Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 10 av 29 1 2 8 9 10 11 12 28 29

Ukraina

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2701257 11/03/2022 07:35
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Til tider er det faktisk slik at "folkeslag" og nasjoner oppfører seg usivilisert og som villmenn.

Eksempel: Japan idag er et ganske så sivilisert samfunn. Men Japan på 30-tallet var rimelig usivilisert på visse områder. Det de gjorde under invasjonen av Kina var helt ekstremt. https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Sino-Japanese_War#Battle_of_Nanjing_and_Nanjing_Massacre Fremdeles idag dekkes det over i Japan, som selvfølgelig er et feiltrinn. Det må snakkes åpent om.

Idag er Russland og Kina på mange måter ikke siviliserte samfunn. Hellenerne for 2000+ år siden var på noen måter mer siviliserte.

For å sitere Robert Kennedy, "And let's dedicate ourselves to what the Greeks wrote so many years ago: to tame the savageness of man and make gentle the life of this world."

Keiserne av Russland og Kina drar landene sine vekk fra dette, også Trump i USA inntil nylig.

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2701275 11/03/2022 08:37
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
N
Ndreas Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
N
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
Mtp USA's handlinger mot indianerne, de svarte, i sør-amerika, vietnam, afrika, haiti, cuba, iran, irak, gitmo, afghanistan og yemen som er en rimelig uavbrutt lenke av overgrep mot sivile og "terrorister" uavhengig av president så tror jeg ikke Trump var noe unntak her.


Mer til hovedpoenget ditt: Jeg tror du har rett i at dette er et fenomen, men selv om det hovedsakelig manifesteres innad i landegrenser, tror jeg du beskriver et mer generelt fenomen/problem med mennesker. Jeg tror at en av de sterkeste funksjonene en leder/ledelsen av en gruppe har er som normsetter for hva som er greit/ugreit. Noen påvirkes mye, mange påvirkes litt, noen svært få påvirkes i motsatt retning.

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2701355 11/03/2022 18:29
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Jeg funderer på hva vesten gjør når Kreml tar i bruk biologiske våpen i Ukraina ? Rister på hodene, og sier « det er dypt beklagelig « ?
Norge tør ikke engang beslaglegge oligark-yachten i Narvik … hvis vi er sååå pissredde for Russland, hvorfor er vi med i NATO ?


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Ukraina [Re: HeavyDude] #2701361 11/03/2022 19:30
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
J
JoachimV Offline
Besatt
Offline
Besatt
J
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
Sitat: HeavyDude
Jeg funderer på hva vesten gjør når Kreml tar i bruk biologiske våpen i Ukraina ? Rister på hodene, og sier « det er dypt beklagelig « ?
Norge tør ikke engang beslaglegge oligark-yachten i Narvik … hvis vi er sååå pissredde for Russland, hvorfor er vi med i NATO ?


«Vi fordømmer (…dagens overskrifter fra Ukraina)»…

Sånn går no dagan i vesten mens vi pusler videre med å telle pengene våre.

Blir kos med 45 mill flyktninger på frifot i Europa som skjønner at vi bare har prata piss og at ingen har gjort en dritt for å hjelpe de utover politiske sanksjoner.






Re: Ukraina [Re: jan erik] #2701363 11/03/2022 20:52
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549
D
Duck Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
D
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,549
La oss krysse fingres for at denne spådommen ikke går i oppfyllelse:

"Vesten må forholde seg til Putin i 10 år, pluss, sier Haaland Matlary" (professor i internasjonal politikk ved Universitet i Oslo)

Videre;

- NATO må avskrekke mer, sier hun til Stavrum & Eikeland.

Hos Stavrum & Eikeland forteller Haaland Matlary i tillegg Putin og moralistene, om finsk og svensk medlemskap i NATO, overnasjonal makt vs. nasjonal makt, Brexit, strukturell rasisme, migrasjon/folkevandring og ikke minst om den økte strømmen av flyktninger fra Putins herjinger i Ukraina.

https://www.nettavisen.no/okonomi/vesten-ma-forholde-seg-til-putin-i-10-ar/s/12-95-3424254861

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2701364 11/03/2022 20:54
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Panda Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 3,245
Ser jo tydelig nå at Russlands militær ikke er noe å være redd for, i all fall ikke når det gjelder strategi og taktikk.
Lurer nesten på om a-våpene deres virker.

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2701365 11/03/2022 20:56
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
N
Ndreas Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
N
Registrert: Feb 2019
Innlegg: 1,826
La oss ikke finne det ut...

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2701366 11/03/2022 21:01
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
F
Flamini Offline
Besatt
Offline
Besatt
F
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Leser i MSM at det er en del som reiser til Ukraina for å verve seg, bla endel eks soldater og skarpskyttere.
sikkert mange med edle hensikter, men allikevel: er det mye penger i det ? hvis man er en dyktig skarpskytter kan man jo plukke offiserer på langt holdt og det er jo en verdifull egenskap i krig


Syklister er også guds utvalgte folk
Re: Ukraina [Re: Panda] #2701378 12/03/2022 08:44
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Sitat: Panda
Ser jo tydelig nå at Russlands militær ikke er noe å være redd for, i all fall ikke når det gjelder strategi og taktikk.
Lurer nesten på om a-våpene deres virker.



Russland bruker atom-kortet for det det er verdt. Og vesten lar seg skremme. Hva skjer når Putin truer å pepre Europa med atomvåpen, når han går inn i et NATO -land , og vesten forsøker å forsvare NATO -medlemmet ?


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Ukraina [Re: jan erik] #2701384 12/03/2022 10:36
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
A
appelsin2 Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
A
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
Forhåpentligvis akkurat det samme som skjedde da Sovjetunionen gikk i et NATO-land.

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2701399 12/03/2022 19:09
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Hva gjør vesten når den russiske overmakten har malt i stykker siste rest av Ukrainas forsvar og drept president Volodymyr Zelenskyj og kona ? Venter noen uker og så er det business as usual ?


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Ukraina [Re: jan erik] #2701400 12/03/2022 19:15
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Ganske sikker på at det fores under bordet "as we speak". Mye annet enn rene våpen kan være nyttig - eksempelvis etterretning. Får man vite hvor fienden er, så kan man treffe hardt selv med ellers lite slagkraft.

Det jobbes nok også bak kulissene med å avtrone keiseren med det lange bordet, og få en viss mann ut av fengsel.

Re: Ukraina [Re: HeavyDude] #2701402 12/03/2022 20:08
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
A
appelsin2 Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
A
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
Sitat: HeavyDude
Hva gjør vesten når den russiske overmakten har malt i stykker siste rest av Ukrainas forsvar og drept president Volodymyr Zelenskyj og kona ? Venter noen uker og så er det business as usual ?


Hvordan vet du Russland som strevde med å få "orden på" Tsjetsjenia skal klare dette med et land som har 30 ganger så mange innbyggere?

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2701403 12/03/2022 22:04
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Wesley Clark har en beskjed om hvordan saken bør løses.
https://www.rnz.co.nz/national/prog...commander-on-russian-invasion-of-ukraine

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2701406 12/03/2022 23:31
Registrert: Feb 2022
Innlegg: 203
M
MannenFallerIkke Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
M
Registrert: Feb 2022
Innlegg: 203
Virker som at Russland velger en ganske smart taktikk når det ser ut til at de bare omringer Kiev, og ikke går inn. Det er visst bare mat for to uker i byen. Dersom de bare sikrer posisjonene rundt byen så ser det jo litt dårlig ut for Ukraina om to uker, med mindre vesten supplerer flere våpen.

Det virker jo som at Russland ikke har enormt mange de kan eller vil sende inn i landet, så hvorfor ksn ikke NATO bare fore Ukraina med nok anti-stridsvogner, type tyrkiske, så de kan utradere de russiske tanksene kjapt? Så gir gjerne russerne opp, og drar hjem og ser på TV.

Re: Ukraina [Re: MannenFallerIkke] #2701407 13/03/2022 00:21
Registrert: Sep 2020
Innlegg: 164
F
FormannMjao Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
F
Registrert: Sep 2020
Innlegg: 164
Sitat: MannenFallerIkke

Det virker jo som at Russland ikke har enormt mange de kan eller vil sende inn i landet, så hvorfor ksn ikke NATO bare fore Ukraina med nok anti-stridsvogner, type tyrkiske, så de kan utradere de russiske tanksene kjapt? Så gir gjerne russerne opp, og drar hjem og ser på TV.


Jeg trur ikke Putin kommer til å gi opp nesten uansett hva som skjer. Om han følger det fascistiske programmet han har hatt i alle fall siden 2007, vil han gjøre alt han mener er nødvendig, inkludert å bombe sivilbefolkning og bruke kjemiske våpen. Men jeg er altså opptatt av Putins ideologi. I Vesten trur vi alt handler om penger, men det er ikke alle som tenker sånn. Putin bryr seg mest om å bekjempe det dekadente og fiendtlige Vesten, ikke riktig så mye om hvordan egen befolkning har det. Dessuten er det enklere å lage kaos i Vesten enn å skape velstand i Russland, og resultatet blir på mange måter det samme, nemlig at Russland ikke er så ille sammenlikna med andre steder.

Jeg trur også det er lurt å tenke på at dette er en eksistensiell kamp for Putin. Et regelrett tap i Ukraina kan svekke stillinga hans alvorlig. Om regimet hans faller, kan det hende han blir drept. Føler han seg trengt opp i et hjørne, trur jeg ikke det er noen grenser for hva slags våpen han kan finne på å bruke, det er i alle fall det han har antyda i intervjuer før.

Naturligvis må og skal Vesten forsyne Ukrainerne med våpen, men vi må nok belage oss på å ha en klin sprø fiende i øst i mange år framover. Vi kan håpe det blir bedre når Putin før eller seinere blir borte, men jeg ville ikke vedda på det.

Det er naturligvis mulig med et folkelig opprør i Russland, men det er langt dit fremdeles.

Re: Ukraina [Re: appelsin2] #2701409 13/03/2022 07:55
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Sitat: appelsin2
Sitat: HeavyDude
Hva gjør vesten når den russiske overmakten har malt i stykker siste rest av Ukrainas forsvar og drept president Volodymyr Zelenskyj og kona ? Venter noen uker og så er det business as usual ?


Hvordan vet du Russland som strevde med å få "orden på" Tsjetsjenia skal klare dette med et land som har 30 ganger så mange innbyggere?


Hvis du leser innlegget fra FormannMjao, så skjønner du at Putin kommer til å bruke alle virkemidler for å ta Ukraina. Han ( og Kreml) har ikke noe mer å tape nå, enn sine egne liv. Så om han han må bruke biologiske eller kjemiske våpen for å ta Kyiv, så gjør han det. Og faller Kyiv, så er det nok game over for Ukraina.
Men dette tar jeg mer enn fjerne feil på !


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Ukraina [Re: HeavyDude] #2701411 13/03/2022 09:16
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
J
JoachimV Offline
Besatt
Offline
Besatt
J
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
Sitat: HeavyDude
Sitat: appelsin2
Sitat: HeavyDude
Hva gjør vesten når den russiske overmakten har malt i stykker siste rest av Ukrainas forsvar og drept president Volodymyr Zelenskyj og kona ? Venter noen uker og så er det business as usual ?


Hvordan vet du Russland som strevde med å få "orden på" Tsjetsjenia skal klare dette med et land som har 30 ganger så mange innbyggere?


Hvis du leser innlegget fra FormannMjao, så skjønner du at Putin kommer til å bruke alle virkemidler for å ta Ukraina. Han ( og Kreml) har ikke noe mer å tape nå, enn sine egne liv. Så om han han må bruke biologiske eller kjemiske våpen for å ta Kyiv, så gjør han det. Og faller Kyiv, så er det nok game over for Ukraina.
Men dette tar jeg mer enn fjerne feil på !

Av all synsing og mening fra eksperter så er vel akkurat dette det eneste det kan være noe som ligner på noe konsensus om akkurat dette at Putin ikke kommer til å gi seg på harde møkka. Det betyr indirekte et Ukraina i grus.






Re: Ukraina [Re: FormannMjao] #2701412 13/03/2022 09:36
Registrert: May 2011
Innlegg: 311
L
Labbetuss Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
L
Registrert: May 2011
Innlegg: 311
Sitat: FormannMjao

Det er naturligvis mulig med et folkelig opprør i Russland, men det er langt dit fremdeles.


Mellom 2010-2012 observerte jeg noen av de store demonstrasjonene i Moskva. Den gang var det OMON, opprørspolitiet som gikk hardt til verks. OMON har egne leirområder i og utenfor de store byene, nærmest som militærleire. De fleste er hentet utenfor byene de opererer i. Dermed ingen tilknytning til de byene der er stasjonert i. De fleste husker Maidan i Kyiv. Flere av de som rømte sammen med Viktor Janukovitsj etter skytingen fikk raskt russisk statsborgerskap og tatt opp i OMON.
Men OMON er bare en liten del av Putins sikkerhetsapparat. Etter de nevnte demonstrasjoner er Rosgvardia, den såkalte nasjonalgarden, blitt veldig utvidet og har nå 340.000 ansatte, mange av dem vervet fra det som kalles Putinjugend (Nashi) fra Putins 'Forent Russland'-partis ungdomsorganisasjon. Rosgvardia og OMON er de som nå slår ned på etthvert forsøk demonstrasjoner, og mer til.
En barneskolelev uttrykte seg negativt til krigen i klassen sin. Hevnen var at familien fikk koplet fra strømmen. Dette er en av flere historier en kan lese om i Novaya Gazeta(NG). De aller verste må NG holde tilbake fordi de til enhver tid har trusselen om å bli tatt ned over seg, slik som flere allerede er blitt nå og tidligere.

Hvorfor vil det umiddelbart ikke bli et folkelig opprør i de store byene? Av de nevnte årsaker. Men hva når kistene av mange russiske soldater kommer hjem, kanskje? Soldatene er ikke fra Moskva og St.Petersburg. Det er unge soldater fra fjerne og fattige regioner av Russland. NG har skrevet en rekke artikler om disse og organisasjonen Russiske soldatmødre, som forøvrig har fått status som Utenlandsk agent.

Blir det et opprør i Russland. En kan jo håpe, når det samlede presset fra folket under samt de økonomiske tapene for de på toppen blir uutholdelig.

Apropos de på toppen. Jeg leste i russiske medier nettopp at Russland også har stoppet reiser til ferielandene Tyrkia og Egypt, men reiser til Emiratene og Maldivene fortsatt er mulig. Undrer meg på hvem som reiser til de sistnevnte land.

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2701413 13/03/2022 09:43
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
A
appelsin2 Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
A
Registrert: Oct 2021
Innlegg: 724
Game over eller kapittel 2 i horrorserien? Verden er ikke et nullsumspill, og her tror jeg dessverre vi bare har tapere.

De fleste tror at Russland dessverre har muligheten og ønsket om å svelge Ukraina, men kapasiteten til å "fordøye" de er det langt fra sikkert de har.

Redigert av appelsin2; 13/03/2022 14:26.
Re: Ukraina [Re: Labbetuss] #2701414 13/03/2022 09:49
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
J
JoachimV Offline
Besatt
Offline
Besatt
J
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 3,260
Sitat: Labbetuss


Hvorfor vil det umiddelbart ikke bli et folkelig opprør i de store byene? Av de nevnte årsaker. Men hva når kistene av mange russiske soldater kommer hjem, kanskje? Soldatene er ikke fra Moskva og St.Petersburg. Det er unge soldater fra fjerne og fattige regioner av Russland. NG har skrevet en rekke artikler om disse og organisasjonen Russiske soldatmødre, som forøvrig har fått status som Utenlandsk agent.




Hvis kistene kommer hjem..

Ryktes at de reiser med mobile krematorier. https://www.tv2.no/a/14602467/






Re: Ukraina [Re: jan erik] #2701415 13/03/2022 09:57
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Kistene kommer hjem, men husk at for de voksne russerne er deres sønner falt i en heltemodig kamp mot fascister. Og hvis de gir uttrykk for noe annet, kan de risikere mange års fengsel.
Husk at Russland har ingen demokratisk tradisjon eller kultur, og har hundre års erfaring med et verdensbilde som består av at vesten er farlig, dekadent, aggressiv .

Redigert av HeavyDude; 13/03/2022 09:58.

You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Ukraina [Re: Labbetuss] #2701419 13/03/2022 10:49
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
Sitat: Labbetuss
Sitat: FormannMjao

Det er naturligvis mulig med et folkelig opprør i Russland, men det er langt dit fremdeles.


Mellom 2010-2012 observerte jeg noen av de store demonstrasjonene i Moskva. Den gang var det OMON, opprørspolitiet som gikk hardt til verks. OMON har egne leirområder i og utenfor de store byene, nærmest som militærleire. De fleste er hentet utenfor byene de opererer i. Dermed ingen tilknytning til de byene der er stasjonert i. De fleste husker Maidan i Kyiv. Flere av de som rømte sammen med Viktor Janukovitsj etter skytingen fikk raskt russisk statsborgerskap og tatt opp i OMON.
[bb]
Men OMON er bare en liten del av Putins sikkerhetsapparat. Etter de nevnte demonstrasjoner er Rosgvardia, den såkalte nasjonalgarden, blitt veldig utvidet og har nå 340.000 ansatte, mange av dem vervet fra det som kalles Putinjugend (Nashi) fra Putins 'Forent Russland'-partis ungdomsorganisasjon. Rosgvardia og OMON er de som nå slår ned på etthvert forsøk demonstrasjoner, og mer til.

En barneskolelev uttrykte seg negativt til krigen i klassen sin. Hevnen var at familien fikk koplet fra strømmen. Dette er en av flere historier en kan lese om i Novaya Gazeta(NG). De aller verste må NG holde tilbake fordi de til enhver tid har trusselen om å bli tatt ned over seg, slik som flere allerede er blitt nå og tidligere.
[/b]
Hvorfor vil det umiddelbart ikke bli et folkelig opprør i de store byene? Av de nevnte årsaker. Men hva når kistene av mange russiske soldater kommer hjem, kanskje? Soldatene er ikke fra Moskva og St.Petersburg. Det er unge soldater fra fjerne og fattige regioner av Russland. NG har skrevet en rekke artikler om disse og organisasjonen Russiske soldatmødre, som forøvrig har fått status som Utenlandsk agent.

Blir det et opprør i Russland. En kan jo håpe, når det samlede presset fra folket under samt de økonomiske tapene for de på toppen blir uutholdelig.

Apropos de på toppen. Jeg leste i russiske medier nettopp at Russland også har stoppet reiser til ferielandene Tyrkia og Egypt, men reiser til Emiratene og Maldivene fortsatt er mulig. Undrer meg på hvem som reiser til de sistnevnte land.



*Indoktrinering
Er det samme i Kina. Rene indoktrineringsprosesser i barnehage / skole / organisasjoner, og egne spesialcamper for de spesielt lojale. Veldig farlig, gjør at store deler av landets oppvoksende befolkning faktisk støtter myndighetenes autokratiske system.

*Sanksjoner mot kritikk selv på helt banalt nivå
Samme som i Tyskland på 30-tallet, DDR, Warsawapaktlandene/perioden, i Kina idag. Du bør ikke snakke imot systemet, naboen varsler og du får en "skrape" eller sanksjon umiddelbart. BArna dine kommer ikke inn på skole/utdanning, og du sendes kanskje til "omskolering" / leir / "ferie".

Re: Ukraina [Re: Panda] #2701456 14/03/2022 07:34
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
F
Flamini Offline
Besatt
Offline
Besatt
F
Registrert: Aug 2016
Innlegg: 2,500
Sitat: Panda
Ser jo tydelig nå at Russlands militær ikke er noe å være redd for, i all fall ikke når det gjelder strategi og taktikk.
Lurer nesten på om a-våpene deres virker.



Tror årsakene til dette er sammensatt;
dårlig eller manglende vedlikehold av utstyr som ingen tør å rapportere oppover
mangel på ammo og utstyr, nå ber de jo Kina om millitært materiell ! samme årsak som over
dårlig kampmoral grunnet alkohol- og narkomisbruk som er ett stort problem østover, sjekk forventet levealder for menn i russland
dårlig millitær organisering

og ikke minst, Ukrainererne kjemper med ryggen mot veggen - mulig de ser på dette som ett nok ett folkemord fra den komunistiske staten Russland,
eller vent - nå er jo russerene blitt fascister siden de så slemme


Syklister er også guds utvalgte folk
Re: Ukraina [Re: jan erik] #2701467 14/03/2022 08:20
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Jeg er litt, men bare litt, usikker på hva som vil være responsen fra NATO når en russisk rakett treffer NATO-jord . Kanskje var det et uhell, kanskje var det en test på hva NATO gjør. Tipper man velger å si det var et uhell.


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Ukraina [Re: HeavyDude] #2701473 14/03/2022 08:43
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 8
O
oyvindro Offline
Fersking
Offline
Fersking
O
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 8
Sitat: HeavyDude
Jeg er litt, men bare litt, usikker på hva som vil være responsen fra NATO når en russisk rakett treffer NATO-jord . Kanskje var det et uhell, kanskje var det en test på hva NATO gjør. Tipper man velger å si det var et uhell.


Nettopp. Nato sier de skal beskytte hver cm. av Nato-territoriet. Og videre, at de ikke vil gå aktivt inn i Ukraina, fordi det kan medføre 3. verdenskrig. Men hva hvis Russland sender et missil til -, eller ved et uhell går noen cm inn i et Nato-land. Hva da? Er det da plutselig greit å akseptere risiko for 3. verdenskrig og gå til angrep på Russland? Eller er Nato så redde for 3. verdenskrig at de vil akseptere det aller meste Russland kan finne på?

Re: Ukraina [Re: jan erik] #2701476 14/03/2022 08:58
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
NATO kan ikke la være å reagere om det blir en seriøs militær aksjon mot et NATO-land.
Dvs. de kan det men da slutter NATO å eksistere, både og kanskje også og.

Prøver å tenke på om det finnes en ny Churchill i Europa. Slik det ser ut nå bor den i Ukraina.

Og slik går man nå fra jubelstemning etter overstått pandemi inn i noe som kommer til å påvirke hverdagen mye, mye mer.
Ikke umulig at vi kommer til å 'lengte' tilbake til pandemiens u-bekymringer. Ny periode med hjemmekontor for å spare på drivstoff, kunne skru ned temperaturen i store næringsbygg, og gi folk bedre muligheter for å lage mat billigere fra bunn.

Eller kanskje det bare blir n=n-1 for mange.

Re: Ukraina [Re: HeavyDude] #2701482 14/03/2022 09:29
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Sitat: HeavyDude
Jeg er litt, men bare litt, usikker på hva som vil være responsen fra NATO når en russisk rakett treffer NATO-jord . Kanskje var det et uhell, kanskje var det en test på hva NATO gjør. Tipper man velger å si det var et uhell.



Det er nok veldig situasjonsavhengig. Smeller det en rakett på et jorde rett ved grensa i Polen uten noen som helst betydning og Russland sier det var et uhell skjer det ikke noe. Sender de missiler mot konvoi med våpenhjelp til Ukraina på det samme jordet i Polen skjer det ganske sikkert noe. Og i mellom de to scenariene ligget et digert gått område.




LarsB

Re: Ukraina [Re: Flamini] #2701489 14/03/2022 09:45
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133
Tagelli Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Apr 2021
Innlegg: 1,133
Sitat: Flamini
eller vent - nå er jo russerene blitt fascister siden de så slemme


Det er moro og ekstremt frustrende på én gang. Altså bruken av feilslutning slem = fascist. Kanskje det er sånn at alle fascister er slemme, men det er langt ifra slik at alle slemme er fascister. Eller at man vrir på definisjonen av fascisme til at man egentlig mener høyreorientert.

For meg er en av de aller mest definerende punktene i et et fascismen prinsippet om at staten er altomfattende og overgår/undertrykker alt mangfold. Dette elementet føler jeg ofte mangler når man slenger rundt fascisme-begrepet om folk eller land man mener er dumme eller slemme.

Kina krysser av på ca alle punktene for fascisme. Det likner jo så mye på Hitler og Mussolinis drømmeverden at man kan bli skremt. Men å klistre denne merkelappen, samt nasjonalist, på land og statsledere som gjør nasjonalstatens grunnoppgave, det håndheve sine egne grenser, virker for meg helt fjernt.

Denne mangel på nyanser er med på å ufarliggjøre de stedene hvor man det er faktiske og alvorlig fascistiske trekk, som jo beviselig er livsfarlig innbyggerne i landet og nabolandet.

Sånn. Rant ferdig.



Re: Ukraina [Re: jan erik] #2701492 14/03/2022 10:02
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
mtbmaniac Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,525
https://en.wikipedia.org/wiki/Putinism

Quote

Characteristics of Putinism highlighted by publicists and journalists:
- Putin's personality cult, through glorification in the media, the image of a "national hero",
- strong presidential power, strengthened even in comparison with Yeltsin times,
- strong state control over property,
- elements of nepotism (cooperative “Ozero”),
- reliance on siloviki (people from several dozen security agencies, many of whom worked with Putin before he came to power),
- selective application of justice, subjectively selective application of the law (“Everything is for the friends, the law is for the enemies”),
relatively liberal but non-transparent financial and tax policies,
- “manual control” mode:[20][21][22] a weak technical government that does not have any political weight, with real control of the country from Presidential Administration,
- utmost secrecy of power and backstage making of key decisions,
- the authorities' dislike of freedom to express their opinion, censorship,
- strategic relations with The Holy Synod of the Russian Orthodox Church, they say, the property interests of the church and a policy of promoting clericalization of society.
- In the international arena, Putinism is characterized by nostalgia for Soviet times and a desire to regain the situation before 1989 when the Soviet Union competed on a strong footing with United States in international affairs. Energy is used as an instrument of international politics (so-called “pipeline diplomacy”).
- More recently, in response to the Russo-Ukrainian crisis, Putinism has been characterised by Western politicians as "authoritarianism, ... imperialism, ... ethno-nationalism"

Characteristics of Putinism highlighted by scientists
M. Urnov and V. Kasamara established among political scientists “direct signs of the departure of the current political system of Russia from the basic principles of competition policy”:

- centralization, strong presidential power, weakening of the political influence of regional elites and big business
- establishment of direct or indirect state control over the main television channels of the country, censorship;
- the ever-increasing use of the “administrative resource”[clarification needed] in elections at the regional and federal levels;
- the actual elimination of the system of separation of powers, the establishment of control over the judicial system;
- non-public style of political behavior
- monopolization of political power in the hands of the president
- priority of state interests over the interests of the individual, restriction of the rights of citizens, Reprisals against civil society
- creating an image of a "besieged fortress", equating opposition activities with hostility and ousting it from the political field
- Putin's personality cult, the embodiment of state succession in it after a serious injury from the collapse of the USSR
- bureaucratic authoritarianism, the presence of the ruling party merged with the bureaucratic apparatus
- state corporativism
- strong state control over property,
- aggressive foreign policy (jingoism)
- focus on order and conservative values
- ideology of national greatness
- Anti-Western sentiment

Side 10 av 29 1 2 8 9 10 11 12 28 29

Moderator  support