Strømprisene og utvekslingsfesten -hva bør gjøres?

Tror ikke det er speciellt relevant. Kablarna gör att priset blir högre vilket ikke alla konsumenter gillar.

Det som er enda dyrere er å skru igjen på produksjonen. Alle trur de tenker så forbanna smart at det bare er å stenge grensene (eksporten) og "krana" så er vi selvforsynt her på berget. If it sound to good to be true... Hadde det bare vært så enkelt...

Vannmagasinene våre tilsvarer kun 70% av forbruket. Da fungerer det svært dårlig å bare la være produsere og tru vi sitter på et eneste stort ubegrenset og utømmelig batteri. Det er ikke sånn det fungerer. Det er en kontinuerlig prosess som følger årstidene.

"Norge har i dag over 1000 vannmagasiner med en samlet kapasitet på over 87 TWh. Om lag halvparten av lagringskapasiteten dekkes av de 30 største magasinene. Samlet magasinkapasitet tilsvarer 70 prosent av det norske kraftforbruket."

https://energifaktanorge.no/norsk-energiforsyning/kraftforsyningen/

Vannet i magasinene har en vannverdi, hvis man har interesse av det kan man regne seg tilbake til hvor mange liter/kubikk vann som er brukt til strømeksport. NVE har sikkert tallet på siden sin. Det er vel så simpelt at det er mange faktorer som påvirker nåværende fyllingsgrad, og det er ikke en stor hemmelighet at enkelte kraftprodusenter var litt overivrige i starten, noe som slår bedriftsøkonomisk gunstig ut nå.

I Oslo er en av utfordringene at det pågår rehabilitering av Gjerdingen og Store Daltjuven, samt demningen ved Rottungen har blitt rehabilitert. Rottungen er tilbake til normalen, men det er snakk om at det tar 2 år før vannstanden i Gjerdingen er tilbake til normalen. Klima påvirker også, selv med snøsmelting er det ganske knusktørt endel steder i marka. Hjelper ikke at vannlekkasjene i Oslo-nettet antas å være rundt 40%, før det når kjøkkenkrana. Produseres faktisk strøm i Oslo, Hammeren kraftverk, årsproduksjon: 16 GWh.

Den som tror den er smartast er i alla fall du ...



Nu har väl det där fungerat tidigare rätt ok utan de senaste kablarna till Europa?

Har absolut ingen tro på att kablene till Europa normalt hjälper till noe som helst med strömförsörjningen förutom de få åren där vannet faktiskt ikke räcker til. (Var det noen gång på 70 talet det faktiskt var strömkrise i Norge?)

Kablarna till UK och Nederländerna suger nästan bara ut energi. Till Tyskland er det med blandat med eksport och import och jag antar att det fungerar ok för att regulera vindkraften. Att den typen av raska ändringar ska göra något av eller till med norsk vannkraft har jag ingen tro på. Kapasitenen i magasinen ändras alldeles för sakta.

Det med å stenge grensene er og blir en stråmann.

2 forslag i Stortinget om å begrense eksporten er en sannhet.

www.abcnyheter.no/amp/nyheter/norge...let-sa-nei-til-a-begrense-stromeksporten

Ett ikke to forslag og forslaget omhandlet å utrede, ikke om å gjøre noe. Dette var kanskje litt kverulering, det som faktisk er et poeng er at det handler om begrensning, ikke stenging som stråmannen din.

2. Et fra Rødt om å utrede og et fra Frp om å begrense..

Og enda flere her fra NRK

Og SP har jo vært der i høst men har jo solgt seg til regjering. Hvorvidt det er politisk motstand mot utenlandskabler er bortkastet energi å lure noe mer på, akkurat som det er motstand i befolkningen. Kunne vært interessnt med en konkret opinionsmåling.

(Fikset linken i innlegget over).

Ingen har lurt på det, bare jeg som mislikte stråmannen din.

Begrenset hvor mye du kan beskylde det for å være en stråmann når det var en generell betraktning blant meningene om trådens tema blant politkken og befolkningen. Er kansje litt uavant her på TS at noen holder seg til tema mens personangrep derimot er helt ok, anarki ftw.

Synd att du inte ens förstår vad du själv skriver och hvorfor det du skrev var en stråmann. Sen försvarar du stråmanen med fler stråmen.



Hur många inlägg har du egentligen der du sitter på en hög häst och kritiserar andra bruker eller folk flest att de ikke förstår eller har fel?

Det ironiska er att inget tyder på att du förstår kraftmarknaden eller kraftproduktion. Senaste dagen er det tydligt att du ikke vet hur norsk vannkraft fungerar i praktiken men du ignorerar bara det jag skriver och kommer med noen stråman med nedsättande ord.

Er vel inte vanskligare än:

Hvis Norge skulle stänga eksporten och importen helt så skulle men behöva utöka kapaciteten både på produktionen och nettet för att få tillräckligt med ström sån ca var 10 år (har jag för mig). Det skulle bli dyrt.

Den nordiska kraftsonen har hittills klarat av detta helt utan problem utan inblandning av kablar till kontinenten.

Så som vannkraft fungerar och hur mängden vann i magasinen varierar så skulle det ikke vara noe som helst problem att under ett normal år vara självförsynt med el utan kontakt med omvärlden förutom kanske regioner som mitt Norge på grund av dålig nett kapacitet i Norge mellan nord och sör.

Är väldigt stor forskjell på att stänga ned all import/eksport, som var stråmannen, och att begränsa det vi har nu. Skulle trenges väldigt stora begränsningar på eksporten för att det skulle bli något problem med försyningen med dagens förbruk.

En nästan ren eksport kabel som till UK resulterar väl i:

Högre ström pris i Norge för att norska producenter kan sälja strömmen dyrare.

Mindre vann i magasinen på grund av eksporten, vilket ökar risken för att man faktiskt trenger importera dyr ström fra kontinenten för att deka behovet och att strömmen i Norge också blir dyrare för att mängden tillgänglig kapacitet er mindre.

En kabel som den till Tyskland er mycket mer noe både sidene har fördelar av.

Tyskland importerar ström når det ikke blåser och Norge köper relativt billig ström når det blåser. Denna lösningen er dock mycket viktigare för Tyskland än för Norge. De klarar att försyna sina kunder med ström når de annars hade haft problem. I Norge handlar det om att priset kanske kan gå ned, för försyningen spelar det normalt ingen roll hvis eksport importen er på liknande nivå över tid.

Men det er ju det saken handlar om. Kablarna till kontinenten er mycket viktigare för kontinenten och möjligheten för att de ska kunna ha ett grönt skifte än vad de är för Norge. De som tjänar på dem är kontinenten och norska kraftproducenter medans norska konsumenter får dyrare ström.

"Politikerne har latt Statnett skusle bort titalls milliarder kroner av nordmenns penger", er noe av det Kjell Erik Eilertsen hevder:

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/nok-en-bloff-fra-statnett/o/5-95-462438

Ja han treffer godt med sine anekdoter folket ønsker å høre. Befolkningen vil ha forklaringer på hvorfor vi ikke lenger har "gratis" strøm og det gir han dem.

"Med prisregimet vi har i Europa, spesielt i Storbritannia, og den ledige kapasiteten i kablene er det lite som taler for at strømprisene noen gang kommer ned der de var før de to nye kablene ble åpnet."

Og der kuliminierer det i en avslutning som antyder at vi kunne opprettholdt prisene vi hadde uten disse nye kablene. Det er jo litt interessant. Det er litt kruttsterkt å påstå samtidig som Russland kutter gassen til deler av Europa.

Ja, hvorfor skulle vi ikke kunna göra det? Kan du komma med en förklaring? Jag har inga väldigt höga strömpriser trots höga gaspriser.

Förövrigt tror jag ikke han har helt rätt i allt men det har knappast de som skriver med det andra perspektivet heller eller du för den delen.



Och du sitter på dina höga häst som vanligt. Jag tycker du hela tiden framstår som en rabiat försök på lobbyist som ikke har speciellt mycket kunskap.

Du må seriøst slutte å gjøre alt personlig. Dette er bare personangrep.

Klart att det kanske bara blir personangrepp når du nästan aldrig svarar på vad folk skriver. Jag har påpekat en hel del fel i dina inlägg senaste uken och förklarar hvorfor men du ignorerar ju bara det jag och andra skriver. Sen kommer denna typen inlägg där DU påpekar hur fel andra har nok en gång.

DITT inlägg var presis som förväntat når jag såg länken i går.

Eilertsen har ikke noe grunnlag for å legge alt på utenlandskablene, det er problemet. Det er kun anekdoter fra en sinna mann som er ute etter å ta Statnett. Statnett har gjort sine analyser på hvor mye kablene vil påvirke, dette inkluderer ikke alle andre faktorer som f.eks krig i Russland og gassangrepet til Putin.

Kraftprisene har historisk fulgt de europeiske, her vist med tyske kraftpriser og pris på gass og kull for de siste 20 år.



"Det er mange forhold som påvirker kraftprisen i Norge. Utviklingen i brenselsprisene og CO2-kvoter har størst betydning ved siden av værmessige forhold."

Samtidig sier de "Det trengs nærmere analyser for å finne ut hvor sterk denne smitteeffekten er ved høyere magasinnivå."

Ønsker man litt andre perspektiv kan jeg anbefale Hvordan påvirker europeiske kraft og gasspriser norske kraftpriser

Hvordan forklarer du forskjellen mellom nord og sør?

Hvis det var til meg så står det om dette også i tredje avsnittet under "kablenes påvirkning på kraftprisen" i bloggen jeg linket til over.

For å holde det til utenlandskablene så er det kun spåkula (Eilertsen) og simuleringer som kan svare på hvordan prisene hadde vært uten.

"Figuren nedenfor viser forskjellen i (simulerte) priser for første kvartal, Q1, 2022. Mens hver av de to kablene legger til ca. 15 EUR/MWh til prisnivået, ville prisnivåene ha steget til over 100 EUR/MWh selv uten de to kablene."

Hvorfor alla dessa personangreppen?



Ja, de har de väl och de visar i alla fall en ökning i pris. Sen er ju de uppenbart på en side i saken och jag tycker folk ofta på den siden försöker framställa det på en viss måte. En måte som du vill höra och som visar hur bra det er med kablar och att Norge säljer energi så att de tjänar pengar.



Följt och följt. Tycker väl alla de signalern er ganska jämna så de kan långa tider i praktiken varit oberoende av varandra.



Rart att brensle prisene og C02-kvoter påverkar ström prisen i sör mycket mer än i nord hvis nu ikke kablar och nett er så viktiga?

Tycker väl att det er uppenbart att priset på två marknader påverkar varandra mer desto mer de er sammankopplade. Strömprisen i australien påverkar "antagligen" ström prisen i Oslo mindre än strömprisen i UK på grund av att det går en kabel mellan Norge och UK.

interessant blogg post som ända visar en liten annan bild än vad det verkar som att du försöker visa.

Skulle dock vilja ha mer detaljer och förklaringar till vad du sier.

Bloggen visar i alla fall att de två nya kablarna lägger på rundt 30 öre kWh vilket er rundt 30% i sör Norge, vilket ända er en del. I nord har de ingen effekt.

Hvorfor kraftprisen utan de två kablarna påverkar priset i Norge tror jag ikke det står om eksplisit men må väl vara på grund av kablar och nett till Danmark, Sverige och Nederländerna.

"Utviklingen i brenselsprisene og CO2-kvoter har størst betydning ved siden av værmessige forhold."

Har skriver du ju faktiskt att værmessige forhold er viktigaste eller att det i alla fall kan vara det. För några år sen var det väldig billig ström på grund av en massa tillgängligt vann och inte på grund av billig kraft på kontinenten.

Kunde också vara interessant att se grafen med priser över tid för sör Norge istället för medelpriset i Norden.

Tycker att i allt man läser om denna saken så er det enkelt att finna cherry-picking av data och vad man jämför och liknande. Er två sider som försöker bruke retoriska metoder för att visa antingen hur bra och nödvändigt allt i dag er eller hur dåligt allt er. Neutrala framstillinger er det bristvara på.

Når vi er kommet dit at vi banaliserer Sintef og dems konsulenter da melder jeg pass og med ønsker om en fin dag.

Apropo personangrep og Eilertsen så er han for offentlig person å regne. Vi kan holde det enkelt med at hans bakgrunn som petroleumsingeniør er noe som gjennomsyrer hans meninger. Som de fleste med bakgrunn i oljå så er de klimafornektere og motstandere av fornybar energi inntil de eventuelt velger en litt annen retning.

Pick your cherries.

Ok... så jag banaliserade dem för att jag tyckte att i alla jag har läst om saken finner retorik som jag är oenig i? I denna saken förklarar jag mig ju till och med hvorfor. Den där bloggen var kanske en av de bättre jag läst. Tycker den backar upp vad Eilertsen sier mer än vad du sier också. Har varit mer kritiskt till vad andra forskare på Sintef har skrivit om saken. (Er faktiskt på flera sätt insatt i vad Sintef gör och er).

Förstår ikke hvorfor du ikke kan delta i forumet som en person som faktiskt diskuterar och lyssnar på vad andra sier. Nu er det nästan bara en slags metadiskussion där du lobbar för åsikter på en side och kritiserar allt annat. Svarar på vad andra skriver gör du i alla fall ikke.



Du får gärna komma med vilka person angrepp du vill. För min del minskar de bara signal to noise ration i dina inlägg ännu mer.

Du har ikke på et eneste punkt jeg kan se adressert forskjellen mellom sør/nord, eller hvor nyttig det er med tall for "hele norge", når det stort sett er sør som har fått økningen JoachimV

Det er alltså dålig nettkapacitet mellan nord och sör och att kablene till europa går fra sör Norge.

Som alla redan vet.

Det som kanske er lite vanskligare att förstå er hur lite effekt kablarna mot Europa har på kraftprisen i sör enligt en del trots att det över alltså stämmer.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/nW21yd/nve-roper-varsku-om-svaert-lav-grunnvannstand

Nu er ikke ström eksporten hela problem men en del av problemet er det. Er noe sånt som 15% av magasin kapasiteten som netto har eksporteras sen i somras och det er en forskjell fra ovanligt lav till över middels i magasinen. Eftersom eksporten mest föregår fra sör norge så antar jag att talen där er klart större.

Kanske ska hålla igen lite på eksporten når man kan sälja dyrt för att ikke riskera problem senare?