Ukraina

Jeg mistenker også at Russland kan være forsøkskanin for Kina. Nå ser de hvordan de vestlige land sanksjonerer Russland, og det vil rimelig sikkert være tilsvarende reaksjoner hvis Kina går løs på Taiwan

Hah. Vesten hakke råd til å sanksjonere Kina. De produserer jo stort sett alt for oss.

Det regnestykket kan man jo enkelt snu på: vi kjøper alt de produserer.

Fikk anbefalt denne fra en finsk kompis. Fins foredrag fra 2018 fra tidligere finsk E offiser.

Gir dyp innsikt i russisk ideologi og historie

https://youtu.be/kF9KretXqJw

Det er jo et gyldig poeng for et øyeblikksbilde, men både covid og nettopp denne konflikten (samt de siste årenes utfordringer med harddisk-tilgang, halvledere og mye annet) har jo ledet til at flere enn noen gang før snakker om home-sourcing. Det bygges jo nye fabrikker i en helt annen stil nå enn hva som har vært tilfelle de siste 20 årene. Og Taiwan er vesentlig tettere alliert med USA, og viktigere for verden mtp teknologi, enn hva Ukraina er.

Når Kina annekterer Taiwan, så blir vi nødt til å klare oss selv, eller kjøpe fra dem likevel.
Det blir interessant, gitt alle disse tingene som vi gladelig i vår naivitet har flyttet produksjonen av dit.

Ja det flagges hjem. Men å bygge semi conductor fabrikker i Europa er ikke bare bare.
Krever enormt med ressurser ($$$) og kompetanse (viten).

Er det flere her som tenker på å kjøpe JOD tabletter?

Bare et par strøtanker fra meg, men når det gjelder Russlands oljeeksport, har det vel vært et problem for dem at få tør å kjøpe russisk olje, av frykt for at det innføres sanksjoner mens de sitter med et fullt tankskip. Sånt skader jo også Russlands økonomi, i tillegg til alle andres.

Det som undrer meg litt, er at det er så lite oppmerksomhet om at Russland og Ukraina til sammen står for en tredel av verdens korneksport. Russland er også en stor eksportør av kunstgjødsel, men har nå stoppet eksporten. Russland kan altså fortsatt produsere korn, men vil de selge det til oss? Kina har allerede stoppet sin eksport av kunstgjødsel. Skyhøye priser på gass gjør situasjonen enda mer alvorlig.

Om Putin går seirende ut av denne konflikten, eller om den trekker ut i mange år, tør jeg ikke tenke på hva som vil skje.

Er det noen her under 40?

Absolutt ikke.

https://www.youtube.com/watch?v=3PUFyO9vtRA

Hjelper ikke å kjøpe Jod tbl. Må kjøpe noe som heter Jodix. Men, personlig så kommer jeg ikke til å kjøpe dette. Er for gammel. Ikke kommer jeg til å hamstre vann eller andre tørrvarer. heller. Selvsagt er det krig i Europa, ser ikke for meg at dette sprer seg.

Nei, men kanskje har de barn under 18.
Eller startet på nytt med ny dame som er gravid

Nå legger russerne opp til at evakuering av sivile bare skal skje i korridorer som leder til Hviterussland eller Russland. Gulag neste ? Og vesten bare ser på og teller penger ...

Hva mener du vesten burde gjøre? Bli med i krigen? Bombe Moskva?
Jeg synes det virker som dette er en rimelig krevende floke å løse uten å dra hele Europa inn i en ny storkrig. Det russerne gjør er jo så klart helt hinsides, men hvordan stoppe Putin uten at vi risikerer at han retter rakettene og bombene også mot oss?

Hvis vesten ønsker å stoppe Putin må de bruke våpen, på en eller annen måte. Time hadde nylig en artikkel på nettet om dette, at USA spesielt kunne fristille amerikanske piloter ( og fly ?) til å delta som en frivillig gruppe, noe de gjorde i 2. verdenskrig før Pearl Harbour.
Russland henter nå inn syriske soldater som har erfaring fra by/gatekrig, og da bør det være åpent for tilsvarende løsninger for Ukrainerne.
Dette er ikke en krig som handler bare om Ukraina, den handler også om vesten. Da må vi stille opp, med mer enn halvlunkne økonomiske sanksjoner.

Her kjenner jeg på at jeg ikke er noen autoritet. Er redd for at dersom "vesten" hjelper til militært vil Putin oppdage at hans styrker er underlegne på flere måter. De sliter jo allerede med noe de trodde skulle være en walkover.

Et Ukraina med miltær støtte fra vesten vil presse P inn i et hjørne vi ikke vil ha han i, hvor han egentlig ikke har noe annet alternativ enn å fyre av nukes i alle retninger. Han virker ustabil nok til å være av typen at dersom han ikke får det på sin måte skal ingen andre få det heller.

Beste scenario må jo være at yngre generasjoner Russere tar han fra innsiden pga sanksjoner som setter de tilbake mange år?

Problemet er at han er så paranoid at han knapt nok slipper noen i nærheten av seg. Se bare på de latterlige lange bordene han bruker, hvis formål antakelig er fordi han er livredd for å bli smittet av noe, men det hjelper jo også litt mot eventuelle attentatforsøk.

Det ser i grunnen bare verre og verre ut, dette. Diplomati er fånyttes, for han skal ha viljen sin, uansett kostnad. Den får han ikke (motstanden i Ukraina er mye hardere enn han hadde trodd), og dermed er det hele fastlåst.

Ja vi har jo mange og gode eksempler på suksesshistorier på dette, cuba, iran, nord-korea, venezuela...

(mener ikke å henge deg ut her, jeg er som deg ingen autoritet her, og prøver å være forsiktig med synsinga av den grunn).

Men Putin kan ha gjort noe (grusomt)briljant her, nemlig å avsløre at hvis man har nukes nok så er det lite/ingeting reelt noen andre kan gjøre for å stoppe deg (utover sanksjoner som du selv lever godt med). Dvs, er man suicidal og megaloman nok, så er det meste av politikk og allianser spill for galleriet.

Vi er med rette livredde for å eskalere til atomkrig (med unntak av heavydude og noen andre), men da blir det også svært vanskelig å gjøre noe reelt for å stoppe de grusomhetene Putin nå begår. Vesten pumper våpen og "støtte" inn i Ukraina (og det er bra!), men det vil ikke gjøre noe annet enn å forsinke Putins overtakelse. Med unntak av direkte militærstyrker fra Vesten i stor skala så er det bare Putin (og til en viss grad Kina) som kan stoppe dette. Det er helt jævlig, men det er sånn det ser ut fra denne armkroken iaf.

Har også store bekymringer for kornproduksjon/mat-tilgang, kanskje ikke global sult, men det kommer til å bli ille.

Dette er sånn det går når man lar bølla i klassen få holde på unchecked lenge nok. Når man i tillegg gjør idiotiske politiske-, økonomiske- og ideologiske valg som gir bølla ennå mer makt, så kan får man egentlig bare tåle det.
Det er tross alt viktigere å redde klimaet enn å ha troverdige alternativer til diktatorer. Det har Merkel sagt så direkte som det er mulig.
Det er viktigere med kortsiktige gevinster enn å ha troverdige alternativer til diktatorer. Det har globaløkonomisk tankesett sagt så direkte som det er mulig.

Selv om dette ikke ender med WWIII, så kan/bør det gi ganske store diskusjoner og konsevenser om hvordan vi skal justere hvilke verdier vi setter pris på å ikke og handle deretter.

Ukraina viser hvordan det å liste seg på tå rundt utålelige regimer gjør deg åpen for å havne i en evig-sjakk situasjon. Ingenting bra kommer til å skje i Ukraina før man innser at situasjonen er resultat av 30 år med unnlatelser. Med tilhørende omfattende og vanskelige tiltak.

Har du virkelig sett disse to satt opp mot hverandre? Det høres merkelig ut.

Er litt optimist pga at Russland var litt på vei til å bli vestlig (ihvertfall sammenliknet med eksemplene dine). Kidsa er vant til Face, youtube og iPhone, noen pappaer har Mercedes SUV eller i det minste en ny Skoda, og har mer kjennskap til alternativene, for å si det banalt. Det har kommet mange eksempler på klinsj mellom yngre og eldre derfra, og det er der mitt lille håp spirer.

Neste blir vel at cancel culture har skylda...

På sin vis har vesten gitt opp eller har ingen mottrekk annet enn nytteløse sanksjoner.
Denne krigen kommer til å trekke ut i tid. Årevis? Med mindre at Russia bestemmer seg for å ødelegge hele landet.
Det er kanskje det de pønsker på, siden de lar alle civile i div. storbyer evakuere. Smart måte å tømme landet på.

Spørsmålet er hva som skjer med verdensøkonomien hvis krigen drar ut i tid? Har vi virkelig gjort oss så avhengig av en russisk gal mann?
Kan ikke mellomøsten selge oss gass/olje mens vi venter på det grønne skiftet?
Kan vi dyrke korn selv i Europa slik vi ikke er avhengig av Ukrainisk og russisk hvete (trenger vi hvete? Er jo skikkelig usunt).

Grovt sagt kan man si at vi (Europa+USA) bør gjøre oss fullstending uavhengig av Russia. Om de prøver seg på Polen eller Baltikum da kommer "en for alle, alle for en" klausulen i spill og så dum er vel neppe Putin.

Kanskje kommer det noe godt ut av det. Omstilling til grøn energi og sunnere kosthold. Jeg tuller ikke!

Det er ikke jeg som gjorde det. Det var det tyskland som gjorde når de valgte å gjøre seg avhengig fornybar energi og samtidig velge fjerne de regulerbare kildene som ikke går på gass.

Det finnes veldig mange andre alternativer og gjennomføringstakter som ville oppnådd samme resultat til slutt uten at man ga Bølla enda bedre kort.

Sanksjonenes effekt ville blitt multiplisert dersom importforbudet også kunne gjeldt olje og gass.

Hvem har snakket om cancel culture her? Det er vel mer snakk om å ha andre og mer kraftigere virkemidler enn cancel culture.

Nobelprisvinner i økonomi (2008), Paul Krugman, skrev en god artikkel om utfordringene ved sanksjonene, Laundered Money Could Be Putin’s Achilles’ Heel. Han trekker blant annet frem Europas avhengighet av naturgass og hvordan effekten av sanksjonene krever at vesten går i seg selv mtp. finansielle koblinger.

Prisen på TTF Naturgass er på et historisk toppunkt i dag, og gasshandel er ikke dekket av sanksjonene. Det er diskusjoner om å sanksjonere olje og gass, men f.eks. Tyskland er imot siden de er avhengige av den.

De økonomiske konsekvensene av krigen kommer til syne i flere land nå, men det er bagateller målt opp mot de humanitære konsekvensene som kun vil øke, i begge land.

Da skjønner jeg hva du mener. Takk

Ikke helt sikker. Dersom han ikke så den politiske og sosiale kostnaden ved å starte det han allerede har gjort, så er den rasjonelle evnen i hvert fall lagt til side. Men en slik eskalering blir opplagt stygg.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1500815291902799876?s=20&t=joRFc2CuUDaI2p4bX_dUtw

Hups, ikke så god integrering med twitter her nei.

Russland har kommet med betingelser, Krim blir russisk, lpr og dpr blir 'uavhengige', så skal de trekke seg ut.

Sidekommentar:
Ungarns statsminister Viktor Orban åpner for at Nato-styrker kan utplasseres vest i landet.

Dette var et uventa lyspunkt, som highlighter hvor lite støtte Putin har på dette hos sine "nærmeste allierte"