Ukraina
|
Re: Ukraina
[Re: Ndreas]
#2701649
15/03/2022 14:08
|
Registrert: May 2011
Innlegg: 311
Labbetuss
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: May 2011
Innlegg: 311 |
Kan det være at sanksjoner har hatt innflytelse på disse landenes internasjonale handel/reiser?
Å bruke flyavganger som indikator på om sanksjonene fungerer virker for meg å falle på sin egen urimelighet. Men du må gjerne utdype hvordan flyavganger viser dette.
Hvis Putin gir seg, trekker seg ut etc, da kan man si at sanksjonene mest sannsynlig hadde effekt.
Isolasjon. Det er som å sette en osteklokke over Putins Russland, noe som også er målsettingen med sanksjonene. Hvorfor du mener det faller på sin egen urimelighet, det får du nesten selv forklare.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Ndreas]
#2701650
15/03/2022 14:15
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Kan jo godt hende at Nord-Korea er like rævva (som Russland) militært, om man ser bort i fra bomben, og at et angrep fra Nord-Kora av Sør-Korea vil føre til en walkover den andre veien slik vi har sett en del ganger med russisk støttede armeer i Midt-Østen. Kan du utdype litt hva du mener her? Nord-Korea har tilsynelatende bygd opp en enorm militær styrke. Årlige fantastiske militære parader á la Russland. Som vi ser med Russland nå er det ikke sikkert at den konvensjonelle styrken er så sterk som den ser ut. (Ja, det viktig å huske at moralen i et land som er enda mer lukket og sensurert kan være høyere. Samtidig er det fortsatt 'sterke' familiære bånd mellom nord og sør) Om Nord-Korea velger å angripe Sør-Korea (vi er ikke der ennå, men om konflikten sprer seg er det ikke helt umulig, tror jeg), kan det godt hende at de raskt blir slått tilbake av Sør-Korea (som ikke bare har en stor befolkning, men som også teknologisk ligger langt frem, og som i tillegg har en 'nådeløs' militærtjeneste). Men Nord-Korea har bomben.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Ndreas]
#2701652
15/03/2022 14:24
|
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133
Tagelli
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133 |
Trump/GOP, Bolsonaro, Orban = ny-fascisme/populærfascisme. Kommer sistnevnte gjeng i en posisjon hvor de har uinnskrenket makt så vil de styrke statlig kontroll og ende opp med å ligne på de førstnevnte.
Bare sånn om det går å svare på det kort: Hva gjør f.eks GOP eller Trump, som ønsker mindre statlig involvering i folks liv, til fascister? Faller ikke hele særegenhet til fascimen bort da? Dette er bare et 100% ærlig forsøk på å skjønne hva fascistbegrept gjør i den sammenhengen. Ja, gjerne nasjonalister eller rasister eller whatnot, men det er er ikke det samme som en fascist? Etter Trump, da maska falt helt av og det ble åpenbart for alle at det GOP ønsker er et teokrati av den gode gamle kristne korrupte sorten, så tror du foretsatt på at de ønsker mindre statlig involvering i folks liv? Her er noen fanesaker fra GOP i farta: Vanskeligere å stemme (stort sett for svarte/demokrater) Kjemper for lover mot abort Kjemper for lover mot homofilt ekteskap Kjemper for lover som forbyr ikke bare lærebøker om "kontroversielle" temaer som blant annet rasisme og seksualundervisning, men også å forby lærere fra å undervise om dette. I det helt siste har de også i Florida begynt å tvinge barnevernet til å undersøke alle familier som har barn som er transkjønnet for å avdekke "misbruk". De må inn å intervjue alle familier med mistenkte transkjønnede barn. De kjemper også for lover som skal hindre kvinner som søker abort, og familier med transkjønnede barn å forlate staten. Men PLEASE, fortell meg mer om hvordan de ønsker "mindre statlig involvering i folks liv" :D:D:D:D Det er jo ikke vanskelig å komme opp med en drøss med eksempler på hvordan Demokratene ønsker mer styring over folks liv enn det GOP gjør. Det trenger du vel ikke eksempler på? Denne listen har jo på et vis to sider: Her er noen fanesaker fra GOP i farta: Vanskeligere å stemme (stort sett for svarte/demokrater) Kjemper for lover mot abort Kjemper for lover mot homofilt ekteskap Kjemper for lover som forbyr ikke bare lærebøker om "kontroversielle" temaer som blant annet rasisme og seksualundervisning, men også å forby lærere fra å undervise om dette.
Vanskeligere å stemme er jo en naturlig konsekvens av å reduserer mulighetene mulighetene for valgfusk. Demokratiet setter også pris på at man gjør hensiktsmessige tiltak for å se til etteretterlighet med hvordan stemmesedeler kommer fra en registrert velger til valgurnen. Dette har jo med å gjøre en tiltro til valgsystemet. Kamper for lover mot abort kan jo også sees på kamp mot lover som tillater abort av levedyktige fostre (>25. uke). Det må være mulig at noen ser at det er grenser for hva man synes er etisk riktig i sen-aborter. Lover mot homofilt ekteskap er det ikke akkurat det eneste landet med katolsk- og gammelkristent velgere som sliter med. Gjør det ikke mer riktig. Så rett til deg. Forby lærebøker kan også sees på som motreaksjon til mengden identitets- og kjønnsidentitetsundervisning som finner veien til de lavere alderstrinnene. Det er uungåelig at dette har et preg av seksualisering som mange finner problematisk med tanke på at det er barn det er snakk om. Felles for disse sakene er jo at den det er jo naturlig at man tenker at det ene ekstreme standpunktet (f.eks valgfri senabort eller barnehage-Pride) er nødt til å trigge aktivisme for det motsatt ekstreme standpunktet. Det ser vi jo tydelig f.eks om USAs møkkete historie om svartes rettigheter. De kan ikke holde på som de gjorde uten at det kommer kraftige motkrefter med radikalt motsatte synspunkt.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Ndreas]
#2701655
15/03/2022 14:38
|
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,235
Andreas83
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 2,235 |
Jo, men når vi har 50+ år historikk på sanksjonering av div land og regimer, og vi vet at de har for det meste gått utover sivilbefolkningen, så er jo det et viktig datapunkt.
I hvor stor grad har de sanksjonene som er innført på russland nå, vært fokusert på å frata oligarkene internasjonale verdier, eiendom, eierandeler etc? Det har vært slappe sanksjoner mot disse, er visst mye lettere å innføre brede sanksjoner som rammer sivilbefolkningen mer enn de som direkte har innflytelse på Putin. Det er store forskjeller på sanksjonsmuligheter nå og bare 10 år tilbake, gammel data er egentlig ikke veldig relevant. Sanksjonsloven gir mulighet for å sanksjonere maktpersoner som er på listen. I tillegg er det nå bedre data på hvem som eier hva, selv om det tar tid å finne det ut siden det er profesjonelle aktører som skjuler midler, og flere land har sett mellom fingrene for dette tidligere siden "all kapital er bra kapital". Børskollaps, finanskrise, valutakollaps og fryste midler påvirker de rikeste i høy grad. Det er litt naivt å kun fokusere binært på effekten av sanksjoner; regimeskift er suksess, alt annet er fiasko. En resesjon/kollaps vil for alle land begrense det økonomiske handlingsrommet, som vil redusere muligheter for å kjøpe våpen, forske på nye våpen eller betale soldater. USA ville ikke hatt de krigsmulighetene de har hatt hvis de ikke bare kunne "trykke penger" siden amerikansk dollar er verdensvalutaen. Krig er kostbart.
Medlem på Kvinneguiden for menn: Terrengsykkelforumet
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2701656
15/03/2022 14:42
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Ndreas]
#2701657
15/03/2022 14:42
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Jeg har ikke "dehumanisert" Russlands befolkning, fint om du unngår en debattteknikk med å tillegge andre meninger de ikke har. Men jeg har familie og venner som har vokst opp i både gamle DDR og Russland, og som har fortalt om hvordan det er å vokse opp og bo under et totalitært regime. Så når jeg sier en "indoktrinert befolkning", så er det ingen dehumanisering av noen, men med referanse til hva det vil si for ens verdensbilde og mentale antakelser om verden, vesten .. å bli påvirket daglig av den Ene Sannhet.
Redigert av HeavyDude; 15/03/2022 14:43.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Tagelli]
#2701659
15/03/2022 15:01
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Vanskeligere å stemme er jo en naturlig konsekvens av å reduserer mulighetene mulighetene for valgfusk. Demokratiet setter også pris på at man gjør hensiktsmessige tiltak for å se til etteretterlighet med hvordan stemmesedeler kommer fra en registrert velger til valgurnen. Dette har jo med å gjøre en tiltro til valgsystemet.
Kamper for lover mot abort kan jo også sees på kamp mot lover som tillater abort av levedyktige fostre (>25. uke). Det må være mulig at noen ser at det er grenser for hva man synes er etisk riktig i sen-aborter.
Lover mot homofilt ekteskap er det ikke akkurat det eneste landet med katolsk- og gammelkristent velgere som sliter med. Gjør det ikke mer riktig. Så rett til deg.
Forby lærebøker kan også sees på som motreaksjon til mengden identitets- og kjønnsidentitetsundervisning som finner veien til de lavere alderstrinnene. Det er uungåelig at dette har et preg av seksualisering som mange finner problematisk med tanke på at det er barn det er snakk om.
Begrensninger med andre ord.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Tagelli]
#2701661
15/03/2022 15:05
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Kamper for lover mot abort kan jo også sees på kamp mot lover som tillater abort av levedyktige fostre (>25. uke). Det må være mulig at noen ser at det er grenser for hva man synes er etisk riktig i sen-aborter.
Forby lærebøker kan også sees på som motreaksjon til mengden identitets- og kjønnsidentitetsundervisning som finner veien til de lavere alderstrinnene. Det er uungåelig at dette har et preg av seksualisering som mange finner problematisk med tanke på at det er barn det er snakk om.
Her er det forøvrig bare å vente på en økning i antall aborter, om slikt skal gå gjennom.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Andreas83]
#2701662
15/03/2022 15:23
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788 |
Det er litt naivt å kun fokusere binært på effekten av sanksjoner; regimeskift er suksess, alt annet er fiasko. En resesjon/kollaps vil for alle land begrense det økonomiske handlingsrommet, som vil redusere muligheter for å kjøpe våpen, forske på nye våpen eller betale soldater. USA ville ikke hatt de krigsmulighetene de har hatt hvis de ikke bare kunne "trykke penger" siden amerikansk dollar er verdensvalutaen. Krig er kostbart. Nettopp. Det var noe slikt jeg egentlig mente å si. Vi er nå i en konflikt med Russland som innebærer økonomisk krigføring. Jeg tror ikke russere vil sulte eller fryse i hjel på grunn av sanksjonene, og synes ikke at sanksjoner skal føre til det, men mange vil oppleve å få vesentlig redusert levestandard. Konflikten er såpass alvorlig at alternativet kan bli en virkelig krig. Nøkkelen til å komme tilbake til det internasjonale samfunn ligger hos Russland.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Tange]
#2701670
15/03/2022 16:36
|
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133
Tagelli
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133 |
Begrensninger med andre ord. Ja, det er det vel ingen som har ment en velstyrt nasjonalstat ikke skal ha. Diskusjonen er jo mer på hvor langt den skal gå inn i å gjøre selvstendige valg på vegne av seg selv, sine og andre. Det er fullt mulig å forstå en motstand mot senaborter, uten at det betyr at man er enig i alle abortbegrensninger. Det er fullt mulig å forstå en motstand mot strenge valgregler, selv om det ikke betyr at man ønsker fri flyt av stemmesedler og konvolutter. Det er fullt mulig å forstå at foreldre ikke ønsker at sine barn skal utsettes for all mulig informasjon, uten at det betyr at det skal være fritt valg for hverken foreldre eller underviser. Det er fullt mulig (om man tenker litt hardt og nøye etter) et standpunkt for at et offentlig helsevesen på bekostning av private ordninger ikke er særlig bra. Selv om ca alle tall og forskning viser at et hensiktsmessig offentlig helsevesen er å foretrekke på befolkningsnivå. Poenget er at diskusjonene ikke blir særlig gode før en beskriver hvilke verdier en legger bak sin forståelse eller sin mening.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2701674
15/03/2022 17:32
|
Registrert: May 2006
Innlegg: 5,819
sanouka
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2006
Innlegg: 5,819 |
Det er noen kjipinger og partykillere der ute som mener vi kan stå ovenfor et stort vannskille i verdenshistorien, Kortversjonen er at sanksjonene kommer i størst grad til å ramme oss selv (og da spesielt Europa). Russerne har det de trenger av energi og mat. Europa har som kjent ikke det og på toppen av det hele er det russerne som står for leveransen. På kort sikt så står altså Europa på terskelen til et mulig energiunderskudd som ikke lar seg erstatte. Det vil føles i hele produksjonslinja og også forbruk for å si det forsiktig. På lengre sikt vil alle milliardene til oligarkene finne veien hjem, hvor det føles trygt å plassere verdiene. Disse vil da ta veien ut av vårt med de følger det får. Til slutt så ender olje og gass østover og blir handlet i Yuan renminbi med en svekket Dollar som følge av en konkurrende handel/reservevaluta. Hva det evt får for følger trenger jo ingen lengre forklaring. India, Kina og en del andre stater som utgjør ca halve verdens befolkning unnlot å stemme under FN resolusjonen om fordømmelse av Russlands invasjon av Ukraina. Hvorfor skal Putin være bekymret for en embargo på lang sikt når det likevel kan handles med Kina og India (eller Iran for den del) i Yuan og Moskvabørsen smått om senn vil bli fyllt opp av oligarkenes verdier som kommer inn? Verdiene er jo riktignok fryst for øyeblikket, men de kan vel ikke fortsette å være det til evig tid?
Redigert av sanouka; 15/03/2022 17:34.
"It never gets easier, you just go faster."
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Tagelli]
#2701675
15/03/2022 17:34
|
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
Ndreas
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826 |
Begrensninger med andre ord. Ja, det er det vel ingen som har ment en velstyrt nasjonalstat ikke skal ha. Diskusjonen er jo mer på hvor langt den skal gå inn i å gjøre selvstendige valg på vegne av seg selv, sine og andre. Det er fullt mulig å forstå en motstand mot senaborter, uten at det betyr at man er enig i alle abortbegrensninger. Det er fullt mulig å forstå en motstand mot strenge valgregler, selv om det ikke betyr at man ønsker fri flyt av stemmesedler og konvolutter. Det er fullt mulig å forstå at foreldre ikke ønsker at sine barn skal utsettes for all mulig informasjon, uten at det betyr at det skal være fritt valg for hverken foreldre eller underviser. Det er fullt mulig (om man tenker litt hardt og nøye etter) et standpunkt for at et offentlig helsevesen på bekostning av private ordninger ikke er særlig bra. Selv om ca alle tall og forskning viser at et hensiktsmessig offentlig helsevesen er å foretrekke på befolkningsnivå. Poenget er at diskusjonene ikke blir særlig gode før en beskriver hvilke verdier en legger bak sin forståelse eller sin mening. Jo i teorien ja, men når man i praksis ser hvor langt GOP vil bruke loven til å invadere privatlivet, helsen og ytringsfriheten blir det pinlig og banalt å late som (i 2022!) at de er partiet for mindre statlig involvering i folks liv. Vi ser jo realiteten, vi ser jo hva de gjør. At du kommer her med "teknisk sett....!" blir jo bare latterlig. Enten vær ærlig på at du er en Trump og GOP fan, og kast maska med "mindre statlig involvering i folks liv" eller fordøm disse autoritære overgrepene på folk.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2701681
15/03/2022 18:49
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Regjeringen har sin budsjettkonferanse nå, og det er økende krav om at forsvarsbudsjettet må økes pga økt trussel fra Russland. NATOs 2% mål er vi på god vei til å klare ( Norge har økt fra 1.5 % av BNP i 2015 til 1.85 % i 2021). Så noe stort hysteri om dette behøver det vel ikke bli. Men det blir jo interessant å se hvordan de andre NATO-landene følger opp dette 2%-målet nå. Dette viser status nå mht andel av forsvarsutgifter i % av BNP : https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2021/6/pdf/210611-pr-2021-094-en.pdf
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: sanouka]
#2701695
15/03/2022 22:37
|
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133
Tagelli
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133 |
Det er noen kjipinger og partykillere der ute som mener vi kan stå ovenfor et stort vannskille i verdenshistorien, Kortversjonen er at sanksjonene kommer i størst grad til å ramme oss selv (og da spesielt Europa). Ja, dette har det vært mye spekulasjoner og diskusjoner rundt. Det ligger noe i et long game som kanskje får Putin til å fremstå som mindre sinnsyk, men mer villig til kortsiktig smerte for langsiktig gevinst. Europa har blitt (selv)groomet i flere tiår for å havne i denne situasjonen uten et annet long game enn global tenking. Prisverdig i seg selv, men litt som å gi bort alle vinterklærne sine i oktober. Vi har tross alt selvvalgt gjennomført trategiske svekkelser (i form av økonomisk og militær makt) mens trollene i øst har vekslet på å fyre opp situasjonen eller tjene på situasjonen. Så en korreksjon som tar minst ti år å fikse er jo nært forestående.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2701706
16/03/2022 08:43
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Putin er ikke sinnssyk, han har bare et annet verdensbilde enn oss, basert på Russlands fordums storhet og dyp skepsis/hat mot vesten. Som det ble sagt i en artikkel jeg linket til tidligere: Russland er europeisk, men ikke vestlig ( mht poltiske verdier m.m.), og slik har det vært i noen hundre år. Europa ( og ikke minst NATO) bruker langt mer på sine forsvarsbudsjetter enn Russland. Bare Frankrike, Italia, Uk, Polen og Tyskland tilsammen bruker nesten 3 ganger så mye på forsvaret enn Russland. Og det er altså før 2022, nå kommer nok en solid opprustning i Europa etter Russlands invasjoner. Den store forskjellen militært på Europa/NATO og Russland, er at Russland er villige til å bruke sin militærmakt i fullskala krig for å oppnå politiske mål. Russland er, og har vært en agressor i Europa i lang tid, og vil nok fortsette med det.
Hvorvidt sanksjonene mot Russland vil ramme vesten mer enn Russland er en påstand som jeg ikke har sett noen analyse eller dokumentasjon på. At Europa på kort sikt får en utfordring på energisiden når man raskt ønsker å fase ut sin avhengighet av Russland, vil man nok løse. Ellers betyr Russlands økonomi lite for vesten.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2701710
16/03/2022 09:42
|
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
Ndreas
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826 |
Hvis vi regner med at 25% av kornproduksjonen blir utilgjengelig "plutselig" så er det dramatisk. Kort sikt er også et vagt begrep, mener du et par år, eller mener du ti år?
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Ndreas]
#2701715
16/03/2022 10:25
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
Hvis vi regner med at 25% av kornproduksjonen blir utilgjengelig "plutselig" så er det dramatisk. Kort sikt er også et vagt begrep, mener du et par år, eller mener du ti år? Tar seg ut når norske bønder må produsere kornkvalitet til menneskemat, ikke subsidiert bikkjemat.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: JoachimV]
#2701716
16/03/2022 10:32
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Hvis vi regner med at 25% av kornproduksjonen blir utilgjengelig "plutselig" så er det dramatisk. Kort sikt er også et vagt begrep, mener du et par år, eller mener du ti år? Tar seg ut når norske bønder må produsere kornkvalitet til menneskemat, ikke subsidiert bikkjemat. Ja, det blir jo spennende, skal vi spise ned ku/gris/sauebeholdningen og bli vegetarianere alle sammen?  Nå er det ikke så ille, Norge har jo lenge fokusert på å vøre mer selvforsynende i produksjon av mathvete og har vel ligget på opp mot 80% av behovet i noen år. Om vi har nok til mennesker, og dyr?
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2701723
16/03/2022 11:32
|
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
appelsin2
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724 |
Vi kan i teorien spise fisken vår, rikelig til bare Norge. Krangling med andre land og konsekvensen i fattigere land er problemet.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2701727
16/03/2022 11:51
|
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
Ndreas
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826 |
Vi har det nok rimelig greit i Norge av mange årsaker, men jeg tenkte også på et bredere Europa og verden generelt mtp dramatiske konsekvenser.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2701737
16/03/2022 12:32
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange
Flittig Bie
|
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406 |
Så klart. Og nesten uasnett hvor greit vi har det så vil det nok være en del ting som påvirker europeisk eller globalt, som indirekt vil påvirke oss..
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: HeavyDude]
#2701739
16/03/2022 12:58
|
Registrert: Feb 2022
Innlegg: 203
MannenFallerIkke
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Feb 2022
Innlegg: 203 |
Putin er ikke sinnssyk, han har bare et annet verdensbilde enn oss, basert på Russlands fordums storhet og dyp skepsis/hat mot vesten. Som det ble sagt i en artikkel jeg linket til tidligere: Russland er europeisk, men ikke vestlig ( mht poltiske verdier m.m.), og slik har det vært i noen hundre år. Europa ( og ikke minst NATO) bruker langt mer på sine forsvarsbudsjetter enn Russland. Bare Frankrike, Italia, Uk, Polen og Tyskland tilsammen bruker nesten 3 ganger så mye på forsvaret enn Russland. Og det er altså før 2022, nå kommer nok en solid opprustning i Europa etter Russlands invasjoner. Den store forskjellen militært på Europa/NATO og Russland, er at Russland er villige til å bruke sin militærmakt i fullskala krig for å oppnå politiske mål. Russland er, og har vært en agressor i Europa i lang tid, og vil nok fortsette med det.
Hvorvidt sanksjonene mot Russland vil ramme vesten mer enn Russland er en påstand som jeg ikke har sett noen analyse eller dokumentasjon på. At Europa på kort sikt får en utfordring på energisiden når man raskt ønsker å fase ut sin avhengighet av Russland, vil man nok løse. Ellers betyr Russlands økonomi lite for vesten.
Hvorvidt vesten blir rammet hardere enn Russland eller ikke av sanksjonene er egentlig uventlig. Det koster å straffe. Det er en pris på å presse land til å oppføre seg. Det er en kost en bare må ta....som å bruke penger på rottefeller....du betaler ekstra nå, men så får du det litt hyggeligere de neste 20 årene.....
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2701759
16/03/2022 20:07
|
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525 |
Nytt:
- Biden kaller Putin en warcriminal. Kraftig eskallering i tone, en vanskelig merkelapp for en kgb-diktator å komme unna.
- Og den onde horden bombet et teater der 1200 mennesker holdt tilflukt. Ren ondskap. Fins ingen unnskyldning.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Ndreas]
#2701775
17/03/2022 07:42
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Hvis vi regner med at 25% av kornproduksjonen blir utilgjengelig "plutselig" så er det dramatisk. Kort sikt er også et vagt begrep, mener du et par år, eller mener du ti år? Kortsiktig energiutfordring for Europa : Tyskland sier de skal ha erstattet 66% av energiimport fra Russland i løpet av 2022. For andre land kan det kanskje ta lenger tid. Men det er utvilsomt at Putin har skutt seg selv i foten ved den siste, fullskala invasjonen av Ukraina i februar mht inntekter fra energisalg. Europa vil nå gjøre alt de kan for å komme seg ut av avhengigheten av russisk energi. Jeg er litt usikker på hvilken 25% du sikter til ? Verdens kornproduksjon eller det matkornet eller forkornet vi importerer ? Vi importerer lite eller ikke noe korn fra Ukraina så langt jeg har sett.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2701778
17/03/2022 07:49
|
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
Ndreas
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826 |
Norge nei, men leste at RU+UKR sto for 25% av verdens kornproduksjon.
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Ndreas]
#2701780
17/03/2022 08:07
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
JoachimV
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260 |
[quote=Ndreas]
Jeg er litt usikker på hvilken 25% du sikter til ? Verdens kornproduksjon eller det matkornet eller forkornet vi importerer ? Vi importerer lite eller ikke noe korn fra Ukraina så langt jeg har sett. Norge nei, men leste at RU+UKR sto for 25% av verdens kornproduksjon. Jeg vet ikke hvor vi importerer fra, men det lukter jo at vi kan bli berørt når vi ikke klarer å putte egenprodusert korn til munnen. Hvis vi har det så fett her på berget at vi kan bruke "alt" kornet vi produserer til grisemat så handler vel dette mer om en omdisponering av ressurser mer enn verdens undergang. Ser for meg bare ut som at vi har mer enn godt av tidenes opprydning på spiskammerset. Hvert år produseres det cirka 1,1 - 1,3 millioner tonn korn i Norge. I kornåret 2019/20 ble det brukt 334 000 tonn matkorn hvorav 45 % var produsert i Norge. https://brodogkorn.no/fakta/matkorn/Så gjenstår det da så se om regjeringa får litt fart på "Mer norsk mathvete".10 år gammel sak: https://www.nrk.no/dokumentar/rekordimport-av-matkorn-1.8283586
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: Ndreas]
#2701796
17/03/2022 09:27
|
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155 |
Norge nei, men leste at RU+UKR sto for 25% av verdens kornproduksjon. Ja, ekspertene sier at hvis Ukraina får et vesentlig drop i sin kornproduksjon i år, så vil det først og fremst ramme fattige land med stor importandel av korn.
You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
|
|
|
Re: Ukraina
[Re: jan erik]
#2701798
17/03/2022 09:34
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 3,812
DesmoSkier
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 3,812 |
Proteininnholdet til norsk hvete varierer veldig fra år til år ut fra hvordan sommeren har vært. Høyt proteininnhold er viktig for at hveten egner seg til å bake brød, spesielt gjelder dette for industriell baking. Om vi skal spise mer av det egenproduserte kornet selv i stedet for å mate dyrene med det så må vi legge om fra brød til f.eks. grøt og flatbrød. Om vi blir sultne nok så greier vi vel å koke grøt, tenker jeg.
Helge StravaKjøper: XG-1199-kassett, send PM
|
|
|
|
|