått bra att eksportera en massa hele vintern når priset var högt.

Det er jo temmelig åpenbart at både reguleringsmyndighet, kraftselskaper, vindkraftutbyggere, kraft-tradere og strømselgere har hatt hjemme alene-fest i årevis. Politikerne har ikke skjønt noe eller har utnyttet det til fulle for egen vinning (Borten Moe). Nå prøver alle å fossro fra tidligere "analyser" og vedtak, samt å skyve ansvaret over på andre i næringskjeden. Eksempelvis Lund i NVE.

Skal bli interessant å hva den såkalte "Energikommisjonen" kommer opp med. Mine forventninger er like lave som vannstanden.

Når jeg hadde fag om utregning av vannverdi på NTNU så var det hele basert på at vann ble verdiløst om det rant over samtidig som verdien ville bli høy om det ble mangel. Alle ville altså konkurrere om produsere nok til å plass til å fylle opp neste år samtidig som man ikke ville være idiot og selge unna vann så man ikke hadde nok om det ble mangel og høye priser. Med mye ekstra effekt tilgjengelig er det åpenbart at grensene for hvordan denne reguleringen skjer endrer seg. Prøvde å lese konsekvenutredningene for utenlandskablene, fant ikke så mye konkret hjelp der.

Nå er selvsagt Ukrainaopplegget et ekstremtilfelle, men så skulle konsekvensutredninger dekke slikt også.

Nu er det prisen på energi i Europa som sätter prisen och når den er hög finns det väl inget insentativ för att spara på vannet för att priset kanske ska bli ännu högre. Borde väl snarare vara tvärtom, bara att sälga så raskt som möjligt.

Ja, men det gröna skiftet gör antagligen marknaden mye mer känslig för for eksempel höga gaspriser. Att fortsätta att eksportera når det redan er relativt lite vann i magasinen gör jag också Norge mer känsligt för lite nedbör. Som råkade ske nu. Verkar ikke helt som att man tänker på sånt.

Läste ett blogg inlägg fra ledaren i en hög energi organisation. Krisen var absolut ikke på grund av det gröna skiftet utan på grund av gas prisen. Senare i inlägget skrev han att problemet blev värre på grund av mindre kärnkraft och mindre baskraft. Ok, vad beror dessa på? Kanske att Tyskland lägger ned kärnkraftverk och att man har skiftat ut baskraft fra for eksempel kol mot vind och sol.

Gasprisen, Ukraina och Ryssland er huvudproblemet men det gröna skiftet gör antagligen allt mye värre.

Fler kablar till Europa gir kanske ikke så stor forskjell i en normal situation men nu ser vi hur mycket de påverkar en ekstrem situation. (Sintef bloggen skrev att de två nyaste kablarna la på 30 öre på prisen i sör norge vilket er en del. Det som er eksporterat er också borta fra vann magasinen nu).

Eller handler kraftsituasjonen om alt mulig annet hvor utenlandskabler bare er et lite bidrag til eksport/import?

"Verstingen av alle verstinger", eksportkabelen til Frp har forresten importert netto fra England i hele mai.


Alt annet der altså...

Her er forresten et annet perspektiv på tapping, fra Mjøsa til Vorma har de nå fått disp for å stoppe pålagt tapping.

Før det er ju väldigt enkelt att eksportera ström utan kablar eller net till utlandet ...

De två nya kablarna dubblade väl import/eksport kapacitet har jag för mig så de kanske har en rätt stor effekt?

Er ju också enkelt att räkna på hur mycket vann som i praktiken har eksporterats och vad det borde medföra i mängd i magasinen nu.

Sintef bloggen som jag absolut ikke fick kritisera på noen som helst måte skrev också att priset var 30 öre högre i sör på grund av de två nya kablarna.

Vet ikke ens vad du försöker komma fram till denna gången. Er ju bara att se på Norge hur priset i olika regioner påverkas av kraftprisene i Europa. Jag har inte haft dyr ström trots den höga gasprisen. Vad kan det bero på?

Ja, man må ju importera dyr ström fra England eftersom man tidigare har eksporterat så pass mycket att man knappt har vann i magasinen. Er väl inget konstigt med det.

Men jag vet ju att det nu handlar om att kablar er nödvändigt och bra eftersom man må importera kraft når magasinen har tömts av all eksporten.

Tycker väl inte du gör ett så bra jobb men kraft bransjen har verkligen fått en lobbyist i dig. Du köper allt de sier och klarar till och med att få ännu mer ekstrema tolkningar och retorik. Allt er bra. Allt er nödvändigt. Allt som andra kritiserar er fel.

23 gånger högre pris i sör än i nord idag! Supert att dere kanske importerar ström fra England till nästan 2 kr kw/h. Antar att det var därför man byggde kabeln.

Jeg funderer på ... :

I Sverige er totalbildet litt det samme som i Norge : høye strømpriser ( særlig i sør) og stor forskjell på strømpriser mellom nord og sør.
Se : https://www.energimarknadsbyran.se/...atistik/elpriser-prognos-och-utveckling/ ) .

Men de har noe lavere størmpriser enn i Norge.
Skyldes det at Sverige har
- bedre magasinfylling ?
- og/eller mindre eksport ?

Og siden Sverige også har utenlandskabler, og noe lavere strømpriser, hvorfor smitter ikke prisene like over på innenlandsprisene der som de kanskje gjør her ?

Sverige har bedre kapasitet og jevnt over en høyere produksjon enn oss i forhold til forbruk. De har og andre kilder i miksen enn bare vann, 40% atomkraft da blir man naturligvis mindre påvirket av sesongene.

Utan at veta alla detaljer eller hur priset varierar så tror jag det beror på:

Sverige har kärnkraft som er en energi kilde som har en base generering.
Sverige tror jag har mycket mer vind energi i sör-sverige än vad man har i sör-norge.

Vannkraft er mest i Nord Sverige tror jag och påverkar ikke priset så mycket i sör.

Mycket möjligt att de låga vann magasinen i Norge mer direkt har börjat påverka norska priser.

Sverige har alltså kraft som man alltid er tillgänglig och man vill sälja och också kraft når det blåser. I sör-norge har man vann kraft som man kan regulera fritt för att tjäna mest pengar.

Tjener dere ikke penger i Sverige?

Gidder ikke checka opp tal hvis det stämmer men man skulle tro att 10% mer produktion än konsumtion borde vara tillräcklig når man har en väldigt regulerbar kraftkilde.

För tusende gången. Norge har inga problem med att producera tillräckligt med energi för Norge de allra flesta åren så höga priset beror ikke på för lite produktions kapacitet (Det er inget problem med effekten och liknande heller)

Tycker dina inlägg bara blir mer och mer meningslösa. Kan du ikke lära dig noe om ämnet istället för att bara vara en bot för kraft industrien?

Du må roe ned personangrepene dine.

Du må gjerne kalle det meningsløst. Men her kom du med 6 konkrete påstander om svensk kraftprodukjon før du avslutter med at i Sør-Norge så reguleres det for å tjene mest penger. Det er klart at når agendaen hele tiden er å formidle at i Norge så tjenes det mest penger på kraft og da gjerne med utenlandskabler. Ja da blir alt annet meningsløst, det skjønner jo bikkja mi også.

Men ditt inlägg var ju meningslöst. Kan du ikke få noen annan att förklara forskjellen mellan kärnkraft, vindkraft och vannkraft med tanke på det jag skrev? Hvis du ikke gör allt för att ignorera en huvudorsak till att det er lite vann i magasinen i Norge nu så skulle det jag skrev kanske vara enklare att förstå.

Du har väl också minst ett 10 tal inlägg senaste månaden som du kunde svara på hvis du faktiskt vill vara med i diskussionen.

Er faktiskt rätt tröttsamt att svara dig når du bara ignorerar svaren och kommer med samma påstander igen lite senare.

At jeg ignorer deg gir deg da ingen rett til å komme med grove personangrep. Nå er det jo desverre ingen moderering på TS men andre diskusjonsforum så har sånt konsekvenser. Innlegg blir slettet og brukere utestengt.



Jeg svarer deg ikke fordi jeg ikke gidder, ok?

Naturligvis er det regionale forhold her. Det forandrer ikke det faktum at svenskene jevnt over har bedre kapasitet og produksjon. Det er ikke mneingsløst. Det er velkjent fakta.

Det er bullshit at kapasitet/produksjon er grunnen til problemene nå. Norge har solgt energi ut av landet som vi kunne lagret.
Vi kan diskutere om vi burde lagret vannet eller ikke, men det er udiskutabelt at vi har hatt mere kapasitet enn nødvendig i år.